On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
zampolit
администратор




Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 11:46. Заголовок: Бои во Львовском выступе 25-30.06.41(Часть 1-я)


Эпизоды:

Скрытый текст


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


volodia
moderator




Сообщение: 254
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 07:31. Заголовок: :sm36: Спасибо за с..


Спасибо за ссылку.Буду повнимательней,

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 08:11. Заголовок: volodia пишет: В Во..


volodia пишет:

 цитата:
В Вохеншау нашел эпизод


А что-то в этом выпуске ещё интересное имеется?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 255
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 12:29. Заголовок: Запмшу на диск,сам п..


Запишу на диск,сам посмотришь.

Было?24 пд?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 14:14. Заголовок: volodia пишет: Было..


volodia пишет:

 цитата:
Было?24 пд?


DВроде проскакивала


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
panzermehaniker





Сообщение: 226
Зарегистрирован: 14.10.07
Откуда: Россия, Рыбинск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 10:41. Заголовок: http://pic.ipicture...




Best regards - http://pblinov.narod.ru ! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 321
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 19:27. Заголовок: Открывать новую тему..


Открывать новую тему?Или сюда7 Пархач .Есть много фамилий.Плохо видно,надо будет переписать.



Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 14:03. Заголовок: Итак, некоторые резу..


Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква.

Обьект №1 КВ-1 с пушкой Ф-32 на дороге


Местоположение-южнее Гряда (Гжеда), направление движения-на Львов


Обьект №2. КВ-2 и КВ-1 с Л-11, КВ-1 с Ф-32
Местоположение-севернее Гряда (Гжеда), направление движения-на Львов. Населенный пункт который просматривается на фотографиях-Великий Дорошев.




Обьект №3Два КВ-1 с пушкой Ф-32. Местоположение-дорога рядом с Смерекив. Направление движения-на Куликов


Респект Володе-он оказался прав.

Местопределение танков только добавляет вопросов: к примеру, почему танки в районе Гряда двигаются в направлении Львова.



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 268
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 15:57. Заголовок: zampolit пишет: Ита..


zampolit пишет:

 цитата:
Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква.



Молодцы! Плодотворно съездили.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 330
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 19:37. Заголовок: http://s46.radikal.r..



81st Motorised Division4th Mechanised Corps.Извините если уже было.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 19:58. Заголовок: http://i082.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 606
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 20:31. Заголовок: zampolit пишет: Ита..


zampolit пишет:

 цитата:
Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква.


Отобразил обьекты на схеме


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 391
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 08:18. Заголовок: zampolit пишет: Ита..


zampolit пишет:

 цитата:
Итак, некоторые результаты осенней поездки. Дорога Львов-Жолква.


Великолепная работа! Особенно по Дорошеву - комар носу не подточит. Володя, продолжайте в том же духе! Скоро всю 8-ю танковую привяжем
Если дорога та, то тридцатьчетверка двигалась на Львов (столбы на противоположной стороне дороги). Раньше меня смущали две планки на столбах вместо пяти, но то же самое мы видим под Смерековым. Жаль, не видно дорожного покрытия. На средней фотографии (если не изменяет память, подписанной "перед Львовом") видно, что дорога уходит на поросший лесом гребень (правда не очевидно, что это та же дорога, а не ответвление).


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 08:48. Заголовок: Ночью связь с 6-й ар..


Ночью связь с 6-й армией потеряна.

К моменту прихода директивы главного командования 8-й механизированный корпус уже не первый час находится на марше. В 10.00 Д.И.Рябышев получил указание сосредоточить корпус в район Самбора к исходу дня. Выдвижению войск мешали части 13-го стрелкового корпуса генерал-майора Н.К.Кириллова, которые шли навстречу танкам 8-го м.к. по узкому шоссе от Самбора к Дрогобычу. Тринадцатый с.к. числился в 12-й армии; что он делал в районе Самбора, куда шел и по чьему распоряжению, остается загадкой и по сей день.)

Вечером корпус вышел в район сосредоточения; 700 танков из 858 были готовы действовать немедленно. В это время полковник Блажей из штаба 26-й армии нашел Рябышева и вручил приказ комфронта: "к рассвету 23.06. сосредоточиться восточнее Львова и поступить в распоряжение командующего 6-й армией". Это был "утренний приказ". В "вечернем" приказе говорилось совсем другое: "силами 22-го мехкорпуса и 135 с.д. нанести удар по Владимир-Волынской танковой группировке противника и соединиться с окруженной 87-й с.д. Пятнадцатый мехкорпус - немедленно наступать на Радзехув. Войска 6-й армии выбивают противника из Рава-Русского укрепрайона, 4-й мехкорпус поддерживает наступление 15-го мехкорпуса. Восьмой мехкорпус Музыченко должен немедленно повернуть из Куровице на Броды". Для контроля в 5-ю и 6-ю армии, в 8-й и 15-й корпуса посланы представители фронтового командования.

В течение всего дня 23 июня связь с армиями практически отсутствует. К вечеру, однако, штаб составляет сравнительно полную оценку событий на Луцком и Сокальском направлении. В полосе 5-й армии противник остановлен силами 1-й пт.бр и 22-го м.к. Пятнадцатый корпус силами передового отряда, состоящего из 3-го танкового батальона и 2-го мотострелкового батальона 10-й т.д. вел бои с частями 48-го моторизованного корпуса противника. Израсходовав боеприпасы, отряд отошел к югу, потеряв 6 танков Т-34, 20 бронетранспортеров и 7 человек убитыми. Главные силы дивизии подошли во второй половине дня и изменить ход боя уже не могли. Тридцать седьмая танковая дивизия участия в бою не принимала, так как в 14 часов генерал Карпезо направил ее в район Адам, где она уничтожила до 100 танков противника. Какими силами атаковала дивизия, кого, какие немецкие танки, как протекал бой, какие потери понесла дивизия - по всем этим вопросам полная неясность. Надо полагать, что никаких "танков противника" не было вообще. Контрудар 15-го и 4-го мехкорпусов успеха не имел, более того, немецкие войска овладели Радзеховым и Берестечко. Четвертый мехкорпус раздергали по частям: два батальона 32-й т.д. были подчинены командиру 32-го мотострелкового полка и занимали оборону на окраине Радзехова, остальные части этой дивизии действовали в районе Великих Мостов. Какие-то батальоны были подчинены 3-й кавалерийской дивизии. Вечером комдив получил непосредственный (то есть, не продублированный штабом корпуса) приказ Музыченко уничтожить пехоту и 300 танков противника в районе Каменки. Восьмой мехкорпус только к 12 часам дня сосредоточился в районе Куровиц, после чего Музыченко, вопреки прямому приказу штаба фронта направил его на Яворов. (Остается неясным, то ли командарм-6 не получил приказ фронта, то ли игнорировал его). Лишь к ночи Рябышев выясняет, что его войска должны находиться в районе Броды.
http://igstab.ru/materials/black/1941.htm


Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 610
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 11:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Я бы сказал, тут вопрос - почему Т-28 в районе Збойши двигался от Львова. Все остальные танки на этой дороге, начиная от Т-28 за Жолквой, ехали ко Львову.


Позволю частично не согласиться. По состоянию на сегодняшний день, мне понятно, что 8 тд должна была уходить на Буск по маршруту Жолква-Куликов-Буск (в одном из приказов штарма6 или ЮЗФ это имеется). Исходя из этого мне понятно направление движения танков в Жолкве и Смерекове. По Збойше могу предположить что отдельные подразделения 8 тд были во Львове, и шли из Львова на Куликов и далее также на Буск.
Но вот Гряда-для меня нет обьяснения, Куликов-ГДЕ БЫЛА ТОЧКА ПОВОРОТА НА БУСК, остался то позади. И это для меня пока не понятно.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Очень наглядно получилось! Но, по-моему, на схему так и просятся шесть жолковских танков.



Пока отдельно представим


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И еще хорошо было бы типы танков подписать. Так сказать, "для тех, кто к нам только что присоединился".



Согласен, будем пока считать схему рабочим вариантом, я её действительно как рабочую делал.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
На линии ЛЭП в Жолкве , Збойше и Дорошеве везде столбы с пятью планками. На дороге в месте, привязанном к Смерекову - столбы с двумя планками. Ну, можно было бы допустить, что между Жолквой и Куликовым мощность ЛЭП сильно отличается от других участков дороги (например, потому что часть проводов от Жолквы ушла на восток, а от Львова - кончилась в Куликове).
Но почему на фотографиях КВ-1 южнее Гряды, вообще не видно таких столбов??? Вернее, в поле видны столбы всего с тремя изоляторами, при том что в километре к северу в сторону Дорошева на дороге. Те, кто видел место своими глазами - вы уверены, что танк действительно у Гряды? Если судить по фотографиям, так и сходство пейзажа там наименее очевидное среди этих трех эпизодов.



Резонные замечания. Я бы (это сугубо мое мнение, есть мнения еще тех кто был в экспедиции), сказал, что в связи с малым количеством фотографий этого эпизода-одинокий КВ южнее Гряда, можно говорить что место, Гряда, привязана с очень большой долей вероятности, на основании спецефического склона горы (отметил красным кружком на военной фотографии).



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 11:22. Заголовок: В принцыпе,чтобы вые..


В принцыпе,чтобы выехать из Львова на Буск необязательно ехать аж в Куликов.Нужно на Збоищах ехать по дороге в объезд Львова./сейчас это киевская трасса Львов-Буск-Ожидов-Тернополь/Возможно отремонтированные танки неуспели выехать из Львова.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет