On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 23:33. Заголовок: ­27 июня 1941 года уничтожение немецкого десанта


У меня есть записи ветерана войны об уничтожении немецкого десанта под Львовом. Вот начало рассказа. Представляет ли интерес по теме форума? Встречалось ли здесь раньше? Упоминался ли лейтенант Высоцкий?

...26 июня 1941 года немцы прорвали фронт на стыке 5-й и 6-й армий в районе г.Рава-Русская.
В ночь с 26 на 27 июня 1941 года немецкая авиация подвергла бомбардировке место расположения штаба 6-й армии. Штаб располагался в лесу, в двух-трех километрах от деревни Бруховицы, западнее г.Львова. В это время был смертельно ранен командир танковой роты, охранявшей штаб армии, капитан тов. Кулешов. Я был адъютантом командующего 6-й армией, но поскольку я был танкист, мне командующий приказал временно принять танковую роту и срочно убыть с 12 танками в село Винники, юго-восточнее г.Львова, для уничтожения немецкого десанта, который засел в лесу. Командующий добавил, что десант крупный и хорошо успел окопаться, используя готовые траншеи. Боевую задачу нам ставил заместитель начальника штаба 6-й армии полковник тов. Веялко. Он также предупредил, что задача не из легких, но она должна быть выполнена, чего бы это ни стоило. По донесению нашей разведки, немецкий десант состоял из 120-150 человек, вооруженных минометами, крупнокалиберными пулеметами, автоматами. Кроме того, десант имел в своем распоряжении 6 легких танков.
Казалось бы, десант не так уж большой для 12 танков БТ-7, но когда мы подошли к цели, сразу же почувствовали силу своего непрошеного «гостя», так как гитлеровцы находились более в выгодном положении (лес и хорошо оборудованные траншеи). Сходу атаковать нельзя было, так как маневренность ограничена лесом. Мной было принято решение атаковать тремя танками. Остальные танки были направлены скрытным путем в тыл гитлеровцам. Весь огонь гитлеровцы сосредоточили на атакующих трех танках, которыми командовал командир танкового взвода лейтенант тов. Высоцкий. В его задачу входило отвлечь огонь на себя, а я в это время с 9 танками атаковал окопавшихся немцев с тыла...
­

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 9209
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 23:35. Заголовок: rsmsr пишет: Предст..


rsmsr пишет:

 цитата:
Представляет ли интерес по теме форума?


Спасибо! Конечно, представляет, поскольку охрану Штарма-6 несла как раз рота БТ 53-го танкового полка. Фамилии знакомые, но
подробности уже позже.
Надо проверить эпизод со лжедесантом на Львовский аэродром. когда из-за информационного бардака охрана аэродрома вела перестрелку с частями 6 армии, с жертвами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.15 12:02. Заголовок: ===Из записей Рюмика..


===Из записей Рюмика М. Е. (ранее не публиковалось)===

26 июня 1941 года немцы прорвали фронт на стыке 5-й и 6-й армий в районе г. Рава-Русская.
В ночь с 26 на 27 июня 1941 года немецкая авиация подвергла бомбардировке место расположения штаба 6-й армии. Штаб располагался в лесу, в двух-трёх километрах от деревни Брюховичи, западнее г. Львова. В это время был смертельно ранен командир танковой роты, охранявшей штаб армии, капитан тов. Кулешов.

Я был адъютантом командующего 6-й армией Музыченко И. Н., но поскольку был еще и танкистом, мне командующий приказал временно принять танковую роту и срочно убыть с 12 танками в село Винники, юго-восточнее г. Львова, для уничтожения немецкого десанта, который засел в лесу. Командующий добавил, что десант крупный и хорошо успел окопаться, используя готовые траншеи.

Боевую задачу нам ставил заместитель начальника штаба 6-й армии полковник тов. Веялко. Он также предупредил, что задача не из легких, но она должна быть выполнена, во что бы то ни стало. По донесению нашей разведки, немецкий десант состоял из 120-150 человек, вооружённых минометами, крупнокалиберными пулеметами, автоматами. Кроме того, десант имел в своём распоряжении 6 легких танков.

Казалось бы, десант не так уж большой для 12 танков БТ-7, но когда мы подошли к цели, сразу же почувствовали силу своего непрошеного «гостя», так как гитлеровцы находились в более выгодном положении (лес и хорошо оборудованные траншеи).

Сходу атаковать было нельзя, так как манёвренность ограничена лесом. Мной было принято решение — атаковать тремя танками. Остальные танки были направлены скрытным путем в тыл немцам.
Весь огонь гитлеровцы сосредоточили на атакующих трёх танках, которыми командовал командир танкового взвода лейтенант тов. Высоцкий. В его задачу входило отвлечь огонь на себя, а я в это время с 9 танками атаковал окопавшихся немцев с тыла.

Фашисты, застигнутые врасплох, дрогнули, попятились назад, то есть вышли из леса и залегли в траншеях на открытой местности. Тем самым они дали нам возможность на ходу перегруппироваться, окружить их и полностью уничтожить. Когда нам удалось выбить противника из леса на открытую местность, мы получили возможность в упор расстреливать и давить гусеницами гитлеровских «вояк».

Бой продолжался всего 30-35 минут. За это короткое время наши славные танкисты отправили на тот свет огнем и гусеницами 86 гитлеровцев. Остальные 69 гитлеровцев вместе с тремя немецкими офицерами сдались в плен. Из них 38 оказались тяжело раненными. Как видите, лишь немногим удалось уцелеть.

Немецкие офицеры держали себя надменно, но охотно согласились дать нашему командующему очень ценные сведения. В своих показаниях гитлеровские офицеры сказали, что их задача состояла в том, чтобы соединиться с польскими и украинскими националистами, которые действовали в г. Львове. Затем вместе с ними сеять панику в тылу Красной Армии, а также препятствовать нормальному отходу на заранее подготовленные рубежи нашим стрелковым частям и соединениям.

В качестве трофеев нами было взято: 5 легких танков, 3 миномета, 2 радиостанции. Кроме того, много гранат и других видов боеприпасов. Во время этой незначительной по своему масштабу операции, с нашей стороны были следующие потери: 2 танка БТ-7, личного состава убито 7 человек и ранено 6 человек. В том бою был смертельно ранен и умер командир танкового взвода лейтенант тов. Высоцкий Владимир Павлович. Лично я был тяжело контужен. Все пленные, за исключением офицеров, были переданы коменданту г. Львова, а трофеи были отданы одной из ближайших частей, занимавших оборону г. Львова. Офицеры же были доставлены в штаб 6-й армии.

Наиболее отличившиеся танковые экипажи за выполнение этого боевого задания были представлены к правительственным наградам — орденам и медалям за отвагу. Я также был представлен к правительственной награде — ордену «Красной Звезды», но и этого не получил. Причина, по-видимому, общая — отступление по всему Юго-Западному фронту и частое перемещение частей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 05.04.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.15 18:53. Заголовок: Еще один эпизод, кас..


Еще один эпизод, касающийся танков БТ-7. События происходили возле Львова днём раньше, 26 июня 1941 года.

===Из записей Рюмика М. Е. (ранее не публиковалось)===

Великая Отечественная война застала меня в звании военного техника 2-го ранга в должности адъютанта командующего 6-й армии Юго-Западного фронта Музыченко Ивана Николаевича.

26 июня 1941 года в 13 часов дня командующий 6-й армией генерал-лейтенант тов. Музыченко приказал мне срочно доставить совершенно секретный пакет в штаб 8-й танковой дивизии, который в то время находился в 35 км западнее г. Львова в лесу. Для этой цели в моё распоряжение была выделена бронемашина с водителем, рядовым тов. Дорош.

Пакет был доставлен в штаб 8-й танковой дивизии в срок. Командир дивизии полковник Фотченков поблагодарил нас и посоветовал ехать обратно в штаб 6-й армии просёлочной дорогой.
Не доезжая до штаба армии примерно 15 км, нашу бронемашину атаковал немецкий истребитель и поджёг термитным снарядом. Мы каким-то чудом остались в живых, но это не всё — немецкий истребитель продолжал обстреливать воронку, в которой мы лежали, стараясь укрыться от нападавшего на нас «мессера». Когда он израсходовал все боеприпасы и ушёл на запад, мы решили двигаться пешком, так как по этой дороге никакого движения транспорта в сторону штаба армии не было.

Прошли примерно 3-5 км от места происшествия. Возле железнодорожного переезда навстречу нам двигалась колонна лёгких танков БТ-7. Это наши советские танки шли в сторону передовой линии фронта. Большинство из них переехали через железнодорожный путь и на большой скорости пошли по маршруту. Но 8 танков остановились с работающими двигателями, не доезжая железнодорожного переезда, так как на нём застрял один танк и загородил путь двигавшимся сзади машинам.

В это время из-за леса появились немецкие бомбардировщики и молниеносно обрушили бомбовый удар на отставшие от колонны танки. Экипажи, с целью укрыться, бросили танки и побежали в лес, который находился примерно в 70 метрах от железнодорожного переезда. Однако на окраине леса в траншеях (окопах) находился десант немецких автоматчиков, высадившихся совсем недавно. Таким образом, наши танковые экипажи неожиданно для себя попали в руки немцев.

Мы вместе с рядовым Дорошем во время бомбардировки залегли в кювете возле железнодорожного полотна и всё это видели. Гитлеровские стервятники, сбросив бомбы на танки, скрылись за лесом. Из 8 танков уцелел только один, который и застрял на железнодорожном переезде. Немецкие лётчики, по-видимому, не желая разрушать железнодорожную колею, не стали сбрасывать бомбы на переезд.
От уцелевшего танка мы находились примерно в 20-25 метрах. Когда немецкие бомбардировщики ушли, мы решили подползти к танку и скрыться в нём, так как немецкие автоматчики блокировали наш отход со всех сторон.

Тем не менее, немцам тоже сложно было подойти к этому танку, поскольку с других горящих танков рвались снаряды и патроны. Кроме того, их сторона оставалась открытой. Мы были точно в такой же опасности, но другого выхода не видели. Мы решили, во чтобы-то ни стало, захватить первыми танк.

Танком мы завладели очень быстро. Лично я танк БТ-7 знал хорошо ещё по войне в Испании, поэтому ориентировался в его вооружении. Это помогло мне быстро найти причину остановки танка на железнодорожном переезде и не сдаться в плен немцам. Как выяснилось, танк был совершенно новым и технически исправным. По-видимому, механик-водитель не вовремя сбавил газ, и мотор заглох.

Я двигатель сразу запустил, но уйти от наседавших немецких автоматчиков по-быстрому не смог. Тогда созрело решение поближе подпустить немцев к танку, а затем с двух спаренных пулемётов и пушки открыть смертоносный огонь, что и было сделано.

Снарядов и патронов в нашем танке было много (два боекомплекта). Когда гитлеровцы приблизились на 35-40 метров, я открыл по ним пулемётный огонь короткими очередями. Гитлеровцы поспешно отступили в сторону леса и залегли в окопах. Таким образом, первая попытка захватить наш танк, а следовательно, и нас, обошлась им не так уж дёшево — убитыми и ранеными до 40 человек.

Тогда гитлеровцы начали наседать со всех сторон на танк и обстреливать из крупнокалиберных пулемётов, забрасывать гранатами. Я был вынужден вывести танк из образовавшегося «кольца». Когда я выводил танк из-под удара, «нечаянно» подмял под гусеницы своего танка ещё 7 гитлеровцев. Конечно, здесь мы не виноваты, они сами «ошибочно» попали под танк.

Несмотря на то, что гитлеровцы понесли большие потери за такое короткое время, они всё же не отказались от своего замысла — взять нас живыми. Они залегли за железнодорожной насыпью с целью завладеть переездом и, следовательно, отрезать пути отхода в сторону пос. Брюховичи, где размещался штаб 6-й армии.
Конечно, я мог бы свободно уехать в сторону линии фронта, но мне нужно было доложить командующему 6-й армией о выполнении приказа о доставке в срок совершенно секретного пакета.

К этому времени в танке боеприпасы и горючее были на исходе. До штаба армии оставалось 12 км, а горючего — всего на 25-30 минут езды. Сходу взять железнодорожный переезд уже было невозможно, так как немцы успели его заминировать. Другого выхода не было, как попытаться взять танковое препятствие (железнодорожную насыпь), хотя это было небезопасно, так как насыпь была высокой, а по обе стороны глубокие и широкие кюветы.

Конечно, гитлеровцы не надеялись, что советский танк БТ-7 способен преодолеть такое большое и грозное препятствие и всю огневую мощь направили на железнодорожный переезд. Спустя несколько секунд, мой танк буквально перелетел через железнодорожную насыпь. Вырвавшись из кольца, мы зашли в тыл уцелевшим гитлеровцам, которые залегли у железнодорожного переезда, и начали давить их гусеницами. Остатки гитлеровского десанта в панике бросили оружие и скрылись в лесу. Таким образом, ещё с десяток фашистов нашли себе смерть на нашей священной советской земле.

Немецкий офицер, не желая быть раздавленным советским танком, сдался в плен. Рядовой Дорош изъял всё, что не положено иметь пленному, посадил немецкого офицера в башню нашего танка, и мы уехали в штаб 6-й армии.
Сейчас я понимаю, что можно было сделать и больше, но, к сожалению, рядовой Дорош не мог управлять танком и не умел стрелять из танкового оружия, так как не был знаком с БТ-7. Следовательно, мне приходилось действовать на два фронта, то есть управлять танком и стрелять из танкового оружия. Однако Вы согласитесь со мной, что для двух человек и одного танка полсотни гитлеровцев убитыми и ранеными за операцию, длившуюся в течение 25-30 минут, не так уж и мало.

Пленного немецкого офицера обер-лейтенанта по фамилии Шульц мы доставили в штаб армии быстро и благополучно. Времени в нашем распоряжении для доклада командующему об исполнении его приказа оставалось впритык — задержали, малость, гитлеровские вояки.

Когда доставили обер-лейтенанта Шульца в штаб армии, командующий генерал-лейтенант тов. Музыченко лично допрашивал непрошеного гостя. При допросе пленный немецкий офицер дал ценные показания. Когда командующий спросил пленного, каким образом немцы оказались в тылу советских войск, он ответил, что в ночь с 25 на 26 июня 1941 года было несколько немецких десантов выброшено самолётами Ю-52 в тыл войскам Красной Армии. Десанты выбрасывались, как правило, небольшими группами по 100-150 человек, вооружённые автоматами, крупнокалиберными пулемётами, гранатами, лёгкими танками, миномётами и другим военным снаряжением.

В задачу таких десантов входило сеять панику в советском тылу, препятствовать нормальному снабжению механизированных частей горючим и боеприпасами. Десант, с которым мне и тов. Дорошу пришлось чисто случайно столкнуться, состоял из 85 человек, в основном вооружённых автоматами и крупнокалиберными пулемётами.

Что касается судеб наших танковых экипажей, так здесь картина очень печальная. При допросе пленный немецкий офицер сказал, что по его приказу все русские танкисты были расстреляны за то, что отказались сдаваться в плен и оказывали сопротивление.

Когда все вопросы были исчерпаны, командующий генерал-лейтенант тов. Музыченко приказал немецкого офицера обер-лейтенанта Шульца накормить, а затем расстрелять. Лес — прочесать и полностью уничтожить укрывшиеся там остатки немецкого десанта, если они не пожелают сдаваться в плен. Эту задачу выполнил командир танковой роты, которая охраняла штаб 6-й армии, капитан Кулешов.

Вот и вся история моего скромного эпизода. За выполнение боевого задания я был представлен командующим 6-й армии к награждению орденом «Красное Знамя», а тов. Дорош — к ордену Красной Звезды. Наградные материалы в тот же день были направлены в штаб Юго-Западного фронта. Не знаю, получил ли эту награду тов. Дорош, но я не получил.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 16:54. Заголовок: Поиск захоронения


Уважаемые участники форума. Буду признателен за любую помощь в поиске захоронения моего дяди Вадима Васильевича Короткевича 1922 г.р. по одним данным механик-водитель, по другим - помкомгруппы, служил: отд. 152 (по другим данным 162) ТБ 19 ТД 22 МК, погиб в атаке 24.06.1941 г. западнее м. Торчин Луцк. о., оставлен на территории, занятой противником. Извините, если обратился не в ту тему, просто уже не знаю - куда ещё написать... Если найдём его, найдем ещё много людей, служивших и погибших с ним вместе (видел в базе ОБД "Мемориал"). Думаю их родственники будут благодарны за помощь в поиске. С уважением, Вадим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9277
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.15 17:02. Заголовок: Vad пишет: Извинит..


Vad пишет:

 цитата:
Извините, если обратился не в ту тему, просто уже не знаю - куда ещё написать...



Не надо извинений - по адресу. Вот тут
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1427282367
есть ветка по месту этого боя.

В 13-м году вышли на контакт с ПО из Луцка, передали им через музей в Торчине имеющиеся у нас документы, на предмет
проведения поисков захоронений, но что-то там с ПО произошло. Кануло. Надо восстанавливать.
Дело в том, что с большой вероятностью экипажи могут быть на поле до сих пор.

Это 152-й отдельный танковый батальон, телетанки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 00:30. Заголовок: вниманию Karan


Мой двоюродный дедушка Владимир Степанович Жолоб служил в 16 ТП. Войну встретил мл. лейтенантом командиром роты.
Я написал о его боевом пути, жизни и смерти материал на сайте "Наша Победа. Моя история":
http://myvistory.ru/volobuev/dedication-grandfather/#part-5

Там три его фотографии, приходящиеся на службу во Львове.
Две из них очень похожи на фото братьев Михеевых в разделе про 8 танковую дивизию проекта Nemirov41.
Похоже, все фото сделаны в одном фотоателье.
Обращаюсь ко всем, кто может что-то знать о сослуживцах моего дедушки, о нем самом или обстоятельствах боев 16ТП.
Для связи со мной оставляю на всякий случай электронную почту:
passat04@yandex.ru


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9405
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 01:24. Заголовок: Игорь пишет: Я напи..


Игорь пишет:

 цитата:
Я написал о его боевом пути, жизни и смерти материал


Пробрало... Уникальная работа.
С 16-м танковым полком очень тяжело. Буквально крохи, не связанные одна с другой.
По дислокации в предвоенном Львове проще - известно, где полк базировался, сохранились здания.
По боям известно в общих чертах - когда и где. Но с деталями - полный швах. Как и с именами.
Тем более, что он был в 4-м батальоне. на ХТ-шках. А про них. как правило, мельком. В 8-й тд особенно: на фоне КВ Т-28 и Т-34.
Но попробую собрать известные ФИО, возможно, что кто-то не сгорел в 41-м.
Вопрос - среди благодарностей Вы упомянули некую Оксану Кондратюк — жительницу Золочева Львовской области (Украина).
В каком ключе, если не секрет? В районе Золочева полк в начале войны действовал. Но в материале я не увидел упоминаний об этом.

С уважением!


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 10:05. Заголовок: Спасибо за ответ! Ок..


Спасибо за ответ!
Оксана Кондратюк не связана с историей боев на львовском выступе. Она мне помогла с фото памятника в Слоньске, у которого был первоначально похоронен Владимир Жолоб.

Очень интересно, где во Львове дислоцировался 16 ТП.
На вашем сайте есть схема дислокации 4 мехкорпуса и там на севере Львова показано, где находился 16 ТК.
Может Вам известен точный прежний и нынешний адреса?
Может есть довоенные и современные фотографии зданий, где дислоцировался полк.
Я бы добавил их в свою историю.
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2889
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.15 22:20. Заголовок: Игорь, огромное спас..


Игорь, огромное спасибо, работа просто титаническая и сделано с большой любовью. Знаю, о чем говорю...
Конечно, самое огромное впечатление - разница в фото 41-го и 44-го годов. Всего три года... Пройти со Львовского выступа до Берлина, всю войну, и погибнуть за 2 недели до Победы.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9406
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 00:33. Заголовок: Игорь пишет: Может ..


Игорь пишет:

 цитата:
Может есть довоенные и современные фотографии зданий, где дислоцировался полк.


Довоенных - нет, хотя наверняка есть открытки с видами на эту улицу.
А современный вид на Гугле можно посмотреть: режим просмотра улиц, Клепаровская,20 -угол Ветеранов.
Сервис загрузки фото глючит, завтра загружу современные.

Вот фото времен войны. Это превью, под рукой было. Оригинал еще в пути.

Танк Т-28 стоит как раз внутри комплекса зданий.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9407
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 12:38. Заголовок: Karan пишет: А совр..


Karan пишет:

 цитата:
А современный вид на Гугле можно посмотреть: режим просмотра улиц, Клепаровская,20 -угол Ветеранов.


Размещался 16-й танковый полк — в казарменном комплексе 26 пехотного полка польской армии (ранее 95-го Галицкого пехотного полка австро-венгерской армии) на улице Клепаровской, 22-4.
Танк на фото выше, стоит примерно тут.






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 19:01. Заголовок: Большое спасибо за и..


Большое спасибо за информацию и фотографии!
Эх, жаль узнал об этом месте только сейчас. В августе был во Львове, мог бы там побывать...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 17.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 19:17. Заголовок: Я поражаюсь, как Вы ..


Я поражаюсь, как Вы определяете по фотографии танка, где именно он находился!)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2890
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 19:52. Заголовок: Игорь пишет: Я пора..


Игорь пишет:

 цитата:
Я поражаюсь, как Вы определяете по фотографии танка, где именно он находился!)))



Игорь, так именно по этой причине и возник этот проект - из крупиц информации пытаться получить максимально полную картину =)
Не считая Немирова (это апофеоз) - почитайте ветку про г. Николаев здесь на форуме (части 1 и 2):
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-40-00000004-000-0-0-1241007399
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000016-000-0-0-1439319381

А если будет интересно - то и всю форумную подветку: http://nemirov41.forum24.ru/?0-13-40

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9408
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:26. Заголовок: Игорь пишет: Эх, жа..


Игорь пишет:

 цитата:
Эх, жаль узнал об этом месте только сейчас. В августе был во Львове, мог бы там побывать...


Это действительно жаль. Потому как могли бы свести с людьми - они бы провели по всем местам, связанным
с 4-м корпусом. И не только во Львове.
Да, кстати - а сами Вы где сейчас, откуда?
Что до
Игорь пишет:

 цитата:
Я поражаюсь, как Вы определяете по фотографии танка, где именно он находился!)))


Ничего поразительного. Если с 7 года ходить ногами и смотреть вокруг, с определенной целью - как и где что было, то
количество рано или поздно, но всегда переходит в качество.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 17.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 20:50. Заголовок: Живу я много лет в М..


Живу я много лет в Москве, а родился в Украине в г.Ахтырка Сумской области в родовом "имении" семьи Жолоб)))
Львов мой любимый украинский город, я только в этом году приезжал туда дважды на машине.
Во Львов еще поеду и обязательно воспользуюсь Вашими связями там)))

Ссылки все почитаю с интересом!

Вообще приятно в очередной раз встретить в интернете столь увлеченных историей людей!)))
Моя электронка passat04@yandex.ru
Можем обменяться по почте телефонами и поговорить голосом)))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9409
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 21:30. Заголовок: Игорь пишет: Можем ..


Игорь пишет:

 цитата:
Можем обменяться по почте телефонами и поговорить голосом)))


Не проблема. Всегда за. Можно и лично встретиться. В одном городе живем.
На мыло написал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.09.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.15 22:23. Заголовок: Номер телефона отпра..


Номер телефона отправил)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 15:56. Заголовок: Здравствуйте, может ..


Здравствуйте, может быть не совсем по теме форума пишу.
Собираю информацию о 84-м отдельном истребительно-противотанковом дивизионе,
который входил в состав 81-й м.дивизии.
Можете дать какие-то подсказки. Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9487
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 16:02. Заголовок: Добрый день! Почем..


Добрый день!

Почему не по теме. Как раз все верно.
Сейчас на ресурсе https://pamyat-naroda.ru/ выложен большой массив документов по 81 мд.
Там есть и ее ЖБД, и документы оперативного управления. В т.ч. приведены данные и по 84 птд.
Рекомендую - информации там более чем достаточно.
Как пример



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 21:33. Заголовок: Спасибо! Про этот са..


Спасибо! Про этот сайт знаю, конечно.
Посмотрю, может быть там еще новые документы выложили,
которые я не видела.
Мой родственник командовал этим дивизионом.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9488
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 21:37. Заголовок: Наталья пишет: Спас..


Наталья пишет:

 цитата:
Спасибо! Про этот сайт знаю, конечно.
Посмотрю, может быть там еще новые документы выложили,
которые я не видела.
Мой родственник командовал этим дивизионом.


ФИО можете назвать?
Дело в том, что наш акцент на "до 15.07". т.е. в составе 81 мд до отвода ее и переформирования на сд.
В документах(тех, то есть у нас) встречается этот дивизион. Мы даже в 12- году приязывали по карте его позицию на месте.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000025-000-20-0-1377634250


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 22:33. Заголовок: Спасибо за ссылку. Д..


Спасибо за ссылку. Да, конечно, могу назвать. Я как раз в поисках по вашему форуму упоминаний о 84 ПТД.
Командир 84 отдельного ПТД 81 мд капитан Островский Матвей Николаевич.
Числится как пропавший без вести. Никаких данных о нем после июля 41-го не нашла.
На сайте "Память народа" есть наградной лист на него, бой у Ольшанки 10.07.1941

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9491
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 22:41. Заголовок: Наталья пишет: На с..


Наталья пишет:

 цитата:
На сайте "Память народа" есть наградной лист на него, бой у Ольшанки 10.07.1941


Спасибо! Вот уж не думал ,что за тот бой успеют наградить. Указ конца июля, на 3-й стр. обложки - 29.07.
Посмертно - не указано.
Посмотрю, что есть у нас среди документов по нему. То, что было - точно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9492
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 23:16. Заголовок: Наталья пишет: Кома..


Наталья пишет:

 цитата:
Командир 84 отдельного ПТД 81 мд капитан Островский Матвей Николаевич


Хорошо, если бы Вы запросили ЦАМО на предмет УПК. Родственникам выдают.
Дело вот в чем. Командовал, да.
Но - когда вступил в командование? Не мог он проходить по 125-му артполку?
1.
За неделю до войны - командир 84 ПТД - не он.
2.
Документ идет от 125-го артполка, там указан капитан Островский. Совпадение? Вряд ли.
3. А вот уже дальше - да. Командир 84 ПТД


Вот по этой карте в августе 12-го мы привязывали позиции дивизиона.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 23:52. Заголовок: Про ЦАМО я выясняю. ..


Про ЦАМО я выясняю. Территориально я в Санкт-Петербурге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 23:52. Заголовок: Спасибо большое за д..


Спасибо большое за документы! И за вашу работу!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.15 00:03. Заголовок: Про артполк думаю, ч..


Про артполк думаю, что это не совпадение. Но подтверждения у меня нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 17:59. Заголовок: Кстати, на сайте ..


Кстати, на сайте "Память народа" в ЖБД 81 мд (сд) отсутствует лист 14 (или 16 по нумерации архива) за 09.07.1941-10.07.1941

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9500
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 20:49. Заголовок: Наталья пишет: Кст..


Наталья пишет:

 цитата:

Кстати, на сайте "Память народа" в ЖБД 81 мд (сд) отсутствует лист 14 (или 16 по нумерации архива) за 09.07.1941-10.07.1941


Бывает. У них много брака, увы.
Этот лист?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.15 21:14. Заголовок: Да, этот лист. Спаси..


Да, этот лист. Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9503
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.15 22:24. Заголовок: Наталья пишет: Да,..


Наталья пишет:

 цитата:

Да, этот лист. Спасибо!


Не за что.
А вот для проверки моей версии про 125-й артполк посмотрю я списки Л/С на май месяц 41-го по 4-му МК.
Вдруг всплывет. Эти списки неполные. Позже был поток выпускников академий и училищ, рокировка комсостава. но вдруг?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9504
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.15 14:20. Заголовок: Karan пишет: посмо..


Karan пишет:

 цитата:
посмотрю я списки Л/С на май месяц 41-го по 4-му МК.


Был он командиром 84-го птд.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 04.12.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.15 11:59. Заголовок: Получается на апрель..


Получается на апрель 41-го он командир дивизиона, а на момент нахождения дивизиона в Янове (середина июня 41-го) командир другой человек,
а потом снова Островский.
Как понимать? Замещение?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9507
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.15 12:56. Заголовок: Наталья пишет: Как ..


Наталья пишет:

 цитата:
Как понимать? Замещение?


Много чего могло быть - отпуск, курсы, болезнь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 20:59. Заголовок: Заметил у вас отсутс..


Заметил у вас отсутствие информации по командиру 631сп. Если интересно то вот:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp85612273/

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 36 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 132
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет