On-line: Karan, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 23:42. Заголовок: шоссе Городок-Львов и другие места (столбы ЛЭП)


На ряде фотографий 41-го года с просторов Львовщины имеются характерные линии электропередач с большим числом проводов.
столбы из двух балок,соединенных концами, иногда с перемычкой посередине, и несколько (2-5) планок с изоляторами, расположенными в "шахматном" порядке. Этот "шахматный" порядок расположения встречается на фотографиях еще польского периода и видимо был характерен для польских ЛЭП.
Довольно значительное количество фотографий со Львовщины с такими столбами объединяется в небольшое число эпизодов, что и вывзвало желание попытаться их систематизировать. Плюс естественная мысль, что такие сравнительно мощные ЛЭП вряд ли встречались повсеместно, а скорее всего соединяли крупные города и проходили вдоль основных дорог.

1) Шоссе Львов - Грудек-Ягеллонский (и далее на Пшемысль). Эпизоды, которые точно или возможно к нему относятся.
1.1) Эпизод с одним КВ-2 и двумя КВ-1 "в районе Грудека-Ягеллонского" по подписи из мурзилки.
Дорога идет примерно с востока на запад (мало кадров с тенями, чтобы сказать точно), столбы на двух опорах, с пятью планками, стоят по южной стороне дороги. Направление дороги, наличие танков и ЛЭП позволяют думать, что если это действительно район Городка, то дело происходит на шоссе на Львов. Полосатые столбики. которые на обочине, тоже не раз встречались на дорогах под Львовым.



1.2) Фотография выложенная у фортификаторов и опознанная уважаемым Александром Волковым как Городокская улица на въезде во Львов. Городокская улица как раз и переходит в шоссе, ведущее на Городок. Столбы с пятью планками, стоят по южной стороне дороги. Правда на одной опоре, но во-первых это 1939-й, а во-вторых, возможно в городе грунт был понадежнее.


1.3) Улица с двумя Т-35 (по нумерации Эдуарда 045-K06 и 046)
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/Episode_3.htm
Столбы на двух опорах, с четырьмя планками, стоят по северной стороне дороги


Т-35 045-K06 с конической башней, стоявший там - по Коломийцу вторая машина из серии с конической башней. В соответствии с гипотезой что 744-я серия - танки с коническими башнями, это должен быть танк №744-62, потому что третья машина серии по фотографиям и подписи (Тарнополь) хорошо соответствует №744-63 (оставлен на шоссе Золочев-Тарнополь).
По описанию потерь как раз получается:
"№288-43 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек, командир машины Иванов;
№744-62 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек, снаряды все расстреляны, командир машины Тараненко;"
Многочисленные фото с тенями позволяют сказать, что дорога идет с запада на восток, слегка отклоняясь к северу (танки едут на восток), то есть именно так, как почти на всем протяжении направлено шоссе Городок-Львов.
Главная башня у "конической" машины на большинстве фотографий повернута против хода, на запад, что в общем согласуется с "все снаряды расстреляны)

Так что этот эпизод давно просился на Грудек, проблема была одна - не удавалось найти фото из Городка с церковью (или костелом, или менее вероятно синагогой), которая просматривается (но не целиком) на ряде фотографий Т-35 046 впереди по ходу танка, на южной стороне дороги.
А вчера, когда эта запись уже была наполовину подготовлена, на бее нашлось фото Т-35 045-K06 с подписью in Grodek. Все вышесказанное эту подпись подтверждает


1.4) Раздавленная немецкая колонна, Т-26 в кювете и марширующая 4-я горноегерская дивизия.
Предположительно район Кальтвассер - Зимня вода, на том же шоссе.
Столбы с одной или двумя опорами, три планки, стоят по северной стороне дороги.


1.5) Просто кадр немецкой колонны с комментарием продавца "перед Львовым"
Столбы на двух опорах, с тремя планками. Столбы на левой стороне по ходу движения колонны. О тенях речи нет, но если считать, что колонна идет на Львов, то столбы на северной (условно) стороне, как и в предыдущем эпизоде.



2) Шоссе Львов-Куликов-Жолква
2.1)Збойска (Zboiskа) - Збойша.
Пять планок, столбы в основном на одной опоре, но есть один на двух опорах (возможно заменяли или укрепляли упавший столб)



2.2)Жулкев - Жолква.
Фотографий много, а столбов в кадр попало мало. Но есть один как раз обсуждаемого типа с пятью планками на одной опоре на Львовской улице (входящей в ту же дорогу), один на углу, который полностью не видно и есть еще один с восемью планками (в сторону замка и дороги на Крехов), деталей не различить



2.3)Всем известное Неизвестное холмистое место, фотографии которого встречались вместе с Жолковскими, хотя однажды были подписаны "под Дубно". Две опоры, пять планок.
Условно помещаю его сюда.



3) Прочие места с подобными столбами на двух опорах.
3.1) Т-35 №006
Снимков его много, пару раз подписывали как "за Львовом". очень широко можно толковать. Столбы на одной и двух опорах, три планки. Ехал куда-то от юго-запада до юго-востока, точнее не берусь сказать. Через дорогу от него возможно идет железная дорога.


3.2) Т-35 №002
Две опоры, две планки. через дорогу от него идет железная дорога. Едет примерно на юго-восток. Подобных мест найти можно много, возможно поможет богатый пейзаж - холмы, село, дороги, большой населенный пункт с чем-то вроде колокольни впереди слева по ходу. Пока привязать не удалось


3.3) Т-28 экранированный №30 со странички IAMа
две опоры, две планки


3.4) Лента фотографий из одной подборки с якторовскими и краковецкими фотографиями, но без подписей. На последних двух кадрах наша техника и столбы с двумя планками, на одной и двух опорах. На первой немецкая легковушка с медведем на эмблеме.


3.5) Фотография из ветки про Немировские танки, из одного альбома с кадрами из Немирова.
Редкий случай для этих столбов - шесть планок (больше было только на одном из столбов в Жолкве)
Возможно это где-то по дороге через Жолкву на Львов.


4) Золочев,
4.1) танк КВ-2 у т-образного перекрестка, не раз подписан "в Золочеве", в одной серии с ним идет привязанный золочевский БТ. Улица, на которой стоит танк, идет примерно с востока, по южной стороне стоят те же столбы, одна опора, пять планок. По улице в сторону перекрестка на кадрах не раз проезжали немецкие колонны и подразделения.
На улице, в которую вливается эта, столбы чуть другие, с вертикальными перемычками между планками с изоляторами (такие столбы есть на старых польских фотографиях Ягеллонской и Колейовой улиц, не знаю, как они сейчас называются). Перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу тараса Шевченко.


4.2) Т-35 №031 и Т-28, шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 и с золочевским БТ. Предположительно тоже Золочев. танк едет примерно на север, вдали впереди него дорога загибается влево. По правой (восточной стороне) дороги идут столбы на одной опоре с пятью планками. По другой стороне дороги идет другая ЛЭП, две планки с обычным, "нешахматным" расположением изоляторов. Учитывая направление, возможно это улица к вокзалу или на Тернополь.


4.3) КВ-2 на улице возле Золочевского замка, улица Тернопольская идет на юг, за городом превращаясь в шоссе на Тернополь. По восточной стороне дороги стояли столбы на "полутора" опорах, с пятью планками.


Можно предположить, что эта ЛЭП проходит через Золочев из Львова на Тернополь.

5) Еще раз подобные столбы на одной встречаются в эпизоде с Т-26 у дороги и забора, над кручей, по подписям - в Ровно. У этих, в отличие от всех предыдущих фотографий верхняя планка немного короче остальных.


"Шахматное" расположение изоляторов попадалось мне и на фотографии из какой-то мурзилки по Прибалтике, тоже, видно, "польский след".

И теперь несколько слов о том, где таких столбов не было. Насколько я понимаю, не встречаются такие столбы на дороге Львов-Янов-Яворов и окрестностях Яворова, в Немирове и окрестностям.
Довольно подробно характеризуют дороги Львовщины разбросанные по ее территории Т-35.
Исходя из их фотографий - скорее всего не было таких столбов на дороге Красно-Олеско-Броды-Дубно, Золочев-Сасов-Броды и на дорогах от Львова на Буск и Красно.
На дороге Золочев-Тарнополь минимум в одном месте были столбы другого типа, с длинными планками.

Это Т-35 №044-К05, упомянутый выше.

Вот пока и все что у меня нашлось. Хотя я еще далеко не все фотозапасы перерыл на эту тему.
По каждому эпизоду приведены только наиболее характерные кадры, где искать остальные, общеизвестно :) Выкладывать все - я бы умер.

Очень приветствуются замечания и дополнения.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


moderator




Сообщение: 494
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:42. Заголовок: http://s48.radikal.r..


Где это было?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 739
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:48. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть контакт! Опознали и церковь и двухэтажное здание. Пишут, что оно и сейчас там стоит.


Оперативно! Если б в Николаеве была такая реакция
А тебя поздравляю

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 474
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:48. Заголовок: Вот здесь, ехали на ..


Вот здесь, ехали на восток


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 495
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:51. Заголовок: Да,на городокском са..


Да,на городокском сайте ребята поотзывчевей чем на мыколаевском.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 14:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть контакт! Опознали и церковь и двухэтажное здание. Пишут, что оно и сейчас там стоит.


Здорово - и глаз алмаз, и контакт вроде там неплохой появился. Это отлично!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 594
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 18:49. Заголовок: Сергей! Очеродной ра..


Сергей! Очеродной раз поражаюсь Вашей работой!
Снимаю шляпу!

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 497
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 20:54. Заголовок: http://i035.radikal...



На колясках мотоциклов эмблема Sturmgeschütz Abteilung 243 ,которая была придана 1гпд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2358
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.08 23:11. Заголовок: volodia пишет: На к..


volodia пишет:

 цитата:
На колясках мотоциклов эмблема


Хм, а как по мне- перо 97 лпд. По архитектуре знака ШТУГи ну никак.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2361
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 00:43. Заголовок: zampolit пишет: Опе..


zampolit пишет:

 цитата:
Оперативно! Если б в Николаеве была такая реакция


Сейчас только увидел. А какая она была то? ЕМНИП, такая же.
ИМХО, не стоит оценивать разные ресурсы по времени отклика. Тем более, что результат получен в обоих случаях.
И, если мне память не изменяет - в Николаеве КВ стоят не просто так.
Так что не стоит, неИМХО, сравнивать помощь. Мы не на Олимпийских играх.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 475
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 07:50. Заголовок: Karan пишет: Сейчас..


Karan пишет:

 цитата:
Сейчас только увидел. А какая она была то? ЕМНИП, такая же.
ИМХО, не стоит оценивать разные ресурсы по времени отклика. Тем более, что результат получен в обоих случаях.
И, если мне память не изменяет - в Николаеве КВ стоят не просто так.
Так что не стоит, неИМХО, сравнивать помощь. Мы не на Олимпийских играх.



Да, николаевцы ответили на все поставленные перед ними вопросы. Возможно стоит их прицельно спросить, не помнит ли кто из старожилов обстоятельства?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 740
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 08:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Возможно стоит их прицельно спросить, не помнит ли кто из старожилов обстоятельства?


Попробую

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 477
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 08:27. Заголовок: Karan пишет: Хм, а ..


Karan пишет:

 цитата:
Хм, а как по мне- перо 97 лпд. По архитектуре знака ШТУГи ну никак.



По мне, так там вообще ничего не разобрать
По этой машине немало зацепок - фотография со словаками, упоминание о Тернополе в разных местах сети, характерный рельеф и расположение окрестных сел, дорога на насыпи параллельно с железной дорогой, костел на горизонте на пол-одиннадцатого, читаемые стороны света.
http://oldstreets.livejournal.com/2078.html

Так что его привязка - дело времени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 499
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 09:44. Заголовок: А может и вправду Те..


А может и вправду Тернополь.Высокий костел возможно виднеется.Сергей,колдуйте.Поеду -поищу ракурсы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 583
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:22. Заголовок: Отличного качества с..


Отличного качества снимок, причем сделанный, похоже, как раз во время киносъемки для Вохеншау, КВ дымится.

Что за вышка справа, интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1075
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Что за вышка справа, интересно.


Какой нибудь тригонометрический знак

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:38. Заголовок: zampolit пишет: Как..


zampolit пишет:

 цитата:
Какой нибудь тригонометрический знак


На польке может быть обозначен, если тригонометрический. По виду -похож.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 661
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:45. Заголовок: http://s39.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3426
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.09 22:28. Заголовок: Добавлю ракурс опозн..


Добавлю ракурс опознанного Т-35. Интересны обозначения на знаке.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 104
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет