Отправлено: 03.03.09 17:32. Заголовок: 23 июня - 8тд

Так как все-таки с доказательствами, что 23.6 8 тд не вела бой на окраине Немирова?

 Отправлено: 03.03.09 22:14. Заголовок: А.Б. пишет: Так как..

А.Б. пишет:

цитата:

Так как все-таки

Добрый вечер.
Уважаемый участник А.Б., хотелось бы со своей стороны немного прояснить ситуацию.
Дело всё в том, что мы, не побоюсь этого слова, - коллектив единомышленников, давно и серьезно занятый нашей темой, а именно - действиями 4 мк в период с начала войны и до.... Коллектив, прекрасно осознающий свою цель (если интересно - это есть в доступных темах данного форума), пути, которыми можно её достичь и кладущий на достижение оной свое время, деньги, здоровье и прочее движимое и недвижимое имущество. Коллектив, несущий ответственность за каждое, даже случайно оброненное, слово. Который дорожит своим честно заработанным статусом. Ваше же поведение, простите, лично я расцениваю пока либо как юношескую браваду (простите, не знаю Вашего возраста), либо осознанную провокацию, либо желание, извините за слэнг, на халяву разжиться интересными Вам документами и материалами. Самый худший случай - Вы Искатель Истины. такие здесь (впрочем, и во многих других приличных местах) - виртуально долго не живут. Фильм "Мимино" смотрели? помните фразу "в этом гостинице я - директор". имейте, пожалуйста, в виду.
Примите к сведению лично от меня - за любую попытку обсуждения политики данного форума без конструктива (который (конструктив) включает в себя, поверьте, охххх как много) - Вы будете незамедлительно забанены и после этого будете иметь возможность жаловаться на ВИФе, РККА, ДИШе и где только Вам будет угодно неограниченное количество раз.
Пока с уважением,
Денис

 Отправлено: 03.03.09 23:00. Заголовок: А.Б. пишет: Так как..

А.Б. пишет:

цитата:

Так как все-таки с доказательствами, что 23.6 8 тд не вела бой на окраине Немирова?

Здравствуйте, АБ!
Мой Вам совет - для начала посмотрите форум. По веткам.
Там очень много накопленного материала. Попробуйте его систематизировать, "пропустить через себя".
А потом и поговорим..... Пааа всем вопросам.

PS Так почему такой интерес к Немирову-то? Так ведь и не ответили -ни в привате, ни очно!

 Отправлено: 05.03.09 15:51. Заголовок: Да я особенно не рвусь.

Вы счастливы в собственном соку. Чтож.
Если как-то мимоходом пригласили меня на форум "ради красного словца", а не чтобы здесь поговорить, пусть будет так.
На "Искателя Истины" не обижаюсь.
Деятельность Вашу, несмотря на странность ведения дискуссии с Вашей стороны, считаю полезной для изучения истории ВОВ.
А учитывая еще, что коллектив Ваш "кладущий на достижение оной свое время, деньги, здоровье и прочее движимое и недвижимое имущество"...
Отрытую для доступа часть форума просмотрел. Ответа на заданные вопросы не нашел.
Почему заинтересовался Немировым и задал вопросы? Прочитал ФИ. Ваша схема боя показалась мне, извините, нелогичной. Подумал, может у есть факты, незамеченные мной в ФИ, или не вошедшие туда, которые Вашу логику подтвердят.
Пока услышать их не судьба...
Но если Вы принципиально не общаетесь с несогласными с Вами, принимаю и это.

 Отправлено: 05.03.09 16:19. Заголовок: А.Б. пишет: Вы прин..

А.Б. пишет:

цитата:

Вы принципиально не общаетесь с несогласными с Вами, принимаю и это.

Не стоит заниматься мученичеством и свое мнение преподносить от имени других.
А.Б. пишет:

цитата:

Вы счастливы в собственном соку.

Мы не в собственном соку, а в создавшейся благодаря общности интересов группе, пытающейся разобраться в хитросплетениях начального периода ВОВ.

Теперь более конкретно.
А.Б. пишет:

цитата:

Ваша схема боя показалась мне, извините, нелогичной.

Вот с этого места -поподробнее. Ответьте на следующие вопросы.

1. Чем.
2. Какие моменты именно.
3. Как, по Вашему, это могло происходить.
4. Чем это можно доказать, объяснить.

Поскольку пока - кроме "мне показалось" - более ничего конкретного я лично не слышал. Пока это только мнение, претензия, довод, удивление - не более. Аргументируйте!
Одна только просьба - дабы дискуссия не была "странной", как Вы считаете, избегайте выдергивать фразы и куски из контекста.

 Отправлено: 05.03.09 16:57. Заголовок: 23.6 8тд(или ее подр..

23.6 8тд(или ее подразделения) ведет бой в Немирове(или возле него). Затем у Вас приведено распоряжение (0.45 24.6) о том, что она должна идти в р-н Жолквы. Одновременно дан приказ 53тп выбить противника из Немирова (принято 5.00). По Вашей теории 8тд на Жолкву не идет, а движется походными колоннами в р-н Язув Старый через Немиров, занятый противником. 53тп где-то стоит, ждет пока 8 тд ведет бой, а только затем штурмует Немиров. Куда после окончания боя испарилась 8тд непонятно.
По-моему логики нет.

 Отправлено: 05.03.09 17:02. Заголовок: Я предполагаю, что 2..

Я предполагаю, что 23.6 8тд вела бой на окраине Немирова. Бой закончился неудачно, после этого 8тд отправляется на Жолкву, а 53тп ставится задача овладения Немировом. 24.6 весь день вел бой 53тп, усиленный Т-28 и Т-34 из состава 8тд.

 Отправлено: 05.03.09 17:39. Заголовок: А.Б. пишет: По-моем..

А.Б. пишет:

цитата:

По-моему логики нет.

Полностью согласен! В том, что выше написали-никакой.
Попробую разобрать.
1.А.Б. пишет:

цитата:

23.6 8тд(или ее подразделения) ведет бой в Немирове(или возле него).

Это Вы где нашли в ФИ? Там этого нет. Вспомнили, что я написал на РККА? Когда я сделал это? И когда
вышла в печать ФИ? Дистанцию временную посчитайте.
Еще раз повторю - не стоит выдергивать куски и фрагменты, каша будет.
Теперь о Немирове. Речь в ФИ идет о бое 24 числа. Так? Так. Когда начался? В ФИ есть ответ на этот вопрос. Источник -указан.
Вот давайте с этого и начнем, с утра 24 июня.
2.А.Б. пишет:

цитата:

Затем у Вас приведено распоряжение (0.45 24.6) о том, что она должна идти в р-н Жолквы. Одновременно дан приказ 53тп выбить противника из Немирова (принято 5.00).

Да. Именно так. Что касается 8 тд - почитайте Сборник боевых документов, №36, емнип, там написано, кто давал этот приказ и зачем. У Исаева и в иной литературе есть и характеристика тому, почему Музыченко затянул ее уход. Вариант, чтоб было проще понять: берете карту области. Смотрите, где находились все 3 дивизии 23 числа. Потом в СБД -смотрите,куда должны были выйти 24-го и зачем. Потом - к тому же Исаеву - маршрут 8 и 81 дивизий понятен, а вот злоключения 32й во Львове там описаны. Потом - снова в СБД, но уже не в "танковый" 36, а 33й, по ЮЗФ. Там дана общая обстановка на 24 число.
Результатом всего этого будет лучшее понимание - почему не спешил Музыченко выполнять приказ о переброске 8 тд через Жовкву на Буск.
3.А.Б. пишет:

цитата:

По Вашей теории 8тд на Жолкву не идет, а движется походными колоннами в р-н Язув Старый через Немиров, занятый противником. 53тп где-то стоит, ждет пока 8 тд ведет бой, а только затем штурмует Немиров. Куда после окончания боя испарилась 8тд непонятно.

Это не по нашей теории. Или Вы будете отрицать факт боя 8 тд в Немирове, который отражен в ее документах?
О 53 полку. На момент выхода ФИ еще не было известно, где он был конкретно, в каком месте. Однако: факт выхода на Немиров первой 8 тд неоспорим - источники этого в ФИ указаны. Теперь есть необходимость примерно представить длину колонн 8 тд и отсутствие в районе Магеров Немиров Яворов автобанов с 8-ми полосным движением, чтобы понять, что сплошной стеной обе дивизии идти не могли.
Неправдоподобно? Отнюдь - под Москвой колонны немцев (пехотные части, боевые, не обоз) были блокированы тылами танковой дивизии. "Своей" же! На несколько дней.
Куда испарилась дивизия.... Она не испарилась. А вышла в указанный район, после чего, уже 25 числа, двинулась согласно ранее полученного приказа на Буск. Через Магеров-Жовкву.
4. А.Б. пишет:

цитата:

Я предполагаю, что 23.6 8тд вела бой на окраине Немирова. Бой закончился неудачно, после этого 8тд отправляется на Жолкву, а 53тп ставится задача овладения Немировом. 24.6 весь день вел бой 53тп, усиленный Т-28 и Т-34 из состава 8тд.

Исходя из того, что я написал выше - этого не следует.
Как бы объяснить... Я ведь не случайно делал акцент на то, что написанное в ФИ помимо анализа документов и пасьянса из фотографий - зиждется еще и на опросе местных жителей и осмотре местности. В ФИ, кстати, об этом сказано.
Так вот понятие "окраина Немирова" в контексте боя танковых частей - это как Бородино в окрестностях трамвайной остановки. Посмотрите схему - сколько Немиров в поперечнике?

Так что, никакого боя 23 июня, на который бы прямо указывали: показания местных жителей, записи в ЖБД, упоминание в ИПД 71-й пд - нет. На сегодняшний день точно.

 Отправлено: 07.03.09 11:11. Заголовок: IAM Флуд закончен. ..

Предупреждение
IAM
Флуд закончен. Ваши темы удалены. Как я и предупреждал- бан
Траву своих умозаключений, курите с такими же "мучениками, искателями истины" на других ресурсах

 Отправлено: 10.03.09 16:23. Заголовок: Давайте разбираться по пунктам

цитата:

цитата: 23.6 8тд(или ее подразделения) ведет бой в Немирове(или возле него). Это Вы где нашли в ФИ? Там этого нет. Вспомнили, что я написал на РККА? Когда я сделал это? И когда вышла в печать ФИ? Дистанцию временную посчитайте.

Сейчас Вы на какой позиции стоите?
Вела бой 8тд в Немирове(на окраине) 23.6 или нет?

 Отправлено: 11.03.09 15:17. Заголовок: А.Б. пишет: ейчас В..

А.Б. пишет:

цитата:

ейчас Вы на какой позиции стоите?

Начну с самоцитирования(того самого поста на РККА), выделив ключевые места.
...По некоторым документам (появившимся на руках уже после написания ФИ) известно, что бой с противником в Немирове якобы велся еще 23 июня. Чего в ЖБД 53 полка не отражено.
Также это не отражено в документах 8-й тд. Хотя, погибший комсостав обоих ее полков 23 июня по Немирову проходит....

Так вот этот мой пост был информационным, с целью дать Вам понять, что картина столь многогранна, что простым делением на "могло быть-не могло, логично-не логично" ее не решить.

А что сейчас, что раньше - позиция простая. "Рыть" и "копать", ища доказательства тому или иному факту.

 Отправлено: 11.03.09 15:23. Заголовок: Все понятно

Объяснить каким образом военнослужащие 8тд погибли 23.6 в Немирове Вы не можете.

Кстати, при всей Вашей ненависти к чужой "халяве", если у Вас есть поименный список захоронения в Немирове, и в ОБД "Мемориал" его нет, то было бы, наверное, правильно связаться с ЭЛАР, передать его им, чтобы он вошел в ОБД.

 Отправлено: 11.03.09 15:37. Заголовок: А.Б. пишет: Объясни..

А.Б. пишет:

цитата:

Объяснить каким образом военнослужащие 8тд погибли 23.6 в Немирове Вы не можете.

А Вы можете? Или готовы назвать имя того, кто сможет, четко и однозначно?
Объяснить можно только вероятную причину указания факта гибели в документах. Понимаете разницу?

Это что за пассаж?
А.Б. пишет:

цитата:

Кстати, при всей Вашей ненависти к чужой "халяве"

А.Б. пишет:

цитата:

если у Вас есть поименный список захоронения в Немирове, и в ОБД "Мемориал" его нет, то было бы, наверное, правильно связаться с ЭЛАР, передать его им

Вы считаете, что ОБД - это что-то типа Википедии, что ли? Кто что захотел, тот туда и написал?

 Отправлено: 11.03.09 16:34. Заголовок: Так и я о том, что "картина многогранна"

А у Вас, извините, позиция несколько "плавающая":
то "картина многогранна",
а то, по-Вашему, текст в ФИ дает логичную, полную и каноничную картину.

Далее - распоряжение 6А: 8тд следовать на Жолкву. Можете привести документ, который изменяет это распоряжение или противоречит ему. Или отчет, который говорит о том, что это распоряжение не было выполнено, или начало выполняться с более чем 12-часовой задержкой?

цитата:

Кстати, при всей Вашей ненависти к чужой "халяве"

Этот пассаж о том, что не надо так бояться прямо называть док-ты на которые ссылаетесь (и вообще которые есть)

цитата:

либо желание, извините за слэнг, на халяву разжиться интересными Вам документами и материалами

Вроде от дискуссии не разжился даже информацией какие ЖБД у Вас найдены.

А что касается ОБД

цитата:

Вы считаете, что ОБД - это что-то типа Википедии, что ли? Кто что захотел, тот туда и написал?

То поименные списки захоронений там размещают. Люди, вроде, нормальные. Если вдруг откажутся от доп. инф-и, которая отвечает их задачам, то у Вас-то совесть будет чиста(не пытались сгноить инф-ю).

 Отправлено: 11.03.09 17:02. Заголовок: Karan пишет: А.Б. п..

Karan пишет:

цитата:

А.Б. пишет: цитата: Объяснить каким образом военнослужащие 8тд погибли 23.6 в Немирове Вы не можете. А Вы можете? Или готовы назвать имя того, кто сможет, четко и однозначно? Объяснить можно только вероятную причину указания факта гибели в документах. Понимаете разницу?

Уважаемый А.Б., Вам пытання задали, а Вы уходите в тему флуда.

 Отправлено: 11.03.09 18:12. Заголовок: А.Б. пишет: А у Вас..

А.Б. пишет:

цитата:

А у Вас, извините, позиция несколько "плавающая": то "картина многогранна", а то, по-Вашему, текст в ФИ дает логичную, полную и каноничную картину.

Передергиваете.
Не стоит путать описание боя в населенном пункте, чему посвящена ФИ, с взаимосвязью событий происходивших рядом, до и после описываемых событий.
А.Б. пишет:

цитата:

распоряжение 6А: 8тд следовать на Жолкву. Можете привести документ, который изменяет это распоряжение или противоречит ему.

Отчета Подпоринова вполне достаточно. В нем отражены фактические действия дивизии 24 числа.
А.Б. пишет:

цитата:

что не надо так бояться прямо называть док-ты на которые ссылаетесь (и вообще которые есть)

Так никто и не боится, на мой взгляд. Другое дело, что не размахивает ими, как знаменем. Или в ФИ нет ссылок на документы?
А.Б. пишет:

цитата:

Если вдруг откажутся от доп. инф-и, которая отвечает их задачам, то у Вас-то совесть будет чиста(не пытались сгноить инф-ю).

Опять непонятный пассаж. Вообще-то в курсе, что там люди нормальные. И информация давалась (проверенная), и на описки(ошибки) указывалось. Думаю, что многие, кто пользуется ОБД, ведут или вели такую переписку с составителями.
А вот насчет сгноить, любопытно: это как?

 Отправлено: 12.03.09 16:54. Заголовок: Отчета Подпоринова ..

цитата:

Отчета Подпоринова вполне достаточно. В нем отражены фактические действия дивизии 24 числа.

Буду признателен, если Вы приведете цитату оттуда, о марше из Магерова в Язув Старый.

цитата:

Или в ФИ нет ссылок на документы?

Ссылок нет. Есть список использованных источников.

Далее - о приказе 53тп выбить противника из Немирова. Если приказ получен 5.00, то инициирован (6А или 4мк) он был несколько ранее. Значит там уже вечером 23.6 располагали инф-ей, что противник в Немирове. Почему при этом соответствующая инф-я не попала в находящуюся здесь же 8тд?

цитата:

А вот насчет сгноить, любопытно: это как?

Да никак. Вдруг кто-то ищет эту инфомацию в ОБД. Вы можете им помочь.

цитата:

Уважаемый А.Б., Вам пытання задали, а Вы уходите в тему флуда.

Если это сервис со стороны администрации (напоминать про заданные вопросы), то прошу его распостранить и на мои вопросы.
А если Вы просто не можете дождаться ответа, отвечаю:
Вероятной причиной является то, что подразделение(я) 8тд 23.6 вело(и) бой под Немировом с неустановленной немецкой частью (можно предположить, что на торфовище).

 Отправлено: 12.03.09 17:23. Заголовок: А.Б. пишет: Если эт..

А.Б. пишет:

цитата:

Если это сервис со стороны администрации (напоминать про заданные вопросы), то прошу его распостранить и на мои вопросы.

Говорю прямо, если желаете дискутировать, то без флуда. Последнее предупреждение.

А.Б. пишет:

цитата:

Буду признателен, если Вы приведете цитату оттуда, о марше из Магерова в Язув Старый.

Как нами уже отмечалось, в существующей и доступной информации о боевых действий 8 танковой дивизии во Львовском выступе много белых пятен. Касается это и задач, которые были поставлены 8 танковой дивизии на 24 июня и времени их выполнения, отсутствует информация о её дислокации, маршрутах движения. Не все ясно и с 81 моторизованной дивизии. Постараемся проанализировать эти белые пятна.

Откройте ФИ, СТР. 33-34

Цытирую ФРОНТОВУЮ ИЛЛЮСТРАЦИЮ"В ночь на 24.06 в штабе 6-й армии был разрабатан Боевой приказ № 002:
«Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 002 на уничтожение прорвавшегося противника (24 июня 1941 г.)
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41
4-му механизированному корпусу, присоединив к своим частям два танковых батальона и один мотобатальон, находящиеся в Каменка Струмилова, и, передав обратно 81-й моторизованной дивизии один мотобатальон, приданный 32-й танковой дивизии, не ожидая их подхода выступить в исходный район леса Стажиска и, скрытно двигаясь в дальнейшем в направлении Нагачув, Залеска Воля, во взаимодействии с 97-й стрелковой дивизией в 14.00 24.6.41 г. нанести удар в направлении Нагачув, Залеска Воля, разгромить противника, отбросив его за р. Сан, и тем снять угрозу охвата соседа слева…».
Этим приказом 4-му механизированному корпусу ставились новые задачи, а именно, переместить дивизии корпуса из района Жулкев (Жовква) в район Яворов и оттуда совместно с 97-й стрелковой дивизией наступать в западном направлении.
Затем в 00:45 24 июня издается Боевое распоряжение № 009 о сосредоточении 8 тд к утру 25 июня (фактически на выполнение распоряжения дается 36 часов) в районе Жовква. Это распоряжение не отменяет ранее поставленный приказ, а подразумевает, что сначала исполняется приказ, а затем выполняется распоряжение. Таким образом, это распоряжение никак не влияет на общую картину событий 24 июня.
Приказ штаба армии издан, и доводится до дивизий, возможно, делегатами связи или радиосвязью. По крайней мере, 102-й отдельный батальон связи все время 24 июня находился рядом со штабом 81-й моторизованной дивизии и даже во время марша поддерживал радиосвязь со штабом корпуса, частями дивизии и соседом — 8 тд. Обратите внимание на последнюю фразу — из нее следует, что 8-я танковая дивизия находилась в непосредственной близости.
Теперь рассмотрим действия 32-й танковой дивизии, входящей в состав 4-го мехкорпуса.
В отчете дивизии записано: «В 11 часов был получен приказ к 15 часам сосредоточиться в районе ЯЗУВ СТАРЫЙ, отметка 236 с задачей с 8-йтанковой и 81-й мотострелковой дивизиями уничтожить противника в районе …».
Эти строки говорят о том, что в выполнении приказа штаба армии были задействованы все дивизии 4-го мехкорпуса с общей задачей для всех. И 32 тд, и 8 тд должны были прибыть в одно место сосредоточения — район Язов Старый, к 15 часам. Маршрут движения колонн 32 тд был установлен через Львов, а для 8 тд через Немиров.
Обращает на себя внимание время получения приказа 32-й танковой дивизией — 11 часов дня 24 июня, то есть практически через 12 часов после издания приказа штаба армии № 002. Вполне возможно, ответ кроется опять в отчете командира 32 тд: «Материальной частью … дивизия была укомплектована:…Средствами связи: радиосредствами — на 30%... Из положенных 34 станций дивизия …имела всего 7, из которых 2 были неисправны…».
На вопрос, когда 8-й танковой дивизией был получен приказ, имеющиеся документы не дают ответа.
Вернемся к раннему утру 24 июня в 81-й моторизованной дивизии.
Из Журнала боевых действий 81 мд: «Согласно устного приказа командира 4 мк, дивизии перейти в наступление в направлении КРЕХУВ, МАГЕРУВ, НЕМИРУВ».
Журнал боевых действий 53 тп уточняет картину: «…до рассвета 24.6.41 полк совершал марш в район МАГЕРУВ. В 5-00 полк получил новый приказ выйти в район НЕМИРУВ, где был противник и разбить его».

Таким образом, можно сделать вывод, что 32 тд и 8 тд должны были сосредоточиться в районе Язов Старый и разбить противника в полосе обороны 97-й стрелковой дивизии, а 81 мд — разбить противника на правом фланге 97 сд, в районе Немирова, то есть фактически западнее города. По оперсводке штаба 6-й армии позиции наступающих частей немцев были как раз на запад от Немирова. Поэтому ничего удивительного в том, что маршрут и 8 тд и направление движения 53 тп 81 мд проходили через Немиров, который был промежуточным пунктом следования для обеих дивизий. Кто должен был пройти город первым — документы на это ответа не дают. Свершилось то, что свершилось, первой к Немирову прибыла 8-я танковая дивизия, а затем, спустя 3 часа — 53-й танковый полк 81-й моторизованной дивизии. "

А.Б. пишет:

цитата:

Далее - о приказе 53тп выбить противника из Немирова. Если приказ получен 5.00, то инициирован (6А или 4мк) он был несколько ранее. Значит там уже вечером 23.6 располагали инф-ей, что противник в Немирове. Почему при этом соответствующая инф-я не попала в находящуюся здесь же 8тд?

А почему вы не просмотрели оперсводки ШТАРМА С УТРА 24-ГО. В ней вы найдете "любопытную" информацию для вас, что Немиров был тылу 97-й стрелковой дивизии

А.Б. пишет:

цитата:

Вероятной причиной является то, что подразделение(я) 8тд 23.6 вело(и) бой под Немировом с неустановленной немецкой частью (можно предположить, что на торфовище).

Хм, обоснуйте, почему именно на торфовыще, а не к примеру на Южном въезде в Немиров? Так как раз два Т-28 стоят... А заодно скажите, кто был тогда противником 8-й тд? Так сказать поменьше воды и побольше фактов, плизззз

 Отправлено: 13.03.09 16:33. Заголовок: Последнее предупрежд..

цитата:

Последнее предупреждение.

Надеюсь не из-за шаткости Вашей позиции.

цитата:

много белых пятен. Касается это и задач, которые были поставлены 8 танковой дивизии на 24 июня и времени их выполнения, отсутствует информация о её дислокации, маршрутах движения.

цитата:

о сосредоточении 8 тд к утру 25 июня (фактически на выполнение распоряжения дается 36 часов)

Похвальная точность в подсчетах.

цитата:

Это распоряжение не отменяет ранее поставленный приказ, а подразумевает, что сначала исполняется приказ, а затем выполняется распоряжение.

В приказах и распоряжениях все пишется прямо, а не "подразумевается". Во избежание путаницы. Так что это всего лишь Ваше не очень убедительное предположение.

цитата:

И 32 тд, и 8 тд должны были прибыть в одно место сосредоточения — район Язов Старый, к 15 часам. Маршрут движения колонн 32 тд был установлен через Львов, а для 8 тд через Немиров.

Как можно данные о 32тд переносить по аналогии на 8тд - для меня загадка. Попросил представить какой нибудь документ, подтверждающий маршрут 8тд, проложенный через Немиров. Не вижу его...

цитата:

а 81 мд — разбить противника на правом фланге 97 сд, в районе Немирова, то есть фактически западнее города.

А почему западнее, а не южнее или восточнее?

цитата:

А почему вы не просмотрели оперсводки ШТАРМА С УТРА 24-ГО. В ней вы найдете "любопытную" информацию для вас, что Немиров был тылу 97-й стрелковой дивизии

В условиях быстро меняющейся обстановки, чем более штаб удален от места событий, тем больше он может искажать в сводках реальную обстановку.

цитата:

Хм, обоснуйте, почему именно на торфовыще, а не к примеру на Южном въезде в Немиров? Так как раз два Т-28 стоят...

Это версия.
В отчете 8тд фигурируют только потерянные Т-34, но не Т-28.
Вы предполагаете, что поскольку и Т-28, и Т-34 - средние танки, то их всех скопом зачли как Т-34.
Я предполагаю, что Т-28 были потеряны, будучи передаными в состав 53тп, почему и брать эти потери на себя у 8тд строгой необходимости не было.

А что касается

цитата:

поменьше воды

, то Вы к тексту в ФИ в ходе дискуссии ни одного факта не добавили.

 Отправлено: 13.03.09 17:25. Заголовок: А.Б. Бан три дня. За..

Участник А.Б. Бан три дня. За обсуждение политики модерированияя. Отдыхайте

 Отправлено: 16.03.09 21:15. Заголовок: По проишествию трех ..

По проишествию трех дней. Отвечу на Ваш пост...

А.Б. пишет:

цитата:

Похвальная точность в подсчетах.

Так и не понятно к чему это. Я же говорил, не флудить

А.Б. пишет:

цитата:

В приказах и распоряжениях все пишется прямо, а не "подразумевается". Во избежание путаницы. Так что это всего лишь Ваше не очень убедительное предположение.

Учиться никогда не поздно. Вы разберитесь с начала, что такое приказ, что такое распоряжение, и в какой последовательности выполняется приказ и распоряжение. Прямой путь Вам- в ближайшую Библиотеку Дома Офицеров, посмотрите серию книг из "Библиотечка Офицера", а после этого оцените свои умозаключения.

А.Б. пишет:

цитата:

Как можно данные о 32тд переносить по аналогии на 8тд - для меня загадка

Аналогично, разберитесь что такое приказ, что в нем отражается.

А.Б. пишет:

цитата:

А почему западнее, а не южнее или восточнее?

Так наложите на карту положение 97-й и положение 159-й и 41-й сд, и придет к вам озарение

А.Б. пишет:

цитата:

Это версия. В отчете 8тд фигурируют только потерянные Т-34, но не Т-28. Вы предполагаете, что поскольку и Т-28, и Т-34 - средние танки, то их всех скопом зачли как Т-34. Я предполагаю, что Т-28 были потеряны, будучи передаными в состав 53тп, почему и брать эти потери на себя у 8тд строгой необходимости не было.

Наверно вы познали неведомы всем секреты отчетности РККА. Обьясняю цивильным языком. Если какаято техника сдана в ареду другому предприятию, то с баланса предприятия, которая дала эту технику в аренду другому лицу, она не снимается. И если она вышла из строя, когда была в аренде у другого лица, это фиксируется в балансе предприятия, которая сдавала в аренду эту технику.
Теперь о версии-версия без обоснования- так и остается одной из десятков версий. Заявляйте, но обосновывайте.

Иными словами, прежде чем делать скоропалительные выводы, почитайте книги из серии "Библиотечка Офицера".