Отправлено: 08.03.09 21:04. Заголовок: Танк БТ-7М и БТ-7А (Часть 2-я)

Перенос сообщений из одноименной темы.

 Отправлено: 29.06.13 19:45. Заголовок: Belarus пишет: Андр..

Belarus пишет:

цитата:

Андрей, его продают, или из "закрамов"?

Либо продан, либо вот-вот. Недавно торговался.

 Отправлено: 30.06.13 09:58. Заголовок: Karan Не нашел :sm4..

Karan
Не нашел
Это 1 мсд, район Борисовского аэродрома.

 Отправлено: 30.06.13 21:25. Заголовок: Belarus пишет: Это ..

Belarus пишет:

цитата:

Это 1 мсд, район Борисовского аэродрома.

Жаль, надо было запостить сразу. Тогда время бы было.

 Отправлено: 01.09.13 20:00. Заголовок: Я так подозреваю, чт..

Я так подозреваю, что это 1 МСД.

 Отправлено: 15.09.13 19:46. Заголовок: Karan пишет: что эт..

Karan пишет:

цитата:

что это 1 МСД.

Еще один, альбом по полосе Гудериана.

 Отправлено: 17.09.13 14:12. Заголовок: Karan пишет: что эт..

Karan пишет:

цитата:

что это 1 МСД.

Вообще, видимо, не совсем верно говорить о "1 мсд". КМК, правильнее будет 12-й танковый полк.
Ведь "эмки" были в нем собраны.

 Отправлено: 19.09.13 20:55. Заголовок: Karan Я так подозрев..

Karan

цитата:

Я так подозреваю, что это 1 МСД.

А по каким признакам?

цитата:

Вообще, видимо, не совсем верно говорить о "1 мсд". КМК, правильнее будет 12-й танковый полк. Ведь "эмки" были в нем собраны.

Почему неправильно? Полк же в состав дивизии входит.

 Отправлено: 29.09.13 22:29. Заголовок: dik пишет: Почему н..

dik пишет:

цитата:

Почему неправильно? Полк же в состав дивизии входит.

Если известен полк, то зачем ограничиваться дивизией?
dik пишет:

цитата:

А по каким признакам?

А где они еще массово были? 255 машин в 12 полку, 200 - в 53-м полку(4-м МК), примерно столько же
не помню - в ОдВО у 2-го МК.
Пейзаж же из 3-х ТВД больше всего подходит к ЗФ.

Вот эти, емнип, тоже известные по Борисову.


Этого не помню - был или нет.

 Отправлено: 22.10.13 14:51. Заголовок: Почему-то аннотирова..

Почему-то аннотировано как "бай Ковель".
Что там мог делать БТ-7М - непонятно...


Раскуроченная "ашка".

 Отправлено: 22.10.13 16:21. Заголовок: Karan пишет: Что та..

Karan пишет:

цитата:

Что там мог делать БТ-7М - непонятно

А какие БТшки были у воевавшей там 215 мсд 133 тп?

 Отправлено: 22.10.13 22:10. Заголовок: Лемзяк пишет: А как..

Лемзяк пишет:

цитата:

А какие БТшки были у воевавшей там 215 мсд 133 тп?

Обычные. По КОВО - эмок - 201. 195- в 81 мд, 6 - в управлении 4МК.
Второй, более ранний вариант, обр. на ноябрь 40-го: 53 тп - 201 штука.

Это даже не КВ в "Женсна Руска".

 Отправлено: 22.10.13 22:29. Заголовок: Вот еще один из непо..

Вот еще один из непонятных

 Отправлено: 27.10.13 19:45. Заголовок: Karan пишет: Я так ..

Karan пишет:

цитата:

Я так подозреваю, что это 1 МСД.

Они же, аннотированные как имеющие отношение к "263 пд-Смоленск".

 Отправлено: 27.10.13 23:39. Заголовок: Karan пишет: Они же..

Karan пишет:

цитата:

Они же, аннотированные как имеющие отношение к "263 пд-Смоленск".

Второй стоит именно на окраине Смоленска.

 Отправлено: 08.11.13 23:07. Заголовок: Зимний. Его летние ф..

Зимний. Его летние фото встречались?

 Отправлено: 09.11.13 00:14. Заголовок: Да. http://f3.s.qip..

Да.

 Отправлено: 09.11.13 01:16. Заголовок: Егор пишет: Да. Х..

Егор пишет:

цитата:

Да.

Хм, катушка связная напомнила наш такой же БТ со связистами.

 Отправлено: 09.11.13 03:35. Заголовок: Почему "У Кремен..

Почему "У Кременчуга"? Непонятно...

 Отправлено: 09.11.13 03:55. Заголовок: Karan пишет: Хм, ка..

Karan пишет:

цитата:

Хм, катушка связная напомнила наш такой же БТ со связистами.

Точно не Ваш. E III 462 западный берег Березины, Ново-Борисов.

 Отправлено: 12.11.13 14:11. Заголовок: Belarus пишет: Точн..

Belarus пишет:

цитата:

Точно не Ваш.

Наш с ромбом был, но сюжет похожий.
Известная троица в копилку.

 Отправлено: 03.12.13 22:19. Заголовок: Russland bei Yartsew..

Russland bei Yartsew, Panzer, Artillerie, 1941
Редкое фото - "зенитных" Эмок не так много.

 Отправлено: 04.12.13 20:04. Заголовок: Russland bei Yartsew..

цитата:

Russland bei Yartsew, Panzer, Artillerie, 1941 Редкое фото - "зенитных" Эмок не так много.

1 МД, надо полагать?

 Отправлено: 04.12.13 20:05. Заголовок: dik пишет: 1 МД, на..

dik пишет:

цитата:

1 МД, надо полагать?

Видимо, больше некому там быть вроде.

 Отправлено: 04.12.13 20:46. Заголовок: Karan dik Если прав..

Karan dik
Если правда, что написано под Ярцево, то точно 1 мд

 Отправлено: 04.12.13 20:51. Заголовок: Belarus пишет: то ..

Belarus пишет:

цитата:

то точно 1 мд

Смысл ему врать?Не Сталинград, не Москва, не Смоленск.
Сейчас подумал - не помню деталей - проходила ли инфа по отгрузке в 1мсд зенитных эмок. Первые были линейными, вроде,
но доки пока не готовы.

 Отправлено: 04.12.13 21:18. Заголовок: Karan У меня в дока..

Karan
У меня в доках 7мк, и 1 мд про деление на линейные и зенитные, ни чего нет. Знаю только (по фотографиям), что в 14 тд 7 мк, большинство БТ-7 было зенитных.
А эти эмки Ваши? Подписал Броды и Львов, но вроде ранее, это группу (там их вроде 3 машины, одна завязла "по уши", ее корму видно на втором снимке), тоже относили к 1 мд.
http://www.ebay.de/itm/Russ-Tank-Panzer-BT27-nach-Gefecht-in-Brody-/121229055633?pt=Militaria&hash=item1c39d09691
http://www.ebay.de/itm/Russ-Tank-Panzer-BT26-nach-Stuka-Treffer-bei-Lemberg-/121229055622?pt=Militaria&hash=item1c39d09686

 Отправлено: 04.12.13 21:26. Заголовок: Belarus пишет: А эт..

Belarus пишет:

цитата:

А эти эмки Ваши?

Не уверен. Ромбов не видно.Хотя передне расположенных ромбов и меньше. чем задних, но, что то как то... Наши отсняты все-таки зело обзорно...
А завязшие - их куда только не пихали. Чуть ли не на Радехов. Но это уже перебор. или - мы толком не знаем - сколько где их было на самом деле.

 Отправлено: 27.12.13 11:07. Заголовок: Еще один с "гибр..

Еще один с "гибридным" типом воздушного фильтра.

Пара фото эмок

И "ашка"

 Отправлено: 02.01.14 22:30. Заголовок: Еще немного: http://..

Еще немного:

На первом фото хорошо виден фильтр. Один из вариантов, точнее.

 Отправлено: 12.01.14 23:47. Заголовок: Karan пишет: Russla..

Karan пишет:

цитата:

Russland bei Yartsew, Panzer, Artillerie, 1941

Подпись неверная. Ионава. 46 ТП 84 МД.

 Отправлено: 27.01.14 21:49. Заголовок: Прибалтийский БТ-7М?..

Прибалтийский БТ-7М? Мост характерный.

И - не оттуда же нутро?

 Отправлено: 28.01.14 21:28. Заголовок: Karan пишет: Редкое..

Karan пишет:

цитата:

Редкое фото - "зенитных" Эмок не так много.

Karan пишет:

цитата:

Прибалтийский БТ-7М? Мост характерный.

Один и тот же танк. Ионава.

 Отправлено: 28.01.14 21:38. Заголовок: По уму, надо бы их р..

По уму, надо бы их разделить - хотя бы эмки. Точно известные по ТВД - каждый в свою.
Проще будет.

 Отправлено: 17.02.14 12:57. Заголовок: Аннотировано периодо..

Аннотировано периодом СФВ, но как то слабо верится. Испытывать позже могли, а вот участвовать..


Ушанки у экипажа, зрители на трассе...

 Отправлено: 22.02.14 23:17. Заголовок: Немного данных к раз..

Немного данных к размышлению.
РГВА, ф. 31811 (АБТУ РККА), оп. 2, д. 1086.
Ведомость наличия боевых машин в Красной армии по сост. на 1.6.40 (составлена 30.8.40), л. 38 и далее.
По БТ такие цифры:
БТ-7 лин.: Всего – 2364 (по округам не выписывал)
БТ-7 рад.: Всего – 1319 (по округам не выписывал)
БТ-7 арт.: КОВО – 30, 1 ОКА – 28, ЗабВО – 8, ПриВО – 2, ЛВО – 9, 1 Арм.гр. – 11 Всего – 80.
(на все три вышеуказанные категории карандашом дописано: 5522)
БТ-7 дизельн.: МВО – 2, Всего – 2
БТ-8 рад.: ЛВО – 1, Всего – 1
БТ-8 арт.: ПриВО – 1, Всего – 1

 Отправлено: 23.02.14 20:30. Заголовок: Интересно, где это п..

Интересно, где это происходит? Судя по всему, разборка.


А тут непонятно где вместе с Т-26

 Отправлено: 15.03.14 16:36. Заголовок: Пустой - без ОЗ. По ..

Пустой - без ОЗ. По ходу, это Белоруссия.

 Отправлено: 16.03.14 21:49. Заголовок: По ходу, это Белорус..

цитата:

По ходу, это Белоруссия

По чем видно? Почему не Литва, например?

 Отправлено: 16.03.14 22:00. Заголовок: dik пишет: Почему н..

dik пишет:

цитата:

Почему не Литва, например?

Может быть... Однако, если посчитать - сколько и где их было, заминусовать ЮЗФ, понятно почему (маловероятно, что это 53 полк),
заминусовать ЮФ с "молдавскими" Эмками (как то тут пейзаж не тот, и соседние фото не оттуда), то сколько остается и у кого?

 Отправлено: 26.03.14 22:26. Заголовок: Непонятно... Вроде ю..

Непонятно...
Вроде юг, но... Молдавия?

 Отправлено: 27.03.14 22:56. Заголовок: Не знаю, может, и ош..

Не знаю, может, и ошибаюсь, но на мое ИМХО - это 1 МСД.

 Отправлено: 23.05.14 22:04. Заголовок: Ионава http://f6.s.q..

Ионава

 Отправлено: 24.05.14 10:29. Заголовок: Karan пишет: это 1 ..

Karan пишет:

цитата:

это 1 МСД

Да, по Е-маркеру № 473. Предположительно потерян от Лошница до Крупка.

Егор пишет:

цитата:

Ионава

Был подписан?

 Отправлено: 30.05.14 13:44. Заголовок: 28 панфиловцев БТ-7М..

28 панфиловцев БТ-7М для 12-го танкового полка.
http://niemirow-41.livejournal.com/7408.html

 Отправлено: 05.06.14 13:35. Заголовок: Сколько вешать в гра..

Сколько вешать в граммах?стоил БТ-7М
http://niemirow-41.livejournal.com/7581.html

 Отправлено: 17.07.14 23:18. Заголовок: Похоже, что эти из 1..

Похоже, что эти из 12-го.

 Отправлено: 11.08.14 22:58. Заголовок: Толковое фото по дет..

Толковое фото по деталям БТ.

Хотя далеко не факт, что это "чистый"(армейский, а не НКВД) 7М.

 Отправлено: 15.08.14 10:46. Заголовок: Молдавия. http://f6...

Молдавия.

 Отправлено: 07.09.14 22:09. Заголовок: Karan пишет: Толков..

Karan пишет:

цитата:

Толковое фото по деталям БТ.

Все в одном кадре:

Армейский БТ, судя по компании.

 Отправлено: 10.09.14 14:25. Заголовок: Karan Армейский БТ, ..

Karan

цитата:

Армейский БТ, судя по компании.

Это Зельва, очень известный эпизод.

Вроде бы это БТ-7М?

 Отправлено: 10.09.14 14:53. Заголовок: dik пишет: Вроде бы..

dik пишет:

цитата:

Вроде бы это БТ-7М?

Karan пишет:

цитата:

Хотя далеко не факт, что это "чистый"(армейский, а не НКВД) 7М.

Выше написал.

 Отправлено: 31.10.14 10:05. Заголовок: Пишу в этой ветке, е..

Пишу в этой ветке, если не прав, перенаправьте.
Плотно изучаю бои на Березине, в р-не Борисова и восточнее 1941г. (там почти одни Эмки были.)
Так вот, в немецких документах, воспоминаниях, истории дивизии постоянно пишут, что наши БТ-хи атаковали по шоссе в колонну по два. (да и фотографии есть где подбитые танки стоят бок о бок). Это что, так учили воевать в Первой Пролетарской или общепринятая тактика ведения наступательного танкового боя? Может кто-нибудь тоже встречал подобное?

 Отправлено: 31.10.14 12:38. Заголовок: Belarus пишет: в не..

Belarus пишет:

цитата:

в немецких документах, воспоминаниях, истории дивизии постоянно пишут, что наши БТ-хи атаковали по шоссе в колонну по два.

Может, имеется ввиду вариант "елочки"?

Хотя -
Belarus пишет:

цитата:

общепринятая тактика ведения наступательного танкового боя

скорее, речь о ведении боя вообще. Как пример - тот же Немиров или Ситно.

 Отправлено: 31.10.14 14:37. Заголовок: Karan пишет: Может,..

Karan пишет:

цитата:

Может, имеется ввиду вариант "елочки"?

Вроде нет.
Вот выдержки:
"В следующий момент, с опушки леса, по автостраде на нас прорываются около 20 легких русских танков. Они по два друг возле друга, не открывая огня, несутся вперед."
Другой эпизод:
"Неожиданно сильный удар 18-20 вражеских танков, на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. "
Еще один эпизод:
"Затем произошло поистине впечатляющее зрелище: С исходной позиции одновременно атаковали 2 танковые колонны из района моста через Березину, параллельно по обеим сторонам дороги".
И это все из разнх источников и описывается не одно и тоже событие.

 Отправлено: 31.10.14 14:57. Заголовок: Belarus пишет: Врод..

Belarus пишет:

цитата:

Вроде нет.

Нда.
Пока единственно, что приходит в голову - это попытка на скорости по дороге проскочить зону огня?
Но в этом случае при подбитии первых неизбежная пробка, потом последуент расстрел. И огневая мощь никакая.
Вот постфактум отчет про эпизод в Ситно.

 Отправлено: 01.11.14 07:22. Заголовок: Karan пишет: это по..

Karan пишет:

цитата:

это попытка на скорости по дороге проскочить зону огня?

Одно из мест, где использовалась такая тактика - дорога перед мостом с затяжным поворотом вправо, насыпь метров 5, на ней дорога и все открыто. Метров 400 такой дороги. Как тут проскочишь?

 Отправлено: 01.11.14 20:26. Заголовок: Belarus пишет: Одн..

Belarus пишет:

цитата:

Одно из мест, где использовалась такая тактика - дорога перед мостом с затяжным поворотом вправо, насыпь метров 5, на ней дорога и все открыто. Метров 400 такой дороги. Как тут проскочишь?

Если дорога перед мостом, то может там заболоченная долина, и для маневра просто возможности не было?
Можно предположить, что парное построение сокращало длину колонны, позволяло концентрировать машины и прикрыть хотя бы с одного борта от огня с флангов.

Belarus пишет:

цитата:

"Неожиданно сильный удар 18-20 вражеских танков, на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. "

От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были?

 Отправлено: 01.11.14 22:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

на автостраде, в двойной колонне из Борисова, по расположению 18.тд почти до командного пункта дивизии, также оканчивается их полным уничтожением. " От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были?

Вот почему я выше предполагал - что важна скорость. По автостраде, почти до КП дивизии. Т.е. цель была достигнута - прорыв в глубину был. Километров 5-6 от начала и до почти КП было. А это много, "поля смерти" не будет. да и уничтожение было, скорее всего, в начале и в конце. А свели в один эпизод.

Кстати, недавно был еще один 7М. Так и не понял - егеря, не егеря.

 Отправлено: 02.11.14 12:33. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

От такого разгрома осталась бы масса фотографий, наверное все же преувеличение. Или они на протяжении нескольких километров разбросаны были?

По нашим данным атаковало 2 роты (22 танка). Общие потери составили 8 машин. Что касается фотографий, то 4 из них, с вероятностью 90% известны. Есть и еще, но вся проблема в том, что было 2 атаки, с разницей в пол дня. Первая, где были потеряны 20 машин (по нем. данным, наших данных нет), вторая по нашим данным 8 машин, немцы пишут, что "полный разгром"? И эти две атаки территориально проходили с разницей в несколько километров к западу от Борисова, на одном шоссе. Так что разделить из по "атакам"пока не получается.
Ну а всего (если смотреть по Е-маркерам) в этом районе должно быть 15 танков. (известны фото 9-ти).

 Отправлено: 11.12.14 23:18. Заголовок: Интересный сюжет - р..

Интересный сюжет - раньше не видел.
Чтоб 2 эмки а-ля "Язув Стары"....
Подписаны как "Минск".

 Отправлено: 12.12.14 03:23. Заголовок: Karan Так это Язув ..

Karan
Так это Язув Стары или Минск?

 Отправлено: 12.12.14 22:16. Заголовок: Belarus пишет: Так ..

Belarus пишет:

цитата:

Так это Язув Стары или Минск?

Подписано как "Минск". ЯС - это схожесть эпизода. Как пример.

 Отправлено: 16.12.14 19:24. Заголовок: Может пригодится. К..

Может пригодится. Командир взвода танков БТ лейтенант Зарубин воинская часть 7658.
Подпись, начальник штаба капитан Бедиянов. 1938г.

 Отправлено: 19.12.14 20:14. Заголовок: Пара. http://f6.s.qi..

Пара.

 Отправлено: 19.12.14 21:30. Заголовок: Егор На втором сним..

Егор
На втором снимке ромб на башне?

 Отправлено: 19.12.14 21:46. Заголовок: Непонятно. Я склоняю..

Непонятно. Я склоняюсь к тому, что - нет.
Это не могут быть танки 1 МСД?

 Отправлено: 19.12.14 22:57. Заголовок: По мне - скорее втор..

По мне - скорее вторые. На маске больше похоже на "1", чем на ромбвообще.

 Отправлено: 29.12.14 23:53. Заголовок: Аннотированы 39-м тп..

Аннотированы 39-м тп. Второе - еще и Брянском.
Толковые по матчасти фото

 Отправлено: 11.01.15 20:55. Заголовок: Ашка. http://f6.s...

Ашка.

 Отправлено: 15.01.15 19:30. Заголовок: http://s15.postimg.o..

 Отправлено: 16.01.15 21:19. Заголовок: Он же: http://f5.s...

Он же:

 Отправлено: 16.01.15 21:45. Заголовок: Karan пишет: Анноти..

Karan пишет:

цитата:

Аннотированы 39-м тп. Второе - еще и Брянском.

Район Борисова.

 Отправлено: 26.01.15 15:47. Заголовок: Еще А-шка http://f6...

Еще А-шка

И Эмка. Не из эпизода "у крестов"?

 Отправлено: 28.01.15 20:12. Заголовок: Karan пишет: И Эмка..

Karan пишет:

цитата:

И Эмка. Не из эпизода "у крестов"?

Район Борисова.


Karan пишет:

цитата:

Еще А-шка

Предыдущий БТ-7А и этот - один и тот же танк.

 Отправлено: 16.03.15 19:53. Заголовок: Зенитный 7М, однако...

Зенитный 7М, однако.

И обычный

 Отправлено: 22.05.15 20:18. Заголовок: Эмка где-то не на Ук..

Эмка где-то явно не на Украине.

 Отправлено: 22.05.15 21:35. Заголовок: Karan пишет: Эмка г..

Karan пишет:

цитата:

Эмка где-то явно не на Украине.

Он же.

 Отправлено: 23.05.15 12:26. Заголовок: Sowjet Panzer vor Mo..

Sowjet Panzer vor Moskau 1941

 Отправлено: 25.05.15 11:32. Заголовок: Это 58-я танковая ди..

Это 58-я танковая дивизия, танк потерян под г.Клином.

 Отправлено: 25.05.15 17:12. Заголовок: Аристарх пишет: Это..

Аристарх пишет:

цитата:

Это 58-я танковая дивизия, танк потерян под г.Клином.

Точное место указать сможете?

 Отправлено: 25.05.15 22:50. Заголовок: Аристарх пишет: Это..

Аристарх пишет:

цитата:

Это 58-я танковая дивизия,

Вот эта 7-ка, похоже, тоже ее, у Теряевой Слободы.