On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 08:16. Заголовок: Второй парк 4-го мехкорпуса в районе Львова (с Т-28)


По-моему, накопилось достаточно интересных фотографий, чтобы открыть отдельную ветку на эту тему.
Итак, парк, в котором стоят Т-28, два из них с номерами, 171 (на башне) и 185 (на борту), характерными для танков 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса, один КВ-1 с пушкой Л-11 (что тоже говорит в пользу 8-й тд) и один двухбашенный Т-26, вроде бы.


Ну и на днях появился снимок, который позволяет отнести к этому парку еще несколько фотографий.


Как показало сравнение снимков (двухэтажный дом с трубами на заднем плане, одноэтажное здание типа гаража), в этот же парк немцы зимой оттаскивают Т-35, известный под номером 045-К06, и до того стоявший в Грудеке. По другую сторону от того же гаража зимой вообще находится уйма нашей техники, в том числе еще один Т-28 (виден на одном из кадров с Т-35). Но эта техника вполне может быть и свезена в парк немцами. Т-28 этот, например, стоит без гусениц, если я правильно вижу. Очень похоже на традиции немецких трофейщиков по облегчению себе буксировки.


(Ein Russischer 70. Tonnen Panzer
mit drei Kanonen
abgeschleppt von minen
Kameraden und mir
mit zwei Zugmaschinen -
"Русский 70-тонный танк с тремя пушками, отбуксированный моими друзьями и мной с помощью двух тягачей")




Значит, парк должен находиться не слишком далеко от Грудека. Наиболее логичный вариант в таком случае среди возможных мест нахождения Т-28 - парк 8-й танковой дивизии, Насколько я помню по картам из ФИ, перед войной она была расквартирована где-то на северо-западных окраинах или пригородах Львова). По данным с "Мехкорпусов РККА" в местах расквартирования 4-го мехкорпуса было оставлено 5 Т-28. КВ правда оставлено только 2, а 2 КВ-2 уже стоят во всем известном "Львовском городке". Но еще 2 КВ (и 12 Т-28) было оставлено "на рембазах и заводах промышленности).

Единственно, для городка, располагавшегося в районе Львова несколько странно малое количество снимков. С другой стороны, золочевский городок 10-й тд тоже на снимках встречается нечасто. Видимо "Львовскому городку" просто повезло стоять влотную к оживленному шоссе.


Ну и сюда же стоит добавить два снимка Т-35: 035 и вероятно 034(точнее 034-01, возможно он же 001), на которых тоже виден длинный двухэтажный дом с трубами. Кадры плохого качества, сравнивать их с фотографиями парка сложно, но, судя по окрестностям, скорее всего это другое здание.
Подорванный Т-35 035 предположительно стоял в парке 34-й тд в Судовой Вишне (именно там ряд танков, по отчетам, был взорван при отходе).Но в Судовой Вишне Т-28 оказаться вроде бы не могли. Впрочем, в парк 8-й тд Т-35 тоже могли попасть, несколько потерянных машин отмечены Львовом или районом Львова, есть из чего выбрать.



Схему парка я, к сожалению, набросать не успел, но возможно еще выйдет до вашего отъезда.
Или кто-нибудь еще может взяться.

Может быть и другие фотографии этого парка найдутся в запасах?




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 116
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.08 10:01. Заголовок: Приветствую! Распеча..


Приветствую! Распечатаю фото, возьму с собой.
Дополнение


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 167
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 13:18. Заголовок: zampolit пишет: Доп..


zampolit пишет:

 цитата:
Дополнение


я вот только не уверен, что он из того же места. Но на будущее кадр не лишний - вдруг?

И еще - забыл сразу перетащить из соседней ветки:


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 226
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 23:25. Заголовок: Кажется, нашелся нов..


Кажется, нашелся новый снимок этого парка. На МВФ, в "куммерсдорфском" разделе!

Если это так, в парке уже получается пять Т-28 плюс один на зимней фотографии. Правда, неизвестно, сколько из них было оставлено, а сколько потом свезли сюда немцы.

А нет ли у кого информации о потерях 8-й тд, сколько машин было оставлено в местах довоенной дислокации?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 23:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А нет ли у кого информации о потерях 8-й тд, сколько машин было оставлено в местах довоенной дислокации?


потери есть - про оставленных - ни слова.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 192
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:20. Заголовок: Karan пишет: потери..


Karan пишет:

 цитата:
потери есть - про оставленных - ни слова.


Неким умозаключением можно вывести цифру четыре Т-28, которые были на ремонте.
На 1 января 1941 г. дивизия была укомплектована танками Т-28 — 69 машин.
На 1 мая Т-28- 72 (из них 2 в ремонте)
Фактическое наличие На 22.06.41 Т-28- 68

Итого гипотетически 4 танка

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 228
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:26. Заголовок: Вернее не пять, а да..


Вернее не пять, а даже шесть (по три с каждой стороны от знания) плюс один зимний.

Кстати, в куммерсдорфской подборке Эдуарда, нашелся еще один кадр, напоминающий мне этот парк.

сравнивать с этой:

Дом на заднем плане в той степени, в которой можно рассмотреть детали, очень похожи.
Против говорят разные очертания деревьев и отсутствие столбов и антенн на верхнем снимке. Так что пока никакой уверенности нет.

Оба сомнительных снимка (этот верхний и вчерашний с тремя Т-28) изначально были взяты с сайта чешских моделистов, среди прочих настоящих снимков Куммерсдорфа (там у них целая ветка на эту тему).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:50. Заголовок: zampolit пишет: На ..


zampolit пишет:

 цитата:
На 1 мая Т-28- 72 (из них 2 в ремонте)



А откуда эта информация?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 195
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:01. Заголовок: IAM пишет: А откуда..


IAM пишет:

 цитата:
А откуда эта информация?


"Сергей" с форума РККА дал мне данные по моей просьбе

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:29. Заголовок: zampolit пишет: ..


zampolit пишет:

 цитата:
"Сергей" с форума РККА дал мне данные по моей просьбе



Ясно, спасибо.
А по состоянию типа - " требуют текущего ремонта - ?, среднего - ? и капитального - ?" - есть разбивка?
А по КВ в 8-й ТД он никаких данных не дал?

zampolit пишет:

 цитата:
Фактическое наличие На 22.06.41 Т-28- 68



А откуда известно что в 8-й ТД на 22.06.41 было 68 Т-28 фактически? Из отчета Подпорникова?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 196
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:46. Заголовок: IAM пишет: А по КВ ..


IAM пишет:

 цитата:
А по КВ в 8-й ТД он никаких данных не дал


на 1 мая-52 шт.
IAM пишет:

 цитата:
А откуда известно что в 8-й ТД на 22.06.41 было 68 Т-28 фактически? Из отчета Подпорникова?


Да
IAM пишет:

 цитата:
А по состоянию типа - " требуют текущего ремонта - ?, среднего - ? и капитального - ?" - есть разбивка?


Нет

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 14:50. Заголовок: zampolit пишет: Да ..


zampolit пишет:

 цитата:
Да



У Подпорникова 31 Т-28 пропал. Сомнительно, чтобы на дату составления отчета они имелись в дивизии в наличии.
68 Т-28 числилось за 8-й ТД, а сколько в ней было в наличии фактически это большой вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:02. Заголовок: IAM пишет: У Подпор..


IAM пишет:

 цитата:
У Подпорникова 31 Т-28 пропал.



Почему пропал? Что помнил, то и писал. А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо
не подобрал причину.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:28. Заголовок: Karan пишет: Почему..


Karan пишет:

 цитата:
Почему пропал? Что помнил, то и писал. А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо
не подобрал причину.



Возможно, что все так и есть.
Но по другим типам танков таких "провалов" нет.
Маловероятно что уцелело к 01.08.41. такое количество Т-28.
По справке Моргунова на 17.07.41 в 4-м мехкорпусе Т-28 вовсе нет.
Отчет Подпорникова все же официальный документ. И составлял (скорее всего) его не один Подпорников.
Логично было бы раскидать все наличные Т-28 по строчкам в таблице (а их там довольно много) чем оставлять такой провал.
Или вставить строчки "Я не помню" и "Я не подобрал причину"
И еще - видел ли кто-нибудь этот отчет Подпорникова полностью?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1575
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:33. Заголовок: IAM пишет: Логично ..


IAM пишет:

 цитата:
Логично было бы раскидать все наличные Т-28 по строчкам в таблице (а их там довольно много) чем оставлять такой провал.


Это нормально. По той же справке Моргунова и по ЖБД 81-й мд, на июль у них были считанные БТ.
А по карточке 53 полка -потери -не более 57 штук. Остальные, " оставлены на марше, сломаны, сгорели, брошены".
Количство не указано и не разнесено.

Поэтому -чему удивляться? Та же 8-я вышла 26.06. в распоряжение 15 мк, имея сводный тп в составе 65 машин.
А 4 дня прошло...



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 15:49. Заголовок: Karan пишет: Поэтом..


Karan пишет:

 цитата:
Поэтому -чему удивляться?



Почему же не удивиться. По всем остальным типам танки разнесены.
По Т-28 около 40% не разнесены.
В табличке из М-Хобби внизу нет строчки "В наличии на 01.08.41", но автор статьи по Т-34 ниже пишет что осталось 3 танка (140 минус 137 перечисленных в таблице). Логично предположить что и наличные Т-28 на 01.08.41 должны быть указаны. Но в строчке "Наличие на 01.08.41." в графе по Т-28, скорее всего, стоит 0.
Поэтому я спросил - видел кто-нибудь этот отчет полностью?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 230
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:03. Заголовок: Цитата с МВФ из ветк..


Цитата с МВФ из ветки по Т-28 на Украине, несколько другие цифры:

 цитата:

Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 22.06.1941 г.» в 4-м мехкорпусе числилось 75 Т-28 , в 15-м - 51 Т-28.
Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. :
по четвертому мехкорпусу – 12 танков в ремонте на рембазах и заводах промышленности, 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ( т.е. причина потери не выяснена). Всего 75 танков...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Цитата с МВФ из ветки по Т-28 на Украине, несколько другие цифры:



Спасибо. Забыл я совсем про эти ведомости. Осталось понять откуда Подпорников взял цифру 68.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 199
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:28. Заголовок: Karan пишет: А как ..


Karan пишет:

 цитата:
А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо
не подобрал причину.


С учетом того что отчет Подпоринов писал в конце Июля начало Августа, а дивизия к этому времени разделилась и Фотченков был в районе Уманя......Хто-зна

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 200
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:33. Заголовок: IAM пишет: Поэтому ..


IAM пишет:

 цитата:
Поэтому я спросил - видел кто-нибудь этот отчет полностью?


Мы видели, притом не кастрированный а полностью. Но скажу так, там провалы везде, что касаемые Т-28, что Т-34, что КВ. Одно скажу -на 22.06 дивизия сосредоточиалась в исходном районе и фактическое наличие танков в ней соответствоовало отчету Подпоринова.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 16:51. Заголовок: zampolit пишет: Мы ..


zampolit пишет:

 цитата:
Мы видели, притом не кастрированный а полностью.



Может разместите его на форуме. Тоже охота почитать.
Есть в нем строчка "Наличие на 01.08.41."?

zampolit пишет:

 цитата:
Но скажу так, там провалы везде, что касаемые Т-28, что Т-34, что КВ.


По Т-34 провалов нету, по КВ - две штуки, по легким несколько больше. Абсолютный лидер - Т-28.

zampolit пишет:

 цитата:
Одно скажу -на 22.06 дивизия сосредоточиалась в исходном районе и фактическое наличие танков в ней соответствоовало отчету Подпоринова.



А можно нескромно поинтересоваться откуда эта информация?
И как быть с этой строчкой - "12 танков в ремонте на рембазах и заводах промышленности". По отчету Подпорникова, 8-я ТД на заводы ничего не эвакуировала.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 372
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 01:32. Заголовок: Давно не было новых ..


Давно не было новых кадров отсюда, зато теперь появился совершенно новый ракурс, спасибо Алтыну:

Судя по егерям, на снимке еще июль 41-го, а значит эти два танка если и были притащены немцами, то тогда же в июле, а скорее того стояли там уже к моменту захвата парка.
Сравнивать вот с этим кадром:


Может, у кого-то в запасах найдутся снимки этих Т-34 или БТ-5?
Вот что нашлось у меня:

У БТ уже сняли пушку, присутствовавшую на зимней фотографии. Получается, это уже 42-й или позже.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2023
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 08:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Сравнивать вот с этим кадром:


Меня терзают смутные сомнения, по поводу того, что на фото БТ.
Кроются они во внешнем виде маски и, странного "обрыва" силуэта носовой части полбашенной коробки.

Склоняюсь к тому, что это Т-26. Причем, как бы не с конической башней.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 373
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:35. Заголовок: Karan пишет: Склоня..


Karan пишет:

 цитата:
Склоняюсь к тому, что это Т-26. Причем, как бы не с конической башней.


Да, пожалуй что так. Не скажу про коническую башню, а про подбашенную коробку согласен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2024
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Не скажу про коническую башню


На некоторых фото они мелькали, емнип. По крайней мере, похожие.
На таких как раз подобная маска могла стоять.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 14:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Сравнивать вот с этим кадром:



На этих фото тридцатьчетверки разные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 374
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 11:22. Заголовок: Макаров пишет: На ..


Макаров пишет:

 цитата:

На этих фото тридцатьчетверки разные.


Крыло чуть иначе погнуто, да, а конструктивные отличия какие?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 11:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Крыло чуть иначе погнуто, да, а конструктивные отличия какие?



На второй фото (зима) машина совсем ранняя с узкой башней, возможно из установочной серии. А на первой более поздняя машина, ориентировочно сборка декабрь 40-январь 41 (допбаки, удлиненные крылья, крышка башенного люка от более позднего чем на второй фото варианта башни).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 16:06. Заголовок: http://vif2ne.ru/rkk..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 377
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:04. Заголовок: Этот Т-28 пока ни ка..


Этот Т-28 пока ни какому конкретному городку не привязан, понятно только, что Львов и техпарк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2755
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.09 13:19. Заголовок: Продублирую одно из ..


Продублирую одно из заглавных фото. Немного покрупнее оно.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 30 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет