ИМХО, в кадре генерал-майор М.И. Потапов и, как подсказали на форуме РККА, полковник Фотченков. Судя по природе, это осень 40-го года. Видеофрагмент Вот кадр оттуда:
Отправлено: 12.02.09 21:32. Заголовок: Кстати -может, кто п..
Кстати -может, кто помнит? Был сайт, где выложены все Вохеншау. В чем суть - там есть кадры с Магеровским Т-28, обозначенным как Гомель. Но без дураков - Магеров, 14 крестов видны на раз.
Отправлено: 13.02.09 11:02. Заголовок: Снимали немцы на цве..
Снимали немцы на цветную пленку в начале войны немного.Для себя я отметил 2 фильма по качеству съемки .Первый через Белоруссию на Смоленск.Второй-через Львовский выступ-помните Жовква в цвете.?Так вот,ролик с разбитой техникой по качеству больше подходит к фильму/или оператору/,который шел через Жовкву.Ролик через Белоруссию покачественней и контрастнее.Нужно найти и сравнить.В хрониках 3 рейха-Война в цвете рассказывают об операторах,но там много путаницы с дивизиями и названиями нас.пунктов.
Сообщение: 593
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.02.09 00:56. Заголовок: Belarus пишет: А са..
Belarus пишет:
цитата:
А самого ролика у Вас нет?
Ролик по выложенной ссылке как раз и есть через Белоруссию. По той же ссылке в правом окошке предлагается к просмотру ряд цветных роликов, частично эпизоды там пересекаются. В одном из них попадался Смоленск (надпись на углу дома).
Отправлено: 24.05.09 00:59. Заголовок: Вырезал кусок из Вох..
Вырезал кусок из Вохеншау, где есть фрагмент с одним из БТ. И, кроме того, по сюжету, если сравнивать с имеющимися фото, похоже, что результаты боя под Яворовым. Размер 84 метра (видео 768х576). Продолжительность - около 4 минут. Фрагмент
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 24.05.09 12:16. Заголовок: Karan пишет: И, кро..
Karan пишет:
цитата:
И, кроме того, по сюжету, если сравнивать с имеющимися фото, похоже, что результаты боя под Яворовым.
Колонна немецких танков в начале - вроде бы Луцк. артиллерийские позиции, якобы "захваченные танками" - определенно под Яворовом, тот же тягач с надписью на двери, что был в альбоме. Тридцатьчетверка у избы известная, проходила с подписью про то, что уничтожена 30.6.41 противотанковой пушкой. Про ее привязку могу только процитировать Александра Дударенка на РККА: "Просто видел эту фотку и раньше и вроде как она была привязана к Беларуси".
Отправлено: 24.05.09 13:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Просто видел эту фотку и раньше и вроде как она была привязана к Беларуси
Там все-таки мешанина. Нарезал еще один кусок: там транспарант в Раве, подрыв КВ на дороге у В.Дорошева, потом снова вроде как Белостокский котел с прорывающимся КВ и панорамой битой техники - Т-28, БТ, потом дубненский КВ-2 от 29.06., Потом снова котел, а потом Т-35.
Нарезал еще один кусок: там транспарант в Раве, подрыв КВ на дороге у В.Дорошева, потом снова вроде как Белостокский котел с прорывающимся КВ и панорамой битой техники - Т-28, БТ, потом дубненский КВ-2 от 29.06., Потом снова котел, а потом Т-35.
Вот этот кусок. Продолжительность 4.50, весит 131 метр, резать не стал: так понятнее, что "камрады" мешали все в кучу. Красиво у них в кино выходит. Так правильно, что просто не пересказать....
Отправлено: 10.01.10 19:29. Заголовок: Алтын пишет: Любите..
Алтын пишет:
цитата:
Любительский док.фильм по Т-35, Т-28
Спасибо! Так понимаю, что это та же компания ,что сделала диски по Т-26 и БТ. Те есть в продаже, а вот этого не видел. PS Посмотрел. Некоторые кадры видел впервые, но что касается остального... Не ИМХО, если поднапрячься, то можно сделать лучше. И в части боевого использования, и подачи вообще.
Отправлено: 20.05.10 09:59. Заголовок: Егор пишет: С камер..
Егор пишет:
цитата:
С камерой по восточноу фронту
Поставил качать. 11 частей по 200 метров - с учетом, что халявная скачка довольно долгий процесс... И надо теоретически оттуда, по сути, совсем немного, а приходится качать весь архив. Поглядим.
Сообщение: 1629
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 20.05.10 10:27. Заголовок: К сожалению, не подс..
К сожалению, не подскажу. У меня не такой толстый интернет, да и на работе я. Я там книги качаю, а видео - увидел вот, ссылку выложил. Вот Kolokol докачает, скажет.
Сообщение: 960
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 20.05.10 19:52. Заголовок: Алтын пишет: Завт..
Алтын пишет:
цитата:
Завтра с торрентсов качну, поглядим что есть примечательного.
Качнул. 41-й год это полоса 20 тд (Литва-Белоруссия и т.д.). Но смотреть в цвете начало войны - это что-то. Как будто по телевизору глядишь, хотя некоторые кадры очень не для всех. Почитал на форуме , то что комментаторы говорят за кадром- полный ахтунг.
Отправлено: 20.05.10 20:54. Заголовок: Алтын пишет: Но смо..
Алтын пишет:
цитата:
Но смотреть в цвете начало войны - это что-то
По тому куску, что я в суматохе на работе заценил: - П-38 - со значком в виде "граблей" (как Кубинская) - это явно "G", сиречь ГА "Центр" - смотреть в цвете - как-то правда - нереально, причем, когда понимаешь, что это не "Штирлиц", а натюрпродукт Кодака. - чуднО смотрятся кадры с сов. в/п, которые совместно с гансами что-то там роют, типа санзахоронений или, может, могил. Все ходят куда хотят, чего-то там тусят по окрестностям... - поразила скорость колонны по шоссе - пехота их должна бы обгонять была. Трофейной техники дохрена, причем капитально так введенной в строй, перекрашенной и т.п. Интересные кадры, когда он едет в колонне, вдруг замечает слева последствия боя и начинает снимать горящий город. Даже с трех раз не спрошу угадывать, что сразу напомнило =) Дальше поглядим. Вообще просто интересно именно с т.з. "бытовухи"
Отправлено: 21.05.10 23:45. Заголовок: Karan Спасибо. Я ду..
Karan Спасибо. Я думаю там Витебск должен быть. 20 тд его брала.
Kolokol пишет:
цитата:
Интересные кадры, когда он едет в колонне, вдруг замечает слева последствия боя и начинает снимать горящий город. Даже с трех раз не спрошу угадывать, что сразу напомнило =)
Вот возможно это и есть Витебск. Сильно горел он, когда 20 тд его проходила.
Может найдется добрый человек! "Отрежет кусочек" в редакторе все что 41г. касается? Всяко меньше 2-х гигов будет!
Может найдется добрый человек! "Отрежет кусочек" в редакторе все что 41г. касается? Всяко меньше 2-х гигов будет!
На торрентсах скачайте , там три части - 39-42,43 и 44 гг. Каждая часть по 698 МБ. В первой части 41-й год это половина фильма. Да и остальное посмотрите , не пожалеете.
Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 23.05.10 21:10. Заголовок: Тоже скачал фильм. П..
Тоже скачал фильм. Поразительное впечатление! Будто сам там побывал. И закадровый текст неторопливо читают, в целом понятно. Там, правда, тоже не без путаницы - в кадре едут "Праги" и четверки, диктор говорит - "на передовую едет боевая машина типа Панцер-3". в кадре разложен пионерский флаг, диктор сообщает: "с гордостью представляется захваченное знамя Красной армии".
Отправлено: 12.10.10 23:55. Заголовок: На Ютубе есть 3 част..
На Ютубе есть 3 части видеорассказа о поиске и реставрации БТ-7 в Белоруссии. Когда будете скачивать, обратите внимание на ролики рядом - БТ в монгольской(?) степи снят дотошно и качественно. Часть 1<\/u><\/a> Часть 2<\/u><\/a> Часть 3<\/u><\/a>
Порылся накоротке поиском -много там интересного. Хоть превью и мелкое, но качество неплохое. И просмотра стоит!
шикарный ресурс, правда, только сейчас заметил кнопочку "View As Stills", даже несмотря на копирайт кадры хорошие, интересные танки и тактические знаки есть
Panzerjager im Fronteinsatz Год выпуска: 2005 Страна: Германия Жанр: Документальное кино Продолжительность: 00:70:00 Перевод: Отсутствует Language: German
С 27 минуты съёмки в СССР от Рава-Русской, далее Дубно, Киев, Брянск , под Лениградом, Псков , Либава уже в 45-м
много новых для меня кадров , есть техника с неизвестными для меня ОЗ, целый эпизод с захваченным аэродромом с большим количеством самолетов, ДОТы , вообщем много чего. Будем разбираться
Отправлено: 24.06.11 22:34. Заголовок: Ой заклюют...Солонии..
Ой заклюют...Солониин и Мельтюхов - не истина последней инстанции.хотя и информация к размышлению.фильм -как и все от НТВ, для меня интересный.новое в док.кино-элементы фотопривязок в динамике.красиво.приятно воспринимается грустно.но правдиво. Ключевое-"точного ответа мы не узнаем никогда!"
Отправлено: 09.10.11 12:21. Заголовок: Советский генерал Вл..
документальный фильм. "Советский генерал Власов всегда был в любимчиках у самого Сталина. Наряду с прославленными Рокоссовским и Жуковым, он считался национальным героем, и был назван вождем «спасителем Москвы». Однако совсем скоро этот человек станет настоящим изгоем, а его имя будет столь же нарицательным, как имя Иуды… "
Отправлено: 23.11.11 20:32. Заголовок: Кровь и железо: Исто..
Кровь и железо: История немецкой военной машины. Роковые альянсы" (1994) Blood & Iron: The Story of the German War Machine. Fatal Alliances Продолжительность: 44 мин. Жанр: Документальный, Военный. Страна: США, Израиль, Германия. Краткое описание: 1 сентября 1939 года войска Вермахта вошли в Польшу. Через 25 лет после того, как армия Кайзера в первые в этом столетии промаршировала по Европе, мир снова вступил в войну, и начала её Германия. Корни германского милитаризма уходят в десятилетия назад. К концу 1918 года Германия оказалась в положении побежденного, хотя война проходила не на Германской территории http://my-hit.ru/film/15802
http://www.youtube.com/watch?v=HpgeifCqwcw&feature=related Название просто и бесхитростно: словацкая армия изгоняет из Львова орды большевиков.(Инетерсно, "Утерянные победы" - это не про этот эпизод? ) Тем не менее, с 4:00 идет собственно ЛЬвов, включая знаменитую 34-ку.
Отправлено: 12.02.12 18:30. Заголовок: Алтын пишет: film o..
Алтын пишет:
цитата:
film o slovenské armádě
Если это те самые словаки - то это эпичная сага, как они брали Лемберг ну и вообще всех победили. Из топичного - 34-ка во Львове с Л-11 и 28-й в Восушке.
22 июня. Первые четыре часа Великой Отечественной войны
Посмотрел.По Устилугу мне полезно ,как человеку только по книгам знакомым,что показали Буг,мосты у Устилуга и Пятыдней. Понятно что формат не позволял показать и раскозать многое.Но когда строка бежит Устилуг перые четыре часа или Пятыдни после полудня а собственно о самих этих событиях говорится пол слова а потом какието общие рассуждения которые к расказу за первый день войны можно было и не прилагать.По картинке тоже если уж говорится о Пятыднях и Устилуге могли подобрать кадры с т-26 которые там воевали а не атаку БТ.Вообще инфы по событию полно так можно было хотябы о том что говориться свериться .Например немцы пошли в атаку на Устилуг были встречены огнём 92 ОАД.Это хорошо что авторы знают что был в укрепрайоне такой дивизион и знают его командира.Но берём мемуары Петрова и видим что хотя дивизион с рассвета готов был вести огонь.Командир так и не решился отддать приказ ,снял батареи с позиций и увёл за Владимир .Вернулись только к 12 00,да и стреляли не по Устилугу скорее всего,а в сторону Литовижа и Янува.
Браво! Отличная ссылка, особенно то, что в ней Т-35. ЕМНИП, ранее был известен только "СасовскиЙ", теперь и Городокские появились. Ну и у нас один, из Елиховичей. Таким образом, 4 тут, 1 мелькает в кинохронике в 41-м в Москве, 1 снялся в том же 41-м в Казани.... 6 штук - прилично так, для общего количества!
Отправлено: 18.02.12 08:33. Заголовок: в хронике проводятс..
в хронике проводятся танцы на фоне купола церкви.может кто знает,какая это местность? Hermanovice -это где?
1944-Юго-западнее и южнее города Перемышль наши войска заняли более 60 населенных пунктов, среди них крупные населенные пункты Бжуска, Бирча, Ломна, Вийско, Нове Място и железнодорожные станции Германовице, Нижанковице.
Как вариант. Поменял v на w и погуглил. Вот такой результат: Интересная инфомация насчет "крэсув". Село на территории совр. Польши, украинцев - 504, поляков - 93. Зто в 1881 году...
Германовице- юго -восточнее Перемышля.Хотя там такой церкви нет.Сьемка могла вестись в близлежащих селах.Украинских сел в то время там было много.Да и в Перемышле,как и Холме преобладало украинское население.
Отправлено: 19.02.12 13:30. Заголовок: Gmina Hermanowice – ..
Gmina Hermanowice – dawna gmina wiejska istniejąca w latach 1934-1945[3] w woj. lwowskim (dzisiejsze woj. podkarpackie/obwód lwowski). Siedzibą władz gminy były Hermanowice. Gmina zbiorowa Hermanowice została utworzona 1 sierpnia 1934 roku w powiecie przemyskim w woj. lwowskim http://pl.wikipedia.org/wiki/Gmina_Hermanowice
Отправлено: 19.02.12 14:18. Заголовок: Как воевать с русски..
Как воевать с русскими танками с помощью лома, пилотки и не только... Для меня интересно тем, что хотя фильм 1942 г., но демонстрируют на технике начала ВОВ.
Отправлено: 08.07.12 12:11. Заголовок: АЗК пишет: явно еге..
АЗК пишет:
цитата:
явно егеря и орудия горные, есть штуги, бт с ромбами
Это каноническое Фронтшау, типа "С 1 гпд по Галиции". Там действительно много всего, навскидку: 1. Показательное взятие нас. пункта (как бы не Яворова) 2. 2 БТ в районе Женсна Польска 3. Троица 34-к 32-й тд в болоте под Яворовым 4. Штуги 243-го абтайлунга и т. д. Но всё равно спасибо.
Отправлено: 08.07.12 12:16. Заголовок: Мне было очень интер..
Мне было очень интересно как немцы делали постановочные кадры. С другой стороны очень интересно какой ландшафт вокруг - любая хроника лучше чем статичное фото.
Это единственное место в ролике где решили привести пример,результат налицо.Всё остальное общие слова без относительно к конкретным событиям . Я понял сериал с продолжением ,они и окружение юго-западного "осветили" судя по анонсу в ролике.
Прекрасно. Чего стоят только 35-е в Городке и огнеметник 202 во Львове. По 35-м, кмк, столь подробного и не было ранее.
Великолепный материал! Хорошо бы было 202-й датировать. Связаны эти кадры происхождением со стрельбами в Городке или просто разные пленки смонтировали.
Сообщение: 9729
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 28.03.16 11:32. Заголовок: На самом деле - в эт..
На самом деле - в этом архиве надо рыться глубоко - перебирая варианты запроса. Вчера бегло попробовал, кроме http://niemirow-41.livejournal.com/13699.html попались на глаза еще 2 Т-35: спорно-лакинский и тот, что перед Тернополем.
Сообщение: 9732
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 28.03.16 17:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Хорошо бы было 202-й датировать. Связаны эти кадры происхождением со стрельбами в Городке
На кадрах с обстрелом видна эмблема на крыле машины: два + друг над другом. Можно "пробить" по части - кто это и когда мог быть. Но - есть нюанс. ЕМНИП, впрямую 49 гк с Т-35 не сталкивался в бою. Есть документ о борьбе с русспанцерами. Так он датирован 3 июля. И Т-35 там в качестве целей указаны.
Отправлено: 28.03.16 21:27. Заголовок: Alex Bronn Большое ..
Alex Bronn Так Андрей давал ссылку на этот ролик. После Т-34 и Т-28 идёт Т-35 №028, который далеко не "перед Тернополем", а под Буском. Я думал, что Андрей имел ввиду 002-ой. А здесь есть 045 и 046: http://www.archiv-akh.de/filme?utf-8=?&q=Lemberg#18
Сообщение: 2260
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.03.16 04:36. Заголовок: Karan пишет: На кад..
Karan пишет:
цитата:
На кадрах с обстрелом видна эмблема на крыле машины: два + друг над другом. Можно "пробить" по части - кто это и когда мог быть. Но - есть нюанс. ЕМНИП, впрямую 49 гк с Т-35 не сталкивался в бою. Есть документ о борьбе с русспанцерами. Так он датирован 3 июля. И Т-35 там в качестве целей указаны.
А место на них указано? Где горные егеря 3 июля воевали?
Обстрелы - весьма вероятно, дело рук противотанкистов из 2-й тд, а она находилась на Львовщине с 8 июля по 15 августа. Два испытательных обстрела их силами было в Судовой Вишне, в том числе по Т-35. А вот по Городку нужно уточнять, но танкисты там матчасть изучали, это фотофакт. В известной подборке фотографий 3-го тп танки в парке 67-го тп встречаются два раза, один в июле, один в августе. Но уже в июле Т-35 037 там обгоревший, так что стрельбы в Городке были определенно июльские. Может, кто и раньше успел до них. За знак спасибо, ценное наблюдение!
Сообщение: 9735
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.03.16 13:07. Заголовок: Вот ролик с "тер..
Вот ролик с "тернопольским" Т-35. а кроме него не менее ценны и иные моменты, учитывая маршрут. Янов(34-ки)-Львов(34-ка)-Ясеновцы(КВ, БТ и Т-34)-Тернополь. Стабилизаторов не было тогда на кинокамерах, сразу понятно - по какой дороге ехали.
Сообщение: 2263
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.03.16 13:46. Заголовок: Karan пишет: Нет. О..
Karan пишет:
цитата:
Нет. Они в это время уже у Бережан были.
Понятно. А по документу ясно, что это дело на фронте, а не в тылу происходило?
Эмблемы такой, к сожалению, пока не нашел - известны подобные двойные кресты у пары пехотных дивизий, но не из тех краев. Ясно только, что это практически точно не эмблема 38-го противотанкового дивизиона 2-й тд - в его истории в качестве эмблемы приведен только скромный стандартный тактический знак, ну и дивизионная эмблема.
При этом противотанковый дивизион действительно проводил учебные стрельбы, именно в Городке и именно из 37-мм и 50-мм пушек, но уже в августе. И похоже, что по Т-35 он как раз не стрелял - били по Т-26 (в том числе по движущемуся), Т-27 и по неизвестной модели тяжелого танка, в которой я подозреваю ненайденный на фото КВ-1 из состава 67-го тп, по документам оставленный в месте расквартирования. Там любопытно, шокирующие подробности по ТТХ, я выложу перевод, как сделаю.
Так что, нужно разбираться, кто успел пострелять по Т-35 в июле. В составе каких частей 49-го ГК были 37-мм пушки на бронетранспортерах? У 2-й тд такие как раз были. Жаль, непонятно, какие фрагменты хроники принадлежат одному и тому же оператору.
Сообщение: 9737
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.03.16 14:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Так что, нужно разбираться, кто успел пострелять по Т-35 в июле.
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А по документу ясно, что это дело на фронте, а не в тылу происходило?
Документ сборный, по типам как танков, так и средствам борьбы. Но если по БТ, Т-26 и 37 егеря могли стрелять в бою сами, то... 35-е? Другое дело, что учитывая дату - 3.07. - не имеем ли мы дело со спущенным сверху отчетом? По общему опыту борьбы. А это уже расширяет географию и условия. Впрочем - вот: перевести сможешь?
Когда то давно, ЕМНИП, Туляк присылал этот документ, Замполиту или мне напрямую - не помню.
Другое дело, что учитывая дату - 3.07. - не имеем ли мы дело со спущенным сверху отчетом? По общему опыту борьбы. А это уже расширяет географию и условия. Впрочем - вот: перевести сможешь?
Спасибо! Чуть позже переведу. Сдается мне, эти Т-35А и С носили гордое имя одного луганского слесаря. Или Т-28 на них такое впечатление произвели, но в этом случае живучесть их необъяснима.
Сообщение: 9741
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 29.03.16 21:01. Заголовок: vladimir пишет: Анд..
vladimir пишет:
цитата:
Андрей, большое спасибо!
Спасибо в кармане не шуршит - в данном случае - надо не спасибо друг другу говорить ,а пробивать этот массив на предмет всяких ништяков - там впрямую не все указано. Пробовать по разному - 1941, остфельдцуг - да как угодно. Найденное - выкладывать хотя бы тут. Саша aka Alex Bronn - готов cкачать и склеить из фрагментов некое целое. Тяжело там одному ковыряться- глаз замыливается..
Янов(34-ки)-Львов(34-ка)-Ясеновцы(КВ, БТ и Т-34)-Тернополь.
Съемка дороги Львов-Золочев вообще много ценных деталей дает. Надо только проверить, не нарушена ли там хронология при монтаже, но вроде бы нет. Т-35 001 в кадр не попал, видимо, потому что не на той обочине стоял. А вот Т-34 (кажется с Л-11?) между КВ у Княже и КВ в Ясеновцах - для меня новость.
1. "Подробности: Т-35А и С был обстрелян [именно так, в единственном числе] с расстояния 70 мм. бронебойными снарядами обр. 40. Цель: щель между корпусом и башней. Всего 8 выстрелов спереди. Выстрелы оказались безрезультатными, танк отъехал и пропал из виду. Преследование по полю, заросшему высокими зерновыми, было невозможно. Другой Т-35, приближавшийся спереди-слева, был обстрелян сбоку с расстояния 60 м. 8 бронебойных снарядов обр. 40, 4 бронебойных снаряда старого образца по средней части борта корпуса. Танк повернул назад, но позже был обнаружен выведенным из строя, хотя не получал новых попаданий. Какой из 12 снарядов стал фатальным, установить возможности не было. Еще один Т-35 приближался под углом слева, был обстрелян спереди и получил попадание в щель между корпусом и башней. Танк остановился и вступил в бой. Противотанковая пушка сменила позицию и сделала еще 3 выстрела с кратчайшей дистанции. Танк развернулся и скрылся в хлебах." 2. "Один Т-35 получил попадание в корпус спереди с расстояния 10 м снарядом старого типа. Выстрел был безрезультатным, танк свернул. Противотанковая пушка тем временем сменила позицию и выстрелила по танку с расстояния 10 м сзади по корпусу снарядом старого типа. Выстрел был безрезультатным, танк скрылся."
Обстоятельства и дистанции в последнем случае особенно впечатляют. То ли танк был очень медленным, то ли артиллеристы меняли позицию крайне быстро, то ли воображение богатое у автора донесения.
Karan пишет:
цитата:
А для понимания их непонимания вот еще, из архивов ВИФа. Исаев выкладывал, док тоже из 49-го корпуса.
Ну, немцы добросовестно воспроизводили данные из своих же справочников, как и писавшие про пятибашенные КВ под Вербой. Кажется, тот же Исаев выкладывал страницу из справочника января 1941: "Т 35, он же TP, BS, S II, M II, T 32, KW (Klim Woroschilow), он же Гоша, он же Гога"
А в Т-35С, как ты наверняка хорошо помнишь, превратился СМК, который по внешнему облику совсем уже подходит под КВ при отсутствии более точной информации, особенно в пылу боя. Отсюда: http://dr-guillotin.livejournal.com/89072.html Где-то в справочнике вроде даже его финская фотография была вставлена.
Сообщение: 9742
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 30.03.16 10:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
1. "Подробности:
Да... Что то типа "Выхино" в час пик. Посмотрю - что там по БТ - были какие-то странности и с ними. Могли 34-ки вписать к ним, с разными, ессно, результатами. Где они на таких дистанциях воевали -непонятно. И если даже с КВ - где и когда? Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Преследование по полю, заросшему высокими зерновыми, было невозможно.
Сообщение: 2268
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.03.16 06:23. Заголовок: Karan пишет: А это ..
Karan пишет:
цитата:
А это не подкалиберный ли часом?
Да, они, но не пойму, все или как один из вариантов исполнения. Почему-то немецкая Википедия упорно избегает слова "подкалиберный" при описании этих снарядов. https://de.wikipedia.org/wiki/Panzergranate_40
Karan пишет:
цитата:
Знатные посевы зерновых, аж танки из виду пропадают.
Из меня хлебороб примерно такой же как танкист, но насколько я знаю, пока не вывели в 1960-х низкорослые сорта, более устойчивые к полеганию, хлеба и правда были довольно высокие. Про рожь, например, пишут: "Высота стебля в зависимости от условий выращивания и сорта колеблется от 70 до 180—200 см (в среднем 80—100 см).". Про пшеницу местами то же утверждают. Во всяком случае, от тех, кто выше щита PaK 36 старался лишний раз не высовываться, танк действительно мог скрыться. Сложно их за это упрекать.
Да, такая была, и на нее у меня несколько ракурсов есть. Только это же не она. Эта ближе ко Львову, без гусеницы и, по-моему, с Ф-34, хотя надо дома посмотреть, не поручусь. И еще одна была, в поле у дороги, тоже ближе ко Львову, где-то напротив поворота на Якторов наверное.
А вот той, что на хронике, между двумя КВ, я не припомню.
Сообщение: 9750
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.04.16 11:49. Заголовок: Я к тому, что вдоль ..
Я к тому, что вдоль этой дороги много чего стояло. БТ тоже, не припомню, чтоб на фото попадался. А получается такой хронометраж - 0-15-59 - БТ 0-16-05 - КВ-2 №1 0-16-07 - Т-34 и БА-10 0-16-09 - КВ-2 №2 4 секунды. Примерно можно высчитать - где середина между КВ.
Кстати, в первой части (до Львова) - известный БТ-перевертыш с ромбом. Как раз перед 34-ками.
Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.04.16 20:59. Заголовок: Karan пишет: А Дубн..
Karan пишет:
цитата:
А Дубно там где? С полем то понятно
Не совсем Дубно. Но ровно перед полем - фрагмент с тремя разбитыми "трешками". В 2008 году они продавались в одной серии со снимком подбитых трешек из Вербы, из чего сделал вывод, что это если и не Верба, то наверняка 16-я тд. Причем, хроника отзеркалена - что именно хроника, а не фото, подтверждается отзеркаленным номером 216.
Отправлено: 01.04.16 21:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
В 2008 году они продавались
Сергей, ЕМНИП вроде они продавались уже повторно в подборке именно 16тд в 2015 году (может в конце 2014). Или всплывали на каком-то ресурсе, атрибутированные 16-ой тд, а их обсуждение между нами было в личке в 2015-ом. Во всяком случае, на момент обсуждения, их принадлежность к 16тд не вызывала сомнения.
Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.04.16 23:23. Заголовок: vladimir пишет: Сер..
vladimir пишет:
цитата:
Сергей, ЕМНИП вроде они продавались уже повторно в подборке именно 16тд в 2015 году (может в конце 2014). Или всплывали на каком-то ресурсе, атрибутированные 16-ой тд, а их обсуждение между нами было в личке в 2015-ом. Во всяком случае, на момент обсуждения, их принадлежность к 16тд не вызывала сомнения.
Я сейчас спросил у уважаемого ПанСержа, и он поставил точку - это танки 14-й тд, и один из них таухпанцер, которых в других дивизиях группы Клейста не было. Так что где-то в районе "Поля смерти" они, похоже.
Сообщение: 2277
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.04.16 23:46. Заголовок: Karan пишет: А с че..
Karan пишет:
цитата:
А с чего сомнения то были? Я так и не понял. Видеоряда было мало? Потери танков у немцев там были. Ничто ничему не противоречит.
Я написал выше, с чего сомнения. Как и соседство в серии снимков, видеоряд сам по себе не железное доказательство - мало ли какие куски там смонтировали вместе, и какие были пути у оператора (тем более, что он там из авиационной части).
Отправлено: 02.04.16 00:03. Заголовок: Karan пишет: А с че..
Karan пишет:
цитата:
А с чего сомнения то были?
Может и не было бы сомнений, если бы не априорно сложившееся мнение (на основе ранее всплывавших фото) о принадлежности этих танков к 16тд. "Новые знания" - не "белый лист", их всегда приходится сравнивать с предыдущим пониманием событий. Совпадает - убеждаемся в правоте либо домыслов, либо предшествующей теории. А если нет, то приходим к новым познаниям. Противоречий нет именно во фрагменте хроники. Противоречия были в совокупности с предыдущими знаниями. Хорошо, что с помощью Сергея, на данном этапе эти противоречия разрешились.
Сообщение: 2279
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 05.04.16 14:01. Заголовок: Вот обещанная выдерж..
Вот обещанная выдержка из отчета 2-й роты 38-го противотанкового дивизиона 2-й танковой дивизии об опытных стрельбах по советским танкам в Городке 6.8.41. опыт 8: Обстрел из 3.7-см противотанковой пушки бронебойным снарядом русского тяжелого танка. Тип: неизвестен. Вес предположительно 42 т. Вооружение: 1 4,5-см танковая пушка и 1 пулемет Дистанция: 250 м, 3 выстрела Бронирование: 50 мм по кругу, башня 90 мм. Результат: 3 попадания, пробитий нет. Броня лишь средне [т.е. умеренно] вдавлена. Угол встречи составлял 75-90 град.
опыт 9: Обстрел из 3.7-см противотанковой пушки бронебойным снарядом обр. 40 (Pz.Gran.Patr.40) русского тяжелого танка. Тип: неизвестен. Вес, бронирование, вооружение, как в опыте 8. Дистанция: 250 м, 3 выстрела Результат: 3 попадания, 3 пробития в борт, одно из которых сильно повредило мотор. Были пробиты три отверстия размером, соответствующим сердечнику снаряда.
опыт 10: Обстрел из 5-см противотанковой пушки Pak 38 бронебойным снарядом обр. 38 русского тяжелого танка. Тип: неизвестен. Вес, бронирование, вооружение, как в опыте 8. Дистанция: 250 м, 3 выстрела Результат: 3 попадания, из которых 2 в борт, 1 в башню. Пробитий нет. Броня сильно вдавлена. Угол встречи составлял 80-90 град.
опыт 11: Обстрел из 5-см противотанковой пушки Pak 38 бронебойным снарядом обр. 40 русского тяжелого танка. Тип: неизвестен. Вес, бронирование, вооружение, как в опыте 8. Дистанция: 250 м, 3 выстрела Результат: 2 попадания, из которых 1 - чистое пробитие в башне, а 1 снаряд срикошетировал от круглой крышки мотора. При пробитии башни на противоположной стенке места попадания отмечено воздействие осколков на оборудование [башни]. Были ли это осколки снаряда или осколки от увлеченной с ним брони, неизвестно. Угол встречи при рикошете составил 15 град., при пробитии башни - 80 град. [я тут затрудняюсь точно сказать, имеется ли в виду воздействие на оборудование на стенке напротив места пробития, или воздействие на оборудование осколков, отлетевших от места попадания снаряда в противоположную стенку].
Итоги: ... 2) ... Пробивная способность 5-см противотанковой пушки Pak 38 была не так высока, как указывается в наставлениях. В соответстви с ... с дистанции 300 м должны пробиваться 62 мм, тогда как в опыте с дистанцией 250 мм и 50-мм броней пробития не последовало. 3) 3,7-см противотанковая пушка с бронебойным снарядом обр. 40 обладает хорошей пробивной способностью против брони толщиной 50 мм. 4) 5-см противотанковая пушка обр. 38 обладает хорошей пробивной способностью против брони толщиной 90 мм. Отдельно проявляется особое значение бронебойного снаряда обр. 40 обоих калибров. Только этим боеприпасом возможно эффективно поражать сильно бронированные машины. Категорически требуются особо экономичный расход и использование только в случаях крайней необходимости.
И вот что это было? Старший лейтенант, подписавший отчет, не смог организовать сколько-нибудь достоверные измерения тощины брони КВ и из-за этого разочаровался в Pak 38? Правда, на фоне ошибки в калибре неточность измерения брони меркнет. Или это был не КВ? Но по чему они тогда могли стрелять??
И уточню - это, разумеется, не те стрельбы, что в кинохронике. Я писал на ВИФе - в хронике, похоже, показана работа противотанкистов 60-й пд, которая, как и 2-я тд, находилась в резерве ОКХ на Западной Украине в июле 1941 и продвигалась на восток через район Львова. Это ее эмблема из двух крестов. Но ничего более конкретного - маршрут, числа, подробности - пока по ней не нашел.
Сообщение: 9758
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.04.16 15:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Вооружение: 1 4,5-см танковая пушка и 1 пулемет
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Бронирование: 50 мм по кругу, башня 90 мм.
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Или это был не КВ? Но по чему они тогда могли стрелять??
Свои калибры автор как-то отличал? Черт с ней, с броней, но калибр то орудия танка перед глазами. Или его(орудия) не было в башне? Если так, то это КВ (учитывая "круглую крышку мотора").
Сообщение: 9759
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 05.04.16 15:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Похоже, единственное разумное предположение.
Однако, смущает всего "1 пулемет". Т.е. КВ с "пробкой" у радиста, снятым орудием(и спаренным ДТ), только с кормовым(его то должны были опознать по бронировке?). Были такие КВ у 8-го МК?
Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 05.04.16 15:43. Заголовок: Karan пишет: Были т..
Karan пишет:
цитата:
Были такие КВ у 8-го МК?
Да нет, если в парке 34-й тд, то там должен был быть такой же, как с треугольниками под Вербой и Дубно - с тремя пулеметами. Разве что какой-то был оставлен на дорогах, но другие дивизии там вроде бы не проезжали. Если только из 32-й кто-то добирался. Но у них танки такие же были, да и мы бы их по фотографиям знали.
Вот я думаю, может, при составлении отчета, случайно вставили данные для вооружения Т-26? Часть прочих стрельб из этого отчета у них была как раз по Т-26. Правда, для Т-26 они вооружение вовсе не указывали (наверное как общеизвестное для данного типа).
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.04.16 23:53. Заголовок: Ознакомился с "С..
Ознакомился с "Союзкиножурналом" №66-67 от 14 июля 1941 года. Шесть лет назад отдельные эпизоды из него обсуждали на РККА, но думаю, несколько скриншотов лишними не будут. В конце концов, ни место, ни часть пока так и не установлены или, во всяком случае не общеизвестны - я беглым поиском не нашел. Т-28 - про них ув. Алтын в свое время говорил, что это довоенный фрагмент, но откуда такая информация, не знаю.
Живые и мертвые, так сказать. Ну, этот кадр тоже обсуждался, но как раз он может помочь это место привязать. Хотя "тридцатьчетверку" вполне могли эвакуировать еще наши. Но, как минимум, область поиска сужается до тех мест, где наши в первые две недели войны отбивали территорию на время, достаточное для прибытия корреспондентов, причем и до потери, и после возвращения этой территории там действовали танковые части. А Т-34 несколько сужает круг этих танковых частей.
КВ-1 - мелькают в фильме несколько раз, на переправе по понтонному мосту
Т-34 с Л-11 - тоже ограничивает область поиска.
Еще в фильме присутствуют съемки летчиков, включая ГСС Красноюрченко, командовавшего тогда 92-м иап на ЮЗФ (о чем сообщается в соседней ветке ). Но понятно, что смонтировать могли съемки с разных направлений. Деревянные избы в кадрах присутствуют.
Сообщение: 2288
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 09.04.16 08:51. Заголовок: guest пишет: А пард..
guest пишет:
цитата:
А пардон, СЗФ м.б. кандидат. Т-34 на последнем кадре и Т-28 явно из одной группы, судя по антуражу. Но по дате 14 июля ниче не проходит..
14 июля - это дата выхода фильма. То есть, вся хроника в нем едва ли позже 10 июля была снята. А вот раньше - вполне. Кинооператоры: К. Богдан, В. Ешурин, А. Ковальчук, М. Койфман, А. Кричевский, И. Семененко, А. Шафран. Можно попробовать поискать, где они в первые дни войны были.
КВ определенно не довоенные - кто бы их дал операторам "Союзкиножурнала" до войны снимать. Они и в частях зачастую под брезентом и чуть-ли не отдельной охраной стояли.
guest пишет:
цитата:
Есть еще генерал-летчик и комбриг с перевязанной рукой.
Летчиков как раз разобрали довольно подробно, и они с ЮЗФ, но там легко могут быть сшиты кадры с разных направлений. Опознали ли комбрига, не знаю.
19 мк по матчасти не очень подходит. А вообще ЮЗФ возможен.
Сообщение: 9768
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 09.04.16 21:31. Заголовок: Верно. Есть такая ин..
Верно. Есть такая информация. Но. Сергей подходит с иной стороны - с т.з. - кто и когда снимал. С этой точки зрения давайте разбираться. 1. Первый СКЖ, в который вошли съемки с фронтов - это №63. 2. Этот - позже. Авторы репортажей и кадров - указаны. Как минимум это - старшие киногрупп. 3. Зная, где были те или иные киногруппы - можно очертить район съемок.
К примеру - в СКЖ №76 был включен(по одним данным) эпизод с разгромом автоколонны немцев под ДУбно(!) Но это не все - старший группы в своих мемуарах отписал дело так, что они снимали в корпусе Рябышева изначально. И - вместе с ним выходили из окружения. В процессе выхода - снятый материал был утерян(лошадь, навьюченная пленками понесла и ушла в болото). Опять-таки - оператор группы говорит об ином - материал они снимали, разгром колонны тоже, аппараты и пленку сберегли,часть материала вошла в СКЖ. Это факт, поскольку есть мнение 3-го человека, просмотревшего этот материал, и это зафиксировавшего в своих записках. Больше того - по итогам - в Журнале "Кино" в августе 41-го был опубликован за авторством старшего киногруппы материал "25 дней во вражеском тылу".
Так что еще разбираться и разбираться, но то, что отечественная кинохроника как материал для поисков - более чем полезна(именно людьми в тех или иных местах) - факт. Пока эту тему не разрабатывали под таким углом.
Круг совсем сужается. Кроме этого, в 12-й тд были не меньше семи КВ этого же периода выпуска (один из них остался в Николаеве-на-Днестре). И, пожалуй, больше нигде на ЮЗФ. Если это ЮЗФ.
Сообщение: 9769
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 12.04.16 20:40. Заголовок: Хм. А что под машино..
Хм. А что под машиной- зенитка? Это не мазанка. Это крашеный тесаный брус на вид. Мы такие дома видели в двух местах - западнее Немирова(Нагачев) и в районе Майдана Старого-Нивицы. Дал бы ссылку на обсуждение там.
Сообщение: 9770
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 13.04.16 14:56. Заголовок: Возвращаясь к теме С..
Возвращаясь к теме СКЖ №76 Попель, "В тяжкую пору". Прибыв в Куровице, я дал распоряжение выделить охрану для эвакуируемых семей. Послал об этом записку Немцеву. Тут ко мне подошли трое в гражданском. — Вы и есть товарищ Попель? Мы вас вторые сутки ищем. [60] Товарищи оказались кинооператорами: лауреат Сталинской премии Ковальчук и его ассистенты Смородин и Крившенко. Мне, конечно, было лестно такое внимание к корпусу, но чем я мог быть полезен кинооператорам в эти суматошные дни! Мне не оставалось ничего другого, как пожать им руки, выразить надежду на плодотворное сотрудничество и посоветовать... идти отдохнуть. Во второй половине дня, когда весь штаб корпуса подтянулся в Куровице, стало ясно, что приказ мы не выполним в срок: дивизии придут в район Брод лишь 25-го
Далее. Мне вести подвижную группу. Мало сил, мало сведений о противнике, мало времени на подготовку... Правда, член Военного совета уверяет, что на Дубно с севера и востока наступают другие мехкорпуса... Подходят танки Волкова. Сутки не покидавшие машины командиры спускаются на землю. Цыганистый Жердев скалит зубы: — Ежели вперед, могем без харча и отдыха... Что за чертовщина! Из КВ вылезают какие-то люди в гражданском. Один с лауреатским значком, в фетровой шляпе, два других в перевернутых задом наперед кепках. Да это же кинооператоры! Совсем забыл о них. Ковальчук доволен: — Бой за Лешнев, контратака и все такое прочее на пленочке! Его модный, с короткими широкими лацканами, некогда светлый пиджак надет на голое тело. — Что так? — спрашиваю. — Обстоятельства потребовали, пришлось сорочку и майку на бинты пустить... Прошу разрешить и дальше следовать с товарищем Волковым. — Да вы отлично обходитесь и без моего разрешения. — Что попишешь, обстоятельства потребовали... — Петр Ильич, — обращаюсь я к Волкову,- киностудию возьмем с собой? — Берем...
Я показал на карте точку у дороги и перебрался в КВ. И надо же так, в машине опять встречаюсь с кинооператорами. Вид у них на этот раз был не столь лихой, как прежде. Операторы, кажется, понимали, какие уникальные кадры им предстоит снимать. Но Ковальчук все еще пробовал по инерции шутить.
Подхожу к КВ. — Товарищ Ковальчук, прошу прощения, но танк придется уступить мне. Ничего не попишешь. Таковы обстоятельства. Держитесь с командным пунктом. Подполковник Курепин в случае чего поможет. Кинооператоры с несвойственной им безропотностью вылезают из машины. Вытаскивают свои камеры. Бойкий на язык Ковальчук молчит.
Пока раненые готовили свой шашлык из конины, я обходил лагерь. Несколько на отшибе (они всегда так держались) сидели наши кинооператоры и что-то жевали. Подошел поближе. Вижу — макают в кастрюлю вырезанные из дерева лопатки. — А, товарищ комиссар, подсаживайтесь, — пригласил Ковальчук. — Вот раздобыл наш начальник тыла... "Начальник тыла" в красноармейских брюках, сапогах и пиджаке заговорщически подмигнул: — Заработано честным трудом. Зашел на хуторе к хозяйке, наставил на нее камеру и обещал вскоре прислать дюжину фотокарточек. Не меньше. Пани, оказывается, высоко ценит искусство. И вот кастрюля свежайшего меда. Только воск иногда попадается. Надо выплевывать... В отряде подобные способы "честного" и частного самоснабжения запрещены. Но операторы — люди гражданские. Можно ли требовать с них, как с бойцов? Можно. Партийные и советские работники из группы Зиборова безоговорочно приняли армейскую дисциплину и отрядные правила. Почему же эти три товарища заняли привилегированное положение? А Ковальчук, между тем, гостеприимно настаивал: — Не побрезгуйте, товарищ Попель. Мед — еда целебная, превосходно восстанавливает силы. Я не спешу взять ложку. — Скажите откровенно: считаете вы себя членами отряда? Ковальчук отложил свою лопаточку и задумчиво уставился в кастрюлю. [215] — Вы хотите сказать: мы — сволочи, думаем только о себе... — Почему вы держитесь в стороне? Вы же пользуетесь защитой отряда, но никаких обязательств перед ним не имеете. — Как это "никаких обязательств"? Мы же снимаем, тащим на себе пленку, камеры. Разве этого недостаточно? — Недостаточно. Мы вас не посылаем на боевые задания. После переходов вы ложитесь спать, а бойцы несут охрану, идут в разведку. Ладно, вы — люди в военном отношении не подготовленные. Но для того, чтобы отдать раненым заработанный "честным трудом" мед, не надо быть военными. Тут нужна лишь элементарная человеческая честность... Подумайте об этом. А за приглашение спасибо. Не взыщите, не могу им воспользоваться. Спешу...
Отсиживаться в славутских лесах, на берегу Святого озера, не входило в наши планы. Мы стремились пробиться на восток. Однако форсировать здесь Горынь невозможно. На схеме Сытника номерами полков помечены гитлеровские гарнизоны вдоль всего правого берега к югу от Славуты. Ну а если форсировать реку за славутским изгибом в северном направлении, а уж потом повернуть на восток? Тихой звездной ночью идут отряды по лесу. Ни огонька, ни слова. Только скрипят подводы. С Т-26 пришлось расстаться. Я шагаю рядом с повозкой Новикова. Полковник нарушает молчание: — Чего вы все пешком и пешком? Подсаживайтесь. Тем более хромаете... Неслышно спускаемся к реке. Высоко подняв над головами камеры, по темной неподвижной воде идут кинооператоры. Несколько ночей назад нам никак не удавалось добраться до реки. А сейчас рота за ротой форсирует Горынь — и ни звука, ни выстрела. Мокрые лошади поднимаются на крутой берег и исчезают в темноте.
Отправлено: 13.04.16 16:01. Заголовок: это тот материал, чт..
это тот материал, что пропал? Потому что уж N68 16.07 значительно менее интересен чем скажем N66. С точки зрения БТТ конечно. Одни и теже танки по неск. раз.. такое впечатление что БТ-7 сняты вообще на полигоне.
Сообщение: 9773
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.04.16 11:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
То есть, вся хроника в нем едва ли позже 10 июля была снята. А вот раньше - вполне. Кинооператоры: К. Богдан, В. Ешурин, А. Ковальчук, М. Койфман, А. Кричевский, И. Семененко, А. Шафран.
По памяти(утром смотрел книжку) было так.
К. Богдан - был во Львове 22-го июня. Пишет про бомбежку. Далее - в штаб ЮЗФ, откуда их распределили. Он попал в район Станислава. На аэродром. Эпизод с бреющимся летчиком - снял он. Так что вполне определимо - пилот какого полка снят. В.Ешурин - Западный фронт, пишет об этом сам. Упоминается Борисов. А.Ковальчук - выше разобрали, где был. М.Койфман - по воспоминаниям Богдана - после распределения Койфман уехал "куда-то за Львов". А.Кричевский - вспоминает Тернополь, сбитый немецкий самолет за ним, пленных 3 летчиков, из коих ввиду наглого поведения одного хлопнут бойцы. Кроме этого - стрельбу по ним при отходе из окон.
В.Ешурин - Западный фронт, пишет об этом сам. Упоминается Борисов.
ОК.. Аркадий Шафран:
цитата:
— В воскресенье 22 июня 1941 года я был дома. Мы, кинохроникеры, как пожарники. При первом же тревожном сообщении бежим на сборный пункт. Тогда сборным пунктом была студия «Союзкинохроника». И уже 23 июня были сформированы три фронтовые киногруппы, а 24-го я уехал с группой — оператором Владимиром Ешуриным и ассистентами Владимиром Комаровым и Андреем Николаевичем — на Западный фронт. В последний момент я решил захватить что-нибудь съестное. Забежал в буфет...
В штабе нас в общих чертах проинформировали о дислокации войск. На окраине Орши, куда мы добрались, стояла артиллерийская батарея, которая вела огонь по невидимому противнику. Я спросил у командира, на какое расстояние бьет артиллерия, где цель. И получил совершенно определенный ответ.
— В трех километрах. Огонь ведем по обозу противника!
Я подумал: если обоз противника находится в трех километрах от огневых позиций нашей артиллерии, то где же наши передовые части? По спине пробежал холодок.
Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.04.16 15:39. Заголовок: Просмотрел сегодня С..
Просмотрел сегодня СКЖ №76 в РГАКФД.
Сюжет "Разгром автоколонны на юго-западном направлении". Операторы А. Ковальчук, В. Ковальчук, А. Кричевский. (обращу внимание, что в СКЖ 66-67 два из них тоже упомянуты в качестве операторов)
Примерное содержание: Крупным планом снятые красноармейцы бегут по ходам сообщения, ползут в траве, бегут, занимают позиции в лесу, ведут наблюдение, стреляют из окопов в лесу через стрелковый щит. Часть съемки ползущих сделана чуть сверху, часть - из травы, но ощущение постановки есть. Лес похож на сосновый, вполне мог бы подойти под тот предположительно под Лешнювом, где подбитые тридцатьчетверки. Но мало ли на ЗУ сосновых лесов. Красноармейцы на открытой местности ведут огонь из 50-мм миномета. Есть, кажется всего один кадр, где есть хоть какой-то общий план - равнина, одинокое дерево неподалеку, лес на горизонте. Пара гаубичных залпов из леса, самих орудий за деревьями или кустарниками не видно, но угол выстрела большой.
В промежутках вставлены два коротких фрагмента: 1) в местности с холмами, а то горами на заднем плане колонна автомашин проезжает по дороге мимо брошенного танка (съемка ведется с одной из машин). Оттуда кадр, обсуждавшийся на ВИФе. 2) В той же или похожей местности останавливается грузовик, откуда в стороны от дороги разбегается пехота. Съемка ведется метров с 30-50 сзади грузовика, с дороги. Видимо, это кадры "от лица немцев". То есть, эти куски вмонтированы совсем из других источников. Готов согласиться, что это может быть Греция или Югославия.
Последний эпизод сюжета - несколько красноармейцев конвоируют по лесу или по опушке с десяток людей неопределенного вида, разнородно одетых, а может, и полуодетых (много белых рубах). Двое или трое из них в военных кепи (не конфедератки, больше на немецкие похожи), но других явных армейских признаков не видно. Среди них есть, как минимум, одна женщина. Можно предположить, что ведут местных националистов или подозреваемых.
Вот такой разгром. Так что я не удивлен, что сюжет подвергся критике мэтра. Уже и в обсуждавшемся вышеСКЖ №66-67 съемки выглядят куда менее постановочными, и боевых эпизодов больше.
Похоже, что наиболее содержательные кадры, сделанные съемочной группой, действительно были утрачены, раз в фильм пошли эти.
Вот перечень всех сюжетов этого СКЖ: Подписание соглашения между СССР и Чехословакией. Советская военная миссия в Лондоне. Разгром вражеской автоколонны (Юго-Западное направление) – операторы А. и В. Ковальчук, А. Кричевский. Люди одной батареи (Северо-Западное направление) – оператор А. Богоров. Письмо с фронта (г. Куйбышев) – оператор Н. Степанов. В фонд Родины (Артисты Большого театра сдают ценности в фонд Обороны) – оператор О. Рейзман. 0-4636; 1-5349
Взято отсюда: http://voxdocx.com/?p=421 Там и содержание прочих СКЖ есть, и что ценно - с указанием операторов к каждой съемке. Хотя в электронном каталоге РГАКФД на их сайте все это тоже должно быть указано.
Сообщение: 9776
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.04.16 20:45. Заголовок: Ольха пишет: В яме ..
Ольха пишет:
цитата:
В яме перевёрнутый бронеавтомобиль типа БА-6/БА-10.
Еще интереснее.
А насчет "разгрома колонны", то... Кацман не мэтр по отношению к Ковальчуку, руководитель - да. Скорее всего - его оценка могла базироваться на прочитанном в статье и увиденном на экране. Тут не отнять - небо и земля. Другое дело, что, как ни странно, но список операторов-авторов этого эпизода не совпадает с составом их(Ковальчука) группы. Зато указан другой - "тернопольский" Кричевский.
Может, вообще, лошадь для "отмазки"? Не могло быть так, что пленки уничтожили ввиду нахождения в тылу врага и риском их попадания к нему же? А уже последующее - "ценили как оружие, все сохранили" - не более чем красивая легенда.
PS Вот ведь... Интересно ,чья же была фотопленка из "оврага Попеля"?
PS Вот ведь... Интересно ,чья же была фотопленка из "оврага Попеля"?
Ставки растут! Теперь объектом поиска становятся и кинопленки из "болота Попеля"
Лошадь, может, и сочинили, но уничтожение ввиду риска, по-моему, звучит более героически, чем понесшая лошадь. Но поясни - из приведенного списка потерь выходит, что Ковальчуки 1941 год не пережили. А чьи тогда воспоминания? Или они пережили оккупацию или плен?
Сообщение: 2298
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.04.16 12:33. Заголовок: Karan пишет: Я фото..
Karan пишет:
цитата:
Я фотопленку имел ввиду, которую проявить удалось, но время "сточило ударный механизм".
Это я понял, помню ее.
Karan пишет:
цитата:
Почему не пережили?
В твоем списке погибших и пропавших без вести они указаны как оставшиеся в окружении под Киевом. Список датирован 10 июня 1942 года, то есть, как минимум, почти год они на связь не выходили.
И кстати, напомни, пожалуйста, кто из них писал, что пленки были утрачены, а кто - что сохранились? Может, на съемках Кричевского, не попавшего в окружение с Попелем, этот сюжет и построен? А дальше у кого-то в памяти наложилось, что раз сюжет вышел, то и пленки, значит сохранились.
Сообщение: 9778
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 15.04.16 13:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
кто из них писал, что пленки были утрачены, а кто - что сохранились?
Про утерю написано во введении к главе о 41-м(т.е. обезличенно), а вот ассистент Ковальчука - В.Смородин в своих воспоминаниях писал о сохранении этих пленок. По Кричевскому - хорошо бы определить маркировку Ю-88 из СКЖ 66-67, может, место потери всплывет?
Сообщение: 2337
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 30.07.16 11:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
КВ-1 - мелькают в фильме несколько раз, на переправе по понтонному мосту
К обсуждению переправы КВ-1 из 8-й тд через реку с затонувшим Т-26. Не помню, на каком из форумов и в какой ветке оно последний раз закончилось, так что закину сюда.
Скан - фрагмент "Известий" от 15 июля 1941 года. Датировку это не уточняет - "Союзкиножурнал" с этой съемкой вышел днем раньше. А вот по месту может быть полезным. Если "Н." здесь не в смысле "N", а действительно первая буква названия, то это дает лишнюю подсказку к поиску места. Кстати, в кадрах из "Союзкиножурнала" конкретно этого кадра и этого момента есть - там с того же ракурса снята переправа КВ, но с людьми на броне. Ну и люди на берегу иначе стоят. Вот он: Так что в газете либо другой кадр из рабочих киноматериалов, не вошедших в выпуск, либо действительно фотосъемка.
В другом месте этого выпуска "Союзкиножунала" (скриншот из него как раз в цитате выше) КВ на понтонной переправе, но тоже с людьми на броне, и я вообще не уверен, что это та же переправа, балок от разрушенного моста и Т-26 в воде там уже не видно. Либо точка съемки как-то хитро изменилась, что он пропал из кадра.
Отправлено: 30.07.16 14:41. Заголовок: ну это еще бОльшая з..
ну это еще бОльшая загадка: река на "Н"..
А вот номера ШБ похоже не имеют прямого отношения к зап. украине. Тут кто-то раскопал похожее, не говорит где https://reibert.info/threads/vot-sxodil-na-kop.121443/ украина точно.. Похоже на отмобилизованные грузовики из с/х
Отправлено: 31.07.16 13:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
К обсуждению переправы КВ-1 из 8-й тд через реку с затонувшим Т-26
Я так понимаю что вплодь до 30-го июня дивизия кроме Буга у Бусска , Поток Пуста и Радоставки у Топорова ничего не фарсировала. Буг наврядли преодолевали с десантом на броне , фронт далеко . Севернее Топорова через Поток Пуста 10-я тд точно навадила понтонный мост , 37-я через Радоставку сооружала переправы из подручных средств.
Отправлено: 03.10.16 21:40. Заголовок: Интернет приручилучи..
Интернет приручилучил, что известный ресурс "E...y" - основной поставщик фотографий с брошенной техникой. Но случаются "приятные исключения". Одно из них - польский док. фильм "Fotoamatorzy III Rzeszy" (Фотолюбители ІІІ Рейха). Фильм состоит из показа под музыкальное сопровождение фотографий, которые сделали немцы на территории Польши в годы 2 Мировой войны. Кроме бытовых панорам, как например, вот эти:
попались и "приятные сюрпризы":
"Фишка" заключается в титрах концовки фильма:
Оказывается, в фильме использовались фотографии, найденные в Кракове и Жешуве в далеком 1978 году...
Сообщение: 10471
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.01.18 19:41. Заголовок: Прошу. История с наш..
Прошу. История с нашей выставки в музее Т-34, через газету "Вечерняя Москва", журнал "Родина" и "Российскую газету" дошла-таки до логического конца, т.е. до ТВ. В частности, до телеканала "Звезда". https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201801261850-gg69.htm
Вот что-что у них не отнять, поисковые возможности - выше всяких похвал. Что до остального - увы. тут хоть кол на голове теши - все одно - косяк на косяке.
Сообщение: 10543
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.04.18 10:57. Заголовок: Спасибо! Надо будет..
Спасибо! Надо будет просмотреть - пока только бегло прокрутил с субтитрами на работе. Вообще, забавно - как-то постепенно сместился акцент с Дубно на Львовский выступ. Музыченко - командарм №1 в 41-м? Не слишком ли?
Сообщение: 10548
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 27.04.18 11:20. Заголовок: Посмотрел, начиная с..
Посмотрел, начиная с Украины. не факт, что попал точно с начала, может, что вводное и пропустил. Но по тому, что было потом - мнение негативное. Ладно мелкие неточности - сюжет про мясокомбинат и сержанта 8 тд Майера, ставшего начальником тыла 4МК, "эпическая битва" в Сасове и Колтовской дороге, аннотированная как Буск, хотя и это не делает чести, но даже в основе... Музыченко - командарм №1? Оставивший свой 4 МК без пехоты вообще, тормознувщий и 8 МК... Жуков, лучший оператор месяца... Коридор опять-таки Любачевский - что к нему прицепились, я так и не понял. К 24-му числу 11 тд уже в Дубно была, где Дубно и где Немиров тот же. Непонятно. Да и сам что коридор, что его опасность - не раскрыты - главная скрипка там не за 71, а за 97 лпд. Да и предопределен он был - 159 снялась и ушла на восток по плану,оголив направление. Оборона Выступа как страховка от удара по тылам контрударных корпусов? Свежо. Вообще, тон коробил - этакая разухабистая веселуха в стиле "да нармальна там все было". Откуда основания для позитива? Потери огромные, результат... обратный. Да, заперли южную панцерштрассе, Да, пошла 9 тд по ней не 22, а 28 - и? А 29 и 30 свежая как огурец уже наступала на пятки затраханным 8, 10, 37 тд.
В общем, я не понял причины, по которым были обойдены те же Дубно, Радзехов, контрудары, а весь ЮЗФ свелся к выступу. Который ранее кроме как "на периферии сражения" тем же Исаевым не назывался.
Cасове и Колтовской дороге, аннотированная как Буск,
Я думаю тут всё хуже чем просто ошибка в привязке. Подозриваю что это повторение того что написано в Дубно . Прорыв 9-й тд к Бусску 29.06 и бои с 8-й тд, но по томуже докладу 10-й тд . Немцы к Бусску подощли только 30.06 вечером .И обстоновка была несколько менее драматична чем Исаев описывает т.к 15-й МК вместе с 8-й тд уже вышли из намечающегося мешка и надо только было обеспечить выхол 37-го СК. Насчёт лучщих то приграничное к сожеленью так вопрос не ставит , по мне так на юго-западном ни командармы ни комкоры както не проявили себя , если и бывали отдельные удачные решения то вцелом тотальное невезение. Karan пишет:
цитата:
по которым были обойдены те же Дубно
Мне так не показалось и Острог и Дубно и Войница присутствуют .Всёже выступ имел значение и рассматривая приграничное вносить его в графу " на переферии сражения " тоже не верно. Если смотреть на немецкий план , а это движение на восток аж до Киева , без каких либо заворотов ( на главном направлении всего гдето 15ть дивизий ) . Если 17-я А( там столькоже ) не продвигается , то вскоре у немцев на главном направлении всё размазывается по флангам и ударная сила иссякает. Так что удержание флангов- Львовского выступа в большей степени и р-н Ковеля в меньщей играло против немцев. Смог ли Музыченко хорошо выполнить эту работу . По мне на троечку.
Отправлено: 10.05.18 08:52. Заголовок: Жуков гений войны.
https://www.youtube.com/watch?v=69Nojwu7RBI Исаев о гении Жукова. ЮЗФ 1941 уделил внимание . Опять тот же тезис о чутье Жукава о направлении удара немцнв на Украине. Не знаю откуда он это паочерпнул но в последннее время неустанно повторяет. Потом комплимент тому что Жуков обьехал мехкорпуса. А где он ещё был кроме 8-го МК? И какой результат этого обьезда ? Опять повторяет свой тезис что на ЮЗФ практически сразу отказались от дерективы №3 . Когда поворот 8-мк от Куровиц на Яворов ( обешанием Музыченко задействовать его на Рава -Русскуб)скорее говорит об обратном.
Сообщение: 10584
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 14.05.18 14:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А что за подорванный мост с поездом, известно?
Выскочило из памяти - эпизод известный, емнип, два варианта было. UPD Точно, Теребовля http://waralbum.ru/53144/ https://www.google.ru/maps/@49.3043824,25.6871963,3a,37.1y,114.46h,88.85t/data=!3m6!1e1!3m4!1s5zLNSAs__1ny8yuUtQyFrw!2e0!7i13312!8i6656
https://www.youtube.com/watch?time_continue=449&v=KiiEiLb8aE8 А теперь про прорыв "Линии Сталина". От Мирополя, Новоград-Волынского, далее Умань, Николаев и снова Коростень с КИУРом. Интересно, интересно. Хотя и не без "лакун". Что удивило(из нашего, местечкового) - зачем опять упомянута легенда про прорвавшегося начштаба Иванова на Т-34? Хрен со мной с ним, "с Петровичем" - но ведь даже уже не просто на "Памяти народа"(откуда я брал инфу по первоисточнику), а в печатном источнике где Иванов сам рассказывает о деталях: и БТ дизельный, и опознавательные они замазывали(что не осталось незамеченным ) - "покупаем новые вещи, старые крадем" строим новую историю, но старые мифы оставляем?
По УРам: на столе были замечены две книги автора, что как бы олицетворяет, но почему там нет книги про УР, о котором идет речь, в основном? Вот этой Она недавняя, очень толково сделанная, и в ней, что главное - приведены фотографии именно тех ДФС и именно там, о чем речь и идет в передаче. К чему постить фото ДОТов "Линии Молотова"? Копирайт? Украинская книжка? Так вроде как о такой же по КИУРу отзыв был положительный, почему эта задвинута? Или вот рассказ про "фото двух 34-к" - "их так все так много снимали, каждый второй", что - их даже не показали, эти 34-ки. А ведь речь про машины оттуда,из-под Звягеля, Вот они, опознаны по номерам, матчасти и взаиморасположению
Чтобы не показать их, раз уж речь идет про эпизод, а не про движение стратегических эшелонов и армий? Непонятно...
Халтура? Не думаю. И так сойдет, это не важно? Вот это может быть - что это меняет, есть фото, нет фото, было и было, я ж упомянул?
Правда, тогда возникает вопрос - а тогда это все на$$я? Ведь кто с кем воевал - мы по генетике знаем, чем что закончилось - тоже в курсе. Почему - вроде как тоже разъясняют, но - как речь заходит про "а как это было и выглядело в деталях" - так ноль. Что ж в них такого, в деталях? "Мелко, Хоботов"? Возможно. Но в этом случае - какая разница - Епишев и Воениздат или Пернавский сотоварищи?
Отправлено: 18.06.18 08:30. Заголовок: Karan пишет: а не п..
Karan пишет:
цитата:
а не про движение стратегических эшелонов и армий
С описанием стратегии тоже ,слабовато. Такой вопрос как отход армий на линию УРА , какие планы были, какими войсками и в какие сроки хотели занять Новоград Волынский уР. Трудности и роковые ошибки командования в организации отхода .Владимирский в своей книге этому уделял большое значение.Когда читаеш Владимирского всегда ошушаеш что при определённых решениях могло быть иначе, у Исаева почти всегда , что ни делай один результат. Прорыв противника у Ново Мирополя с ходу это васёже большой просчёт нашего командования.
Отправлено: 26.06.18 07:36. Заголовок: Karan пишет: Что мы..
Karan пишет:
цитата:
Что мы пропустили?
Да не чего особенного . К годовшине начала войны много всяких передач статей.На его жж вылаживается.Ну июнь у нас каждый год бывает , потому тема всегда остаётся на виду.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 09.03.19 21:14. Заголовок: Ближний бой с танкам..
Ближний бой с танками - немецкий учебный фильм 1943 года о борьбе пехоты с танками. Борьба с танками показана в инсценированном реальном бое. Показан почти весь спектр противотанкового оружия пехоты. - https://kino-o-voine.ru/blizhnii-boi-s-tankami-1943/
Сообщение: 11011
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 18.11.19 20:12. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Егор
Жаль только, что он панораму Дунаюва не дал. Как раз после Т-28 она идет. И - Т-28 с тягачом - даже шарм не смог опознать, где это. Самое интересное - это что?
Сообщение: 11252
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 03.11.21 15:49. Заголовок: В рамках Всероссийск..
В рамках Всероссийской акции "Ночь искусств-2021" в музее истории танка Т-34 был запланирован ряд мероприятий, которые отменены по известным причинам. Поэтому реконструкция, квесты и пр. решили заменить чем-то "удаленным". :)
В качестве этого музейно-мемориальный комплекс «История танка Т-34» приглашает всех желающих на онлайн-киносеанс, в рамках которого можно увидеть уникальные ленты: короткометражный фильм «Эта славная тридцатьчетверка» производства киностудии Харьковского политехнического института, 1975 года. и «Сталинцы» — полнометражный документальный фильм Центральной студии кинохроники 1940 года об учебе и боевой подготовке курсантов Военной академии механизации и моторизации РККА.
Фильмы весьма и весьма любопытные. Приятного просмотра!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет