On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 23:42. Заголовок: шоссе Городок-Львов и другие места (столбы ЛЭП)


На ряде фотографий 41-го года с просторов Львовщины имеются характерные линии электропередач с большим числом проводов.
столбы из двух балок,соединенных концами, иногда с перемычкой посередине, и несколько (2-5) планок с изоляторами, расположенными в "шахматном" порядке. Этот "шахматный" порядок расположения встречается на фотографиях еще польского периода и видимо был характерен для польских ЛЭП.
Довольно значительное количество фотографий со Львовщины с такими столбами объединяется в небольшое число эпизодов, что и вывзвало желание попытаться их систематизировать. Плюс естественная мысль, что такие сравнительно мощные ЛЭП вряд ли встречались повсеместно, а скорее всего соединяли крупные города и проходили вдоль основных дорог.

1) Шоссе Львов - Грудек-Ягеллонский (и далее на Пшемысль). Эпизоды, которые точно или возможно к нему относятся.
1.1) Эпизод с одним КВ-2 и двумя КВ-1 "в районе Грудека-Ягеллонского" по подписи из мурзилки.
Дорога идет примерно с востока на запад (мало кадров с тенями, чтобы сказать точно), столбы на двух опорах, с пятью планками, стоят по южной стороне дороги. Направление дороги, наличие танков и ЛЭП позволяют думать, что если это действительно район Городка, то дело происходит на шоссе на Львов. Полосатые столбики. которые на обочине, тоже не раз встречались на дорогах под Львовым.



1.2) Фотография выложенная у фортификаторов и опознанная уважаемым Александром Волковым как Городокская улица на въезде во Львов. Городокская улица как раз и переходит в шоссе, ведущее на Городок. Столбы с пятью планками, стоят по южной стороне дороги. Правда на одной опоре, но во-первых это 1939-й, а во-вторых, возможно в городе грунт был понадежнее.


1.3) Улица с двумя Т-35 (по нумерации Эдуарда 045-K06 и 046)
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/Episode_3.htm
Столбы на двух опорах, с четырьмя планками, стоят по северной стороне дороги


Т-35 045-K06 с конической башней, стоявший там - по Коломийцу вторая машина из серии с конической башней. В соответствии с гипотезой что 744-я серия - танки с коническими башнями, это должен быть танк №744-62, потому что третья машина серии по фотографиям и подписи (Тарнополь) хорошо соответствует №744-63 (оставлен на шоссе Золочев-Тарнополь).
По описанию потерь как раз получается:
"№288-43 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек, командир машины Иванов;
№744-62 — 26.06. — сожжен главный фрикцион. Оставлен в г. Грудек, снаряды все расстреляны, командир машины Тараненко;"
Многочисленные фото с тенями позволяют сказать, что дорога идет с запада на восток, слегка отклоняясь к северу (танки едут на восток), то есть именно так, как почти на всем протяжении направлено шоссе Городок-Львов.
Главная башня у "конической" машины на большинстве фотографий повернута против хода, на запад, что в общем согласуется с "все снаряды расстреляны)

Так что этот эпизод давно просился на Грудек, проблема была одна - не удавалось найти фото из Городка с церковью (или костелом, или менее вероятно синагогой), которая просматривается (но не целиком) на ряде фотографий Т-35 046 впереди по ходу танка, на южной стороне дороги.
А вчера, когда эта запись уже была наполовину подготовлена, на бее нашлось фото Т-35 045-K06 с подписью in Grodek. Все вышесказанное эту подпись подтверждает


1.4) Раздавленная немецкая колонна, Т-26 в кювете и марширующая 4-я горноегерская дивизия.
Предположительно район Кальтвассер - Зимня вода, на том же шоссе.
Столбы с одной или двумя опорами, три планки, стоят по северной стороне дороги.


1.5) Просто кадр немецкой колонны с комментарием продавца "перед Львовым"
Столбы на двух опорах, с тремя планками. Столбы на левой стороне по ходу движения колонны. О тенях речи нет, но если считать, что колонна идет на Львов, то столбы на северной (условно) стороне, как и в предыдущем эпизоде.



2) Шоссе Львов-Куликов-Жолква
2.1)Збойска (Zboiskа) - Збойша.
Пять планок, столбы в основном на одной опоре, но есть один на двух опорах (возможно заменяли или укрепляли упавший столб)



2.2)Жулкев - Жолква.
Фотографий много, а столбов в кадр попало мало. Но есть один как раз обсуждаемого типа с пятью планками на одной опоре на Львовской улице (входящей в ту же дорогу), один на углу, который полностью не видно и есть еще один с восемью планками (в сторону замка и дороги на Крехов), деталей не различить



2.3)Всем известное Неизвестное холмистое место, фотографии которого встречались вместе с Жолковскими, хотя однажды были подписаны "под Дубно". Две опоры, пять планок.
Условно помещаю его сюда.



3) Прочие места с подобными столбами на двух опорах.
3.1) Т-35 №006
Снимков его много, пару раз подписывали как "за Львовом". очень широко можно толковать. Столбы на одной и двух опорах, три планки. Ехал куда-то от юго-запада до юго-востока, точнее не берусь сказать. Через дорогу от него возможно идет железная дорога.


3.2) Т-35 №002
Две опоры, две планки. через дорогу от него идет железная дорога. Едет примерно на юго-восток. Подобных мест найти можно много, возможно поможет богатый пейзаж - холмы, село, дороги, большой населенный пункт с чем-то вроде колокольни впереди слева по ходу. Пока привязать не удалось


3.3) Т-28 экранированный №30 со странички IAMа
две опоры, две планки


3.4) Лента фотографий из одной подборки с якторовскими и краковецкими фотографиями, но без подписей. На последних двух кадрах наша техника и столбы с двумя планками, на одной и двух опорах. На первой немецкая легковушка с медведем на эмблеме.


3.5) Фотография из ветки про Немировские танки, из одного альбома с кадрами из Немирова.
Редкий случай для этих столбов - шесть планок (больше было только на одном из столбов в Жолкве)
Возможно это где-то по дороге через Жолкву на Львов.


4) Золочев,
4.1) танк КВ-2 у т-образного перекрестка, не раз подписан "в Золочеве", в одной серии с ним идет привязанный золочевский БТ. Улица, на которой стоит танк, идет примерно с востока, по южной стороне стоят те же столбы, одна опора, пять планок. По улице в сторону перекрестка на кадрах не раз проезжали немецкие колонны и подразделения.
На улице, в которую вливается эта, столбы чуть другие, с вертикальными перемычками между планками с изоляторами (такие столбы есть на старых польских фотографиях Ягеллонской и Колейовой улиц, не знаю, как они сейчас называются). Перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу тараса Шевченко.


4.2) Т-35 №031 и Т-28, шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 и с золочевским БТ. Предположительно тоже Золочев. танк едет примерно на север, вдали впереди него дорога загибается влево. По правой (восточной стороне) дороги идут столбы на одной опоре с пятью планками. По другой стороне дороги идет другая ЛЭП, две планки с обычным, "нешахматным" расположением изоляторов. Учитывая направление, возможно это улица к вокзалу или на Тернополь.


4.3) КВ-2 на улице возле Золочевского замка, улица Тернопольская идет на юг, за городом превращаясь в шоссе на Тернополь. По восточной стороне дороги стояли столбы на "полутора" опорах, с пятью планками.


Можно предположить, что эта ЛЭП проходит через Золочев из Львова на Тернополь.

5) Еще раз подобные столбы на одной встречаются в эпизоде с Т-26 у дороги и забора, над кручей, по подписям - в Ровно. У этих, в отличие от всех предыдущих фотографий верхняя планка немного короче остальных.


"Шахматное" расположение изоляторов попадалось мне и на фотографии из какой-то мурзилки по Прибалтике, тоже, видно, "польский след".

И теперь несколько слов о том, где таких столбов не было. Насколько я понимаю, не встречаются такие столбы на дороге Львов-Янов-Яворов и окрестностях Яворова, в Немирове и окрестностям.
Довольно подробно характеризуют дороги Львовщины разбросанные по ее территории Т-35.
Исходя из их фотографий - скорее всего не было таких столбов на дороге Красно-Олеско-Броды-Дубно, Золочев-Сасов-Броды и на дорогах от Львова на Буск и Красно.
На дороге Золочев-Тарнополь минимум в одном месте были столбы другого типа, с длинными планками.

Это Т-35 №044-К05, упомянутый выше.

Вот пока и все что у меня нашлось. Хотя я еще далеко не все фотозапасы перерыл на эту тему.
По каждому эпизоду приведены только наиболее характерные кадры, где искать остальные, общеизвестно :) Выкладывать все - я бы умер.

Очень приветствуются замечания и дополнения.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Очень приветствуются замечания и дополнения.


Фото с Т-35 045 дополню. Есть оно же, но с обратной стороны.
Только позже, 11-го вечером. И посмотрю еще, что есть с ЛЭПами.

Отличная ветка!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:30. Заголовок: 045 - посмотри, у Эд..


045 - посмотри, у Эдуарда под пятьдесят их выложено и еще десяток ждут обновления.
Но если что-то из свежего или с подписями, то обязательно выкладывай!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1386
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
045 - посмотри, у Эдуарда под пятьдесят их выложено


Просто на оригинале иногда лучше видны детали.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 01:00. Заголовок: Кто же знал, что реч..


Кто же знал, что речь об оригинале Это всегда приветствуется!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 22:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Довольно значительное количество фотографий со Львовщины с такими столбами объединяется в небольшое число эпизодов, что и вывзвало желание попытаться их систематизировать


Для достижения цели все средства хороши.

Попробую внести свою лепту

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 09:31. Заголовок: Еще пара кадров: htt..


Еще пара кадров:

Кадр из июльского Die Deutsche Wochenschau - словаки входят в Рудки (на полпути между Львовом и Самбором). Это действительно ратуша в Рудках.
Значит, скорее всего данная ЛЭП идет вдоль шоссе Львов-Самбор.
Две поры без перемычки, семь планок.


Кадр из предыдущего выпуска Die DW, который у меня в плохом качестве, поэтому подробностей не разглядеть, может этот столб и иначе выглядит.
Комментатор утверждает, что это Луцк. Учитывая, что через в кадре идут танки, вполне возможно он и есть. Хотя других луцких фотографий со столбами у меня не нашлось.


А вот так вероятно выглядели столбы на дороге Львов-Яворов в районе Янова. Скорее всего это Яновский лес. Этот снимок уже встречался в альбоме 79-го полка, в той теме еще напишу о нем.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1519
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 17:41. Заголовок: Добавлю http://i038...


Добавлю



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 12:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Оставлен в г. Грудек, снаряды все расстреляны, командир машины Тараненко;"


Не совсем мне понятна фраза про расстрелянные снаряды. 26-ГО В Грудэке еще боев небыло.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Раздавленная немецкая колонна, Т-26 в кювете и марширующая 4-я горноегерская дивизия.
Предположительно район Кальтвассер - Зимня вода, на том же шоссе.


Наверно этот эпизод выделю в отдельную тему, может доведем его до логического завершения. А раздавили там скорей 14-ю противотанковую роту одного из полков, на это указывае наличие и РАК-36 и РАК-38

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 21:27. Заголовок: zampolit пишет: Не ..


zampolit пишет:

 цитата:
Не совсем мне понятна фраза про расстрелянные снаряды. 26-ГО В Грудэке еще боев небыло.



Да он наверное их и в чисто поле вдоль шоссе мог расстрелять, чтоб не врагам (правда тогда это должна быть западная окраина Городка).
Хотя россыпь снарядных гильз разного калибра лежит возле второго, который 046.

А где на шоссе на Перемышль проходила линия фронта 26-го?
Последняя потеря по району Судовой Вишни отмечена тоже 26.06
"№200-08 — 26.06. — в районе п. Судова Вишня поломан коленчатый вал, машина оставлена, вооружение и оптика сняты"
Хотя, по-моему, с известным скепсисом стоит относиться к подробностям из отчетов - кто там помнил и кому было важно, какого именно числа потеряна та или другая машина, когда уже всю Западную Украину потеряли...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 00:20. Заголовок: свежий снимок с бея:..


свежий снимок с бея:


Танк я такой не помню, но столбы один в один. Он не с Л-11 случайно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 09:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А где на шоссе на Перемышль проходила линия фронта 26-го?


Вечером дома по карте посмотрю, я на карту наносил из разных источников данные по линии фронта по дням

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Он не с Л-11 случайно?


Похоже что да-судя по низкому расположению орудийного ствола

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 352
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 15:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Танк я такой не помню, но столбы один в один. Он не с Л-11 случайно?


А я помню. Давно гадаю - где-это. Пушка - не Л-11. Дома окажусь - выложу.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 353
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 20:05. Заголовок: "Ромочка - обеща..


"Ромочка - обещаная рыба!" @ к/ф "Три плюс два"



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 354
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 20:15. Заголовок: Тема бесконечная. Ещ..


Тема бесконечная. Ещё опора ЛЭП.


Эпизод 3.5

И, по-моему, он же:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 20:57. Заголовок: Егор пишет: И, по-м..


Егор пишет:

 цитата:
И, по-моему, он же:


Соглашусь - одна машина.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1540
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 21:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А где на шоссе на Перемышль проходила линия фронта 26-го?


Однозначно Судова Вишня , Вижомля, Прилбычи были к вечеру уже в руках гансов, предположительно 257 пд

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 98
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 21:58. Заголовок: Егор пишет: Тема бе..


Егор пишет:

 цитата:
Тема бесконечная. Ещё опора ЛЭП.


И прекрасно! Больше материала - больше связей отыщется.

Интересное здание через дорогу за упавшим КВ. Фасад заставляет задуматься о костеле, только башенки не видно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 356
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 00:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И прекрасно! Больше материала - больше связей отыщется.


Ну тогда ещё - фото выкладывалось у нас, 71 ПД.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.03.08
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 13:55. Заголовок: Ну тогда ещё - фото ..



 цитата:
Ну тогда ещё - фото выкладывалось у нас, 71 ПД.



Егор, это костёл в Олесько. Если ехать со Львова в сторону замка - упираешься прямо в него на Т-образном перекрёстке.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.08 15:23. Заголовок: PavelV пишет: это к..


PavelV пишет:

 цитата:
это костёл в Олесько.


А вот и этот костел, фото с прошлогодней нашей экспедиции


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет