Отправлено: 01.02.09 00:35. Заголовок: Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только

Ветка для обсуждения тех или иных источников, посвященных теме.

Работы по теме появились не вчера, да и появляются, как показывает практика, до сих пор.
Есть смысл провести сбор и анализ -что есть и что в этом, собственно, есть.

 Отправлено: 18.08.16 15:37. Заголовок: Последнюю книгу Исае..

Последнюю книгу Исаева я пока не читал , но вот статья в ВПК
http://vpk-news.ru/articles/31135
Исаев стремится разглядеть конечную неудачу Барбаросы уже в первом дне войны.
В пункте 7, описывая Влодимир- Волынский и Сокаль , Исаев даёт ошибочную оценку повороту 13-й тд на Владимир-Волынское направление . На сасмом деле несмотря на то что Гальдер 22.06 посчитал это ошибкой, впоследствии время показало что этот поворот оказался немцам очень кстати.Без 13-й тд(а ввод другой танковай дивизии мог произойти только с задержкой в 12 часов) 24.06 небыло бы катастрофы у Войницы, 25.06 не пал бы Луцк, 26.06 Цыбину не пришлось бы уходить от Дубно а там и Поппель бы подоспел.
В то время как направление 13-й тд на Крыстынополь 22.06 навряд ли бы отличалось от движения 16-й тд которая даже двигаясь позже вынуждена ждать пока дорогу освободит 11-я тд.

 Отправлено: 18.08.16 15:50. Заголовок: В продолжении темы п..

В продолжении темы по статье Исаева в ВПК .
По пункту 8. РаваРусская
Я задался вопросом а что было бы если бы немцы взяли Раву 22.06 и попытались 23.06 бросить 9-ю тд на Жолкву.Это при том что 4-й МК на тот момент относительно целый и не задёрганый.

 Отправлено: 14.09.16 19:24. Заголовок: На сайте "Ленинк..

На сайте "Ленинки" (РГБ ныне) есть в свободном доступе не реферат, а начало диссертации.
Любопытно: во-первых, содержание дано, во-вторых, в качестве примера приведены первые 43 страницы.
Читать тут: http://search.rsl.ru/ru/record/01005478341

 Отправлено: 10.10.16 15:47. Заголовок: Попалось сегодня ht..

Попалось сегодня
http://warspot.ru/6414-iyun-1941-goda-4-y-mehkorpus-na-lvovskom-vystupe
Вроде судя по коментариям недавнее 4 месяца Но както не раскрыл тему .

 Отправлено: 10.10.16 19:38. Заголовок: Лемзяк пишет: Но ка..

Лемзяк пишет:

цитата:

Но както не раскрыл тему

Неграмотно все, вплоть до корректуры. Штуги в выступе, 8-я мотострелковая дивизия и так далее...
Как будто с ножом у горла к сроку стояли.

 Отправлено: 07.05.17 16:07. Заголовок: Почитал ознакомитель..

Почитал ознакомительный фрагмент " Вторжение " Исаева.
По прежнему Исаев не замечает фактологической несостыковки в своём повествовании.
Утверждает что в отданных ЮЗФ распоряжениях сразу по получении директивы №3 этой дерективы не посматривается и тут же упоминается приказ фронта №2( ночь на 23.06) где Музыченко обещано задействовать 8-й на Рава Русскую.А ведь сам чуть выше расказал что 8-й направили на Куровицы(это пока дерективы небыло)
Потом Жуков едет к Рябышеву (по контексту 23.06) , но куда он мог ехать ,23.06 Рябышев у Яворова да и цель поездки Жукова ускорить выдвижение корпуса из Львова на Броды .Вот какие Брооды могли быть до Радехова, да икак же с упоминающимся приказе №2 и 8-й на Раву и при этом заявлялось Жуков одобрил решения.Этот кусок из воспоминаний Багромяна на сегодня никак нельзя вставлять в вечер 22.06.
Интересны документы по планам 1-й тгр. Но приэтом как я уже писал изменения по сравнению с плановым направления для 13-й тд подаётся как какойто успех для наших. На самом деле такая быстрая реакция Рейхенау пошла нам во вред.Отсутствие второй танковой дивизии на северной дороге сыграло бы наруку 5-й А да и всему нашему ЮЗФ.

 Отправлено: 07.05.17 16:44. Заголовок: Лемзяк пишет: На са..

Лемзяк пишет:

цитата:

На самом деле такая быстрая реакция Рейхенау пошла нам во вред.Отсутствие второй танковой дивизии на северной дороге сыграло бы наруку 5-й А да и всему нашему ЮЗФ.

Речь про 13 и 14?

 Отправлено: 08.05.17 07:21. Заголовок: Karan пишет: Речь п..

Karan пишет:

цитата:

Речь про 13 и 14?

Да.
Там у Исаева таблица есть . Изначально планировалось по северной дороге толька одна танковая дивизия 14-я( вслед ей 25-я мд и АГ ) , а вот когда она (14-я)в первый день не смогла прорваться то туда бросили и 13-ю тд. Исаев представляет это как большой успех наших. На самом деле что ждало 13-ю на центральной панцерштрассе 23.06 если 16-я тд даже 24.06 топталась у Радехова пропуская 11-ю тд.На севере же без 13-й тд не случилась бы быстрого захвата Луцка .А это значит что и 40-я тд и 43-я тд к концу 26.06 стоялибы у Млынова и Дубно ну и далее по цепочке.

 Отправлено: 08.05.17 16:17. Заголовок: Полагаю, что эта дет..

Полагаю, что эта деталь - смена района ввода - ему по нраву как пример нарушения первоначальных планов. Тксть, заставили применяться к противодействию.
Как факт - да, интересно. Другое дело, что последствия этого решения не разобраны - не все планы изначально верны. Действительно, не факт, что действуй они по первым планам - для нас не было бы лучшим вариантом.

 Отправлено: 08.05.17 16:59. Заголовок: Karan пишет: Тксть,..

Karan пишет:

цитата:

Тксть, заставили применяться к противодействию.

Это да, заставляли применяться заставляли спорить командиров, несогласие штаба танковой группы с этим решение и апелирование к штабу группы армий всё это несомненнно очень интересно и показывать надо. Но Исаева чуток понесло ,в поиске зачатков краха Барбаросы в первый день войны он ухватился за вот эту историю без мало мальского разбора. Если Клейст был недоволен значит решение ошибочно , вот и весь разбор.А на практике они не знали до 27.06 что с-9 тд делать а так ещё и 16-я тд торчала бы в ожидании прорыва через Рава-Русскую.

 Отправлено: 11.05.17 12:41. Заголовок: В эту ветку. пожалуй..

В эту ветку. пожалуй, логичнее всего.
http://www.redmediatv.ru/history/na-puti-k-velikoj-pobede/tankovyj-treugolnik.html

 Отправлено: 11.05.17 13:51. Заголовок: Прошлое с нами (Книг..

Прошлое с нами (Книга первая) Автор: Петров Василий Степанович
Жанр: Биографии и мемуары

"...Строй поломался. Люди карабкаются через заборы, переводят из двора во двор. Наконец, 3-я батарея выбралась из Ковеля.
Дорога на Луцк занята танками, кажется, Т-35. Габариты весьма внушительны. Высота не менее трех метров, длина — около десяти. Несколько башен цилиндрической формы. В главной — установлен ствол 122-мм гаубицы, в других — пушки, меньшего калибра. Извергают огонь пулеметы. Танковые экипажи отражали очередной налет «юнкерсов».
На мостовой цокот подков, шел конный обоз, повозки в два ряда. Батареи остановились. Танкисты с любопытством выглядывали из люков. У разведчиков батареи управления трофейные автоматы.
— Внимание! Стой! Командирам подразделений получить у танкистов оружие!
Началась выдача. Танкисты начали выгружать из недр своих машин пулеметы. Бери сколько хочешь, никаких ограничений. Я не видел еще пулемет такого образца. Вместо приклада — рукоятка, цилиндрический магазин, ствол короткий. Танковый пулемет весил меньше, чем РПД. Складская смазка толстым слоем покрывала поверхность.
3-я батарея получила 23 пулемета, около сотни магазинов. Почти в той же пропорции, что сгущенное молоко. На трех человек — пулемет. Командир батареи благодарил танкистов за щедрость."

"...Стало светать. Движение на шоссе не прекращается. Позади, в тылу, я увидел танки Т-35. Ровным счетом десять. Гудят двигатели. Вначале танки стояли в низине справа от шоссе, потом отошли к хатам северной окраины села.
За ночь люди вытолкли рожь. Выяснилось, правый фланг всего участка обороны висел в воздухе. Пехота 622-го СП не подошла ни ночью, ни утром, как обещал Величко. Левее 1-го огневого взвода находились позиции 2-го и взвода управления. Слева занимала оборону 2-я батарея, своим флангом она упиралась в шоссе.
Пригревает солнце. Впереди по всему склону застыла желтеющая рожь. Оборонительный рубеж, занятый подразделениями дивизиона, открыт для обозрения. С бугра, откуда нужно ждать немцев, Княгининки просматривались насквозь."

"...Умолк пулемет сержанта Дорошенко. Что с ним? Не слышит, сколько ни кричи. Рвутся мины, громыхают позади орудия Т-35.
В чем дело? «Диск опустел»,— отвечает сержант Дорошенко, не выпуская приклад."

"...Возьмите нашу оборону у Княгининки... «Юнкерсы» все перевернули с ног на голову,— Гаранин закурил. Громадины эти, «Т-35», великолепно стреляли... Ни за что не пропустили бы немецкие T-III. Но налетели «юнкерсы», и все пошло кувырком."

 Отправлено: 11.05.17 14:55. Заголовок: hush пишет: ..

hush пишет:

цитата:

КВ-2.

 Отправлено: 11.05.17 14:58. Заголовок: hush пишет: ..

hush пишет:

цитата:

Подзабыл скорее всего. Там были грамадные танки КВ-2.

 Отправлено: 11.05.17 21:26. Заголовок: а х подзабыл! а как ..

а х подзабыл! а как он французский танк или БА прикончил, тоже перепутал?
Ведь в 14 тд ниче французского из бронетехники не было, грузовики от силы или PKW.

 Отправлено: 11.05.17 23:24. Заголовок: guest пишет: а х по..

guest пишет:

цитата:

а х подзабыл! а как он французский танк или БА прикончил, тоже перепутал?

Как в оригинале это описано?

 Отправлено: 12.05.17 13:52. Заголовок: — ...Самый крупный ..

 Отправлено: 12.05.17 21:33. Заголовок: guest пишет: Ведь в..

guest пишет:

цитата:

Ведь в 14 тд ниче французского

Его батарея воевала с 299-й пд, к вечеру 23.06 могла с 44-й пд ,что им придавалось я пока не искал ,французский мотив конечно маловероятен . Также вечером 23.06 туда могли выйти танки 13-й тд .
А насчёт позабыл , а что удивительного что человек через 20-30 лет может спутать время и место говоря о каких то деталях .

 Отправлено: 12.05.17 22:05. Заголовок: это один подробнейши..

это один подробнейших совецких мемуаров, в отдельные дни расписан тайминг чуть ли не по минутам! 100% он вел дневник, так что забыл/перепутал можно забыть. Исправили это да--это ж украина, главпур!

Также непонятно что у него было, какие орудия? Он называет 92 отдельный артдивизион, такого конечно нет, но в составе ЮЗФ были одт. дивизионы особой мощности. Этим он стрелял по танкам?!

 Отправлено: 13.05.17 06:27. Заголовок: guest пишет: Он наз..

guest пишет:

цитата:

Он называет 92 отдельный артдивизион

92 ОД был .Подчинялся Владимир-волынскому УР вооружён 152 мм гаубицами 09/30 годов. Насчёт стрельбы ,он ведь там описал что готовились использовать гаубицы и вот так не стандартно . тренировались по стрельбе прямой наводкой по движущимся целям. Я думаю что тренировались точно а вот практическое применение мог конечно и для красоты добавить. Сама книга , я правда прочитал только до начала прорыва из окружения мне очень понравилась. Был дневник не был не знаю , но при написании мемуаров частенько заглядывают в архивы а потом на найденный документ привязывают события которые помнят и не всегда это удачно бывает.