On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2925
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 22:53. Заголовок: Действия разведок во Львовском выступе - год 41-й


В качестве аннотации перепощу пост ув. Еж

Здравствуйте, коллеги!
Наступательная операция группы армий "ЮГ" на Львовском выступе, это не только движение танковых, механизированых, пехотных и горнопехотных объединений, соединений и частей начавшееся 22.0641г. Это также подготовка и проведение, как в довоенный период, так и в ходе боевых действий спрециальных разведывательно-диверсионных операций.
Тема мало изученая. Предагаю обсудить на форуме силы и средства, принципы, методы и формы разведывательно-диверсионной работы немцев в полосе обороны 6 армии Юго-Западного фронта и их влияние на устойчивость обороны.


От себя добавлю, что тема назревшая. Как то давно бы пора попробовать понять, что стоит за "десантами", "кукушками", львовскими "повстанцами" и прочими "нахтигалями".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:08. Заголовок: zampolit пишет: пла..


zampolit пишет:

 цитата:
пласт инфы...


ты прочтешь донесение "агента Поповича" - охренеешь. Это с ходу кино можно снимать. Или сериал.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 963
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:18. Заголовок: Kolokol пишет: доне..


Kolokol пишет:

 цитата:
донесение "агента Поповича"


Выложу позже, только попробую к нему сразу приложить карту с маршрутом.
Он же возвращался через Сеняву, крайнюю точку Выступа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 23:43. Заголовок: "Блюменштрассе" во Львове


Kolokol пишет:

 цитата:
ты прочтешь донесение "агента Поповича" - охренеешь. Это с ходу кино можно снимать. Или сериал.


Эпиграф.
...Он шел на конспиративную квартиру, адрес которой ему дал Штирлиц, по пустынной улице.
Плейшнер пошел к дому, где помещалась явка, и, взглянув в окно, увидел высокого хозяина явки и черноволосого. Они стояли, беседуя о чем-то, между ними торчал большой цветок - сигнал провала..."


Сериал, и не один, давно снят. Из одного из них, самого известного, и приведена цитата выше.
Но, не только там, в сонном Берне(он же Рига), была
<\/u><\/a>
Своя "Блюменштрассе" есть и во ЛЬвове!
Не верите? Улица Лысенко, дом 20, квартира 5. Это и есть Львовская "Цветочная улица".
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Почему? А потому, что до переименования она называлась Куркова. Переименования не затронули нумерации, поэтому перед нами дом №20 по улице Куркова.
Ну и что, спросите Вы?
Смотрим:
<\/u><\/a><\/u><\/a>

PS Что касается агента "поповича", то один это человек или нет -неизвестно, но его отчет стоит того, чтобы его увидеть. В ближайшее время фотокопии страниц с картой маршрута(по данным отчета)выложу.

PPS Спасибо Александру Волкову за фото "конспиративной квартиры"!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 00:18. Заголовок: Karan пишет: но его..


Karan пишет:

 цитата:
но его отчет стоит того, чтобы его увидеть.


Вот этот отчет. Сканировать это невозможно на бытовом сканере. Середина тома....
Так что не обессудьте.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 21:46. Заголовок: Karan пишет: Так чт..


Karan пишет:

 цитата:
Так что не обессудьте.


Коллеги, я утерял ссылку на польский сайт с картами (нашими "всё" - польками) - если нетрудно - дайте ссылку. Я переписал маршрут "Поповича", теперь бы его графически оформить.
Скажу только, что от границы до Кракова - это реально "подвиг разведчика".

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1882
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 22:33. Заголовок: http://english.mapyw..

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1147
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.10 11:59. Заголовок: Попробовал нанести н..


Попробовал нанести на карту маршрут "Поповича"
<\/u><\/a>
26 апреля - не ранее 23 мая. Неплохо, неплохо.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:30. Заголовок: Здравствуйте, коллег..


Здравствуйте, коллеги!
Наступательная операция группы армий "ЮГ" на Львовском выступе, это не только движение танковых, механизированых, пехотных и горнопехотных объединений, соединений и частей начавшееся 22.0641г. Это также подготовка и проведение, как в довоенный период, так и в ходе боевых действий спрециальных разведывательно-диверсионных операций.
Тема мало изученая. Предагаю обсудить на форуме силы и средства, принципы, методы и формы разведывательно-диверсионной работы немцев в полосе обороны 6 армии Юго-Западного фронта и их влияние на устойчивость обороны.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.11 23:34. Заголовок: Милости просим! Мы в..


Милости просим!
Мы всегда готовы к сотрудничеству.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 20:07. Заголовок: Разведыватьно-диверсионная работа Абвера в полосе 6А ЮЗФ


В военно-историческом музее истории войск Прикарпатского военного округа, в свое время, собирались выпустить книгу об истории войск ЮЗФ в начале войны. Для чего многим ветеранам было предложено написать свои воспоминания об этом периоде. До выпуска книги дело не дошло, материалы с воспоминаниями в основном растащили или выбросили. Но кое-что осталось.

Из воспоминаний полковника МАТЫША С.И. - начальника ариллерии 32 танковой дивизии 22.04.1967 года" ... Мне по долгу службы пришлось быть в первые часы войны во Львове. Моей обязанностью было своевременно снабдить дивизию боеприпасами и вот, что я там видел: Непрерывной и внезапной бомбардировкой врагу удалось вызвать панику среди мирного населения. Люди бегали, метались ища спасения. Местные буржуазно-кулацкие националисты-бендеровцы, которые являлись агентурой германского фашизма умышленно усиливали панику. Они распускали разные панические слухи, делали поджоги военных объектов, организовывали грабежи, сигнализировали фашистской авиации ракетами какие объекты бомбить, применяли индивидуальный террор против наших коммунистов и даже семей начальствующего состава. Во время погрузки боеприпасов для гаубичного полка и скопления автомашин у артсклада, вражеская авиацыя произвела налет. Из разных мест в воздух взлетели ракеты, это была работа бендеровцев. Самолеты стали бомбить район артсклада и скопление автотранспорта. Были жертвы в людях и транспорте. Заведующий артскладом старший сержант Васильев Петр не прекращал работы, он ускорил отпуск боеприпасов. Из-за сарая магазина военторга по нему открыл огонь из автомата бандеровец, ранее работавший сторожем этого магазина. Товарищ Васильев не растерялся, и из личной винтовки, метким выстрелом сразил бендеровца. Боец Монов Сергей, работающий вместе с ним, один охранял место артсклада, обходил хранилища и благодаря бдительности он уничтожил четверых бендеровцев. Командование Львовского гарнизона и военный Совет армии срочно приняли меры к ликвидации беспорядков в городе, восстановлению порядка, ликвидации бендеровской агентуры и паникеров. В распоряжение коменданта города было выделено подразделение мотопехоты на мотоциклах, броневиках и танках. Был введен комендантский час. Военные патрули стали нести круглосуточную службу по улицам города. Дивизия войск внутренней безопасности станы НКВД, которая дислоцировалась в городе, вела жестокую борьбу с бендеровцами, диверсантами, распространителями паники и паникерами. Только по решительному вмешательству Военного Совета 6 армии порядок в городе вскоре был востановлен...."( стр.6-7).


Спасибо: 1 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2909
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 20:11. Заголовок: Еж пишет: материалы..


Еж пишет:

 цитата:
материалы с воспоминаниями в основном растащили или выбросили.


Эхх... Жаль, конечно, но так, увы, повсюду.
Вообще по беспорядкам во Львове -не могу понять, когда они начались, и почему, собственно, так активно развивались.
202 полк, 10-я дивизия НКВД, 4-я ПВО.... Плюс, как понимаю, вторые эшелоны в парках на зимних кваритрах - туча войск.
И - такой бардак во прифронтовой полосе...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3449
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 21:53. Заголовок: Еж пишет: бендеровц..


Еж пишет:

 цитата:
бендеровцами


это выражение скорей послевоенное, не имеющее к событиям 1941-го никакого отношения. Так что тут надо пересмотреть формулировку, тем более что этослово не встречается в документах 1941-го. История любит точность а не обобщения.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3452
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 22:05. Заголовок: Еж пишет: Предагаю ..


Еж пишет:

 цитата:
Предагаю обсудить на форуме силы и средства, принципы, методы и формы разведывательно-диверсионной работы немцев в полосе обороны 6 армии Юго-Западного фронта и их влияние на устойчивость обороны.


Кх, тут данные нужны как миниму из 1а-разведотделов немецких корпсов. Да и нашего разведотдела штаба 6 армии.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2697
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 15:02. Заголовок: Для Ежа Поле боя-Льв..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 15:40. Заголовок: Кх, тут данные нужны..


Кх, тут данные нужны как миниму из 1а-разведотделов немецких корпсов. Да и нашего разведотдела штаба 6 армии.

Согласен, данных не то, что мало - их практически нет. Поетому тема интересная. Собираем материал по крупицам. Наносим его на карту. Смотрич, что получилось. Определяем глубину развед-диверсионной операции, ее характер, методы и способы выполнения задач, степень влияния на войска 6 А.

Теперь по теме.
Годика два назад, во Львове я познакомился с интересным человеком, ему около 60 лет. Это внук начальника особового отдела 6 СК 6 общевойсковой армии ЮГЗ в июне 1941 года (фамилию сейчас не могу вспомнить, вспомню - напишу). К сожалению дед воспоминаний не оставил, но очень любил своего внука и часто расказывал ему о войне. Когда внук достаточно подрос, то и вопросы стал задавать уже взрослые. Дед, отбросив в сторону все идеологические установки того времени, начал рассказывать внуку как было тяжело и не прсто в начале войны. Как ему чуть не оторвали голову за то, что упустил начальника штаба корпуса, который с секретными документами убежал к немцам (после чего и появился "Немировский коридор").
Но это прелюдия к теме. Очень интересен его рассказ о враче-стоматологе. Как-то за недельку до 22.06 у начальника особого отдела армии сильно разболелся зуб. Квалифицированой медицинской помощи военные медики ему оказать не смогли, а посоветовали обратиться к местному специалисту. Им оказался молодой мужчина, лет 30-35. Он был интелегентен, в обращении любезен. Бысторо оказал помощь. Денег не взял (медецинские услуги в то время на Западной Украине у часных специалистов были платными). Примерно в 2.00 22.06.41 года по зданию штаба корпуса, из дома напротив, был открыт сильный пулеметный огонь. Бой продолжался не долго. Вражеского диверсанта удалось взять живым. Каково же было удивление начальника особого отдела 6 ск, когда в уже прилично избитом красноармейцами человеке он узнал своего спасите - врача- стоматолога.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2922
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 15:42. Заголовок: Еж пишет: Как ему ч..


Еж пишет:

 цитата:
Как ему чуть не оторвали голову за то, что упустил начальника штаба корпуса, который с секретными документами убежал к немцам (после чего и появился "Немировский коридор").


Насколько я помню, к немцам перешел начштаба 6-го СК Рихтер. Но это было позже, чем появилась брешь между 41 и 97 дивизиями.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 16:23. Заголовок: Насколько я помню, к..


Насколько я помню, к немцам перешел начштаба 6-го СК Рихтер. Но это было позже, чем появилась брешь между 41 и 97 дивизиями.

Да, Рихтер! Я ему такой же вопрос задавал. Но он утверждает, что Рихтер сел в бронеавтомобиль и уехал в неизвесном напрвлении вечером 23.06.41г.

Кстати, что меня удивило в его воспоминаниях о деде. Оказывается, особый отдел 6 СК знал о нападении на Советский Союз за 5 дней до начала войны из данных заграничной агентуры НКВД. НОО 6 СК докладывал об этой мнформаии на верх по линии НКВД и информировал об этом командование корпуса. Это похоже на правду. Именно этим объясняется ряд активных действий командования 6ОА связаных с изменениями в дислокации войск, отзывом из лагерей некоторых артиллерийских частей и подразделений и ПВО.

Наверное, мне нужно каким-то образом заставить внука написать воспоминания о своем героическом дедушке. Может получиться очень интересно. Будете во Львове устрою Вам встречу с ним.

Спасибо: 1 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2923
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 16:25. Заголовок: Еж пишет: Будете во..


Еж пишет:

 цитата:
Будете во Львове


Будем, само собой. А встрече только рады будем.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:34. Заголовок: Просматриваю воспоми..


Просматриваю воспоминания учасников приграничного сражения Юго-Западного фронта. Не думаю, что это когда-либо публиковались. Пишет командир взвода связи 80 танкового полка 40 танковой дивизии (не входит в состав 6 А, но не далеко от ее разранлинии). Зато характеризует способы заброски вражеской агентуры, экипировку ит.д. Район перекрестка шоссейных дорог Ровно-Луцк и Дубно-Сарны. Цитирую : "....И так мы в резерве на привале в лесу. Для охраны района нашего расположения была выставлена охрана - часовые в нескольких местах... 26 июня, примерно в 10 часов утра, юго-западнее нашего района расположения появился немецкий самолет-разведчик "костыль", который покружился над рожью и от него отделился какой-то большой узел и примерно через пять секунд над этим комочком появился хлпок и раскрылся парашют. Самолет сделал круговой облет парашютиста и удалился на запад. Парашютист медленно кружил, покачиваясь с боку на бок в вохдухе, не подозревая ничего спускался на землю. По приказанию капитана Артемьева отделение солдат во главе с командиром отделения сержантом Алдуховым, несли сторожевую охрану района нашего расположения, побежали в сторону спускавшегося парашютиста. По парашютисту был открыт огонь из винтовок. В результате точных прицельных попаданий - парашютист не успел приземлиться на землю живым, он отдал душу своему богу находясь еще в небесах. Наши солдаты стреляли очень метко и точно попадали в цель. Камнем упал на землю здоровый блондин. Он был в красноармейской одежде, без документов, с автоматом за спиной, ракетница с запасом зеленых и белых ракет. Нож за широким голенищем в чехле привязаный к ноге, фонарик. Это был выброшен сигнальщик - диверсант для подачи сигналов с земли немецким самолетам, чтобы указать расположение наших войск. Для нас это был первый трофей, хотя он ничего нам не мог сказать......"

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 17:34. Заголовок: Да, из воспоминаний ..


Да, из воспоминаний Матиша - начальника артиллерии 32 танковой дивизии. Материал об укомплектовании артиллерии дивизии. Может кому пригодится. Цитирую: " 32 артиллерийский полк дивизии был полностью укомплектован материальной частью - 122 мм гаубицами, 32 отдельный зенитный дивизион успел получить только 4 зенитных 37 мм орудия вместо двенадцати...."

Спасибо: 1 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 18:11. Заголовок: Спасибо Волое за эл...


Спасибо Володе за эл. адреса.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 09:33. Заголовок: Когда началась война..


Когда началась война, в полосе группы армий "Юг действовали:
7-я рота радиоперехвата развернутая на р. Пруте, работающих на базе линии Галац - Яссы. Она вела радиоразведку в интересах одиннадцатой армии.
3-я рота радиоперехвата, дислоцированная на восточной границе оккупированной Польши, между Rzeszov и Vlodavka на Буге. Она был ответственная за перехват в полосах наступления Семнадцатый и Шестой армии.
57-я рота радиоперехвата перебрасывалась с Балкан. Она прибыл в Rzesvoz 28 июня, уже после начала боевых действий.
Этим ротам не хватало персонала и оборудования для выполнения задач.


Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3457
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 11:43. Заголовок: Что касается диверси..


Что касается диверсионной работы вермахта- то тут, за исключением Брандербурга, иных фактов я не вижу (возможно они есть, но я не занаю)
Что касается разведки, то смотря какая, дивизионная, корпусная, армейская.
В качестве армейской и со стороны 6 армии РККА и со Стороны 17 армии Вермахта активно использовалась авиация.
По корпусной-хз
по дивизионной-понятно что в дивизиях обоих сторон были разведбаты, но насколько они были эффективны, хороший вопрос.


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 12:00. Заголовок: Говорил я в свое вре..


Говорил я в свое время с одним мужиком, который служил в одном интересном батальоне под Одессой, за Северным кладбищем. Так вот он рассказывал, что в первые дни войны, сильно руку приложила немецкая радиоразведка, которая эффективно вскрывала наши группировки.
В качестве доказательства привожу текст:
The first German impression of Russian traffic was that, when suddenly surprised by a difficult situation, the enemy was unable to maintain adequate radio security, although this became even more necessary than before. On the second day of hostilities, signals were intercepted whose points of origin were plotted east of Lvov. The interpretation of this radio activity was of great significance to the German command. At first, the signals consisted exclusively of emissions resulting from tuning adjustments. The Russians used frequencies outside the range of any radio set of which German signal intelligence had definite knowledge as of that time. The intercept team detailed to investigate these signals picked up a number of poorly disguised designations, such as "TK" (tank korpus [sic]). The name of a certain lieutenant colonel of the armored forces was mentioned. In addition, brief check-calls were made by sub-ordinate stations, all of which indicated the assembly of a mechanized force probably consisting of three divisional units, two of which were armored and appeared to be of the same type, judging from the characteristics of their radio traffic. This interpretation was adhered to, although it was doubted by the German command, which considered it improbable that mixed motorized rifle and tank brigades hitherto recognized had been reorganized so suddenly into regular-type armored divisions and were coupled with a motorized rifle division to form a triangular corps. The interpretation suggested by radio intelligence was confirmed, however, in the course of the engagements that commenced in the Lvov area immediately after this information had been intercepted. In the course of the campaign Russian tank units frequently gave themselves away by faulty radio communication before beginning to attack. German intercept personnel pounced on the especially careless requests for fuel which were radioed by Soviet tank units.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:41. Заголовок: Что касается диверсионной работы вермахта- то тут, за исключением Брандербурга, иных фактов я не виж


Что касается других подразделений, то мне кажется, сюда обязательно нужно включить 691 роту пропаганды, которая была придана группе армий "ЮГ". Ее опознавательный знак - это кричащая утка сидящая на гусеничном шасси. Иногда встречается на фотографиях. Все кинохроники по захвату Львова, Жовквы и т.д. - это их работа. Даже известная фотография з двумя пленными генералами ( Понеделиным и Крыловым) это фрагмет их пропагандистской листовки.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2928
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 16:45. Заголовок: В связи с этой темой..


В связи с этой темой, как кажется, есть смысл подумать вот над чем -когда были действительно некие действия
"диверсантов", а когда речь стоит вести об элементарном бардаке.
Вот пример:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3458
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 17:01. Заголовок: АЗК а что за источ..


АЗК
а что за источник откровений?
Еж пишет:

 цитата:
Что касается других подразделений, то мне кажется, сюда обязательно нужно включить 691 роту пропаганды, которая была придана группе армий "ЮГ"


Это рота шла с танками Клейста-1 танковая группа, это уже в стороне от Львовского выступа

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2700
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 17:19. Заголовок: Еж,Вы не законичили ..


Еж, Вы не закончили регистрацию. Поставьте, пожалуйста, галочку на "Зарегистрироваться"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 20:00. Заголовок: zampolit пишет: АЗК..


zampolit пишет:

 цитата:
АЗК
а что за источник откровений?


Это насчет мужика или импортного текста?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3465
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 22:20. Заголовок: АЗК пишет: Это насч..


АЗК пишет:

 цитата:
Это насчет мужика или импортного текста?


Импортного текста. Как ни странно, но гугль на ключевые слова не откликнулся

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.11 22:25. Заголовок: zampolit пишет: Имп..


zampolit пишет:

 цитата:
Импортного текста. Как ни странно, но гугль на ключевые слова не откликнулся


Нашел здесь:
http://www.allworldwars.com/German-Radio-Intelligence-by-Albert-Praun.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3494
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 00:20. Заголовок: АЗК пишет: The firs..


АЗК пишет:

 цитата:
The first German impression of Russian traffic was that, when suddenly surprised by a difficult situation, the enemy was unable to maintain adequate radio security, although .... .


Перевод промтом достаточно внятный
Первое немецкое впечатление от российского движения было то, что, когда внезапно удивлено трудной ситуацией, враг был неспособен поддержать соответствующую радио-безопасность, хотя это стало еще более необходимым чем прежде. Во второй день военных действий были перехвачены сигналы, чьи исходные точки были подготовлены к востоку от Львова. Интерпретация этой радио-деятельности имела большое значение для немецкой команды. Сначала, сигналы состояли исключительно из эмиссии, следующей из настраивающихся регуляторов. Русские использовали частоты вне диапазона любой радиостанции, которой у немецкой разведки сигнала было определенное знание с того времени. Команда точки пересечения детализировала, чтобы заняться расследованиями, эти сигналы подняли много плохо замаскированных обозначений, таких как "TK" (танковый корпус). Имя определенного подполковника бронированных сил было упомянуто. Кроме того, краткие клетчатые звонки были сделаны зависимыми станциями, все из которых указали на собрание механизированной силы, вероятно, состоящей из трех дивизий, две из которых были бронированы и, казалось, имели тот же самый тип, судящий по особенностям их радио-движения. Эта интерпретация придерживалась к, хотя она была подвергнута сомнению немецкой командой, которая считала это невероятным, который смешал моторизованную пехоту, и бригады танков, до настоящего времени признанные, были реорганизованы так внезапно в регулярный тип бронированные подразделения и были вместе с моторизованным подразделением пехоты, чтобы сформировать треугольный корпус. Интерпретация предположила по радио, что разведка была подтверждена, однако, в ходе обязательств, которые немедленно начались в Львовской области после того, как эта информация была перехвачена. В ходе русские танковые подразделенийя часто выдавал себя дефектной радиосвязью прежде, чем начать нападать. Немецкий персонал точки пересечения атаковал особенно небрежные запросы о топливе, которые радировались советскими танковми подразделениями.

Интересно то, что судя по архивам, складывается впечетлените что радиосвязью в РККА на начальном этапе пренебрегали, чаще ею пользовались на уровне связи штабов дивизии и корпуса

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 89
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 01:14. Заголовок: zampolit пишет: Инт..


zampolit пишет:

 цитата:
Интересно то, что судя по архивам, складывается впечатление что радиосвязью в РККА на начальном этапе пренебрегали, чаще ею пользовались на уровне связи штабов дивизии и корпуса


Было дано даже определение "радиобоязнь" и Сталиным через пару месяцев после начала войны был дан приказ об активном использовании радиосвязи в управлении войсками. Вся эта "радиобоязнь" вытекала из пренебрежения элементарными правилами при радиообмене.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 13:30. Заголовок: Оперсводка к 07:00 2..


Оперсводка к 07:00 25.06.1941 г.
Штаб 6 Армии; комбриг Ивано
"3 кд в течении ночи продолжала занимать оборону....,ведя разведку и подслушивание в направлннии Пархач Крыстынополь ,в связи с имеющимися признаками сосредоточения в лесах ю.Острува танковых частей противника."
Интересно подслушивание это прислушивание к шуму моторов или чтото более серьёзное?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3585
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 13:51. Заголовок: Лемзяк пишет: или ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
или чтото более серьёзное


Как я понимаю для более серьезного нужно специальное оборудование+ понимающие толк в этом оборудовании. Так что скорей всего прослушивание шума в воздухе посредством собственной ушной раковины :)

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2206
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 20:25. Заголовок: А звуковая разведка ..


А звуковая разведка в артиллерии тогда уже была?
ЕМНИП - да. Ночью, по росе, можно использовать её не только для засечки батарей, но и для определения места противника.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 20:52. Заголовок: Егор пишет: но и дл..


Егор пишет:

 цитата:
но и для определения места противника.


Вы не правы. В то время для ведения звуковой разведки использовалась станция СЧЗ-36. Все данные звуковой разведки выводились на бумажную ленту.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3586
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 22:06. Заголовок: кХ, :sm15: А можно..


кХ, А можно поподробнее об росе НА ТРАВЕ и СЧЗ-36?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 22:23. Заголовок: Звукометрические с..


Звукометрические станции СЧЗ-36, СЧЗ-36М, СЧЗ-6 (1949 г.), подвижный звукометрический комплекс ПЗК (1970 г.) и другое подобное оборудование предназначены для определения координат стреляющего орудия по звуку выстрела. Такие звуковые сигналы представляют собой импульсы переменного тока очень низкой частоты. Медленно протекающие процессы (в т. ч., например, метеорологические и физиологические данные) регистрировались 40-50 лет назад механическими самописцами, отсюда и название “чернильная запись”.
В советской армии в подразделениях инструментальной разведки сухопутных войск в 1970 году еще состояла на вооружении станция СЧЗ-36.
История развития звукометрической разведки<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 22:23. Заголовок: zampolit пишет: А м..


zampolit пишет:

 цитата:
А можно поподробнее об росе


То, что ночью звук распространяется на большее растояние, чем днём - не вызывает возражений?
Я в деревне слышал как за 10 км на ферме сепаратор включается.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 22:49. Заголовок: Егор пишет: То, что..


Егор пишет:

 цитата:
То, что ночью звук распространяется на большее растояние, чем днём - не вызывает возражений?


Нет. Но как можно использовать звукометрическую станцию для чего-то другого, вы знаете?
Я еще могу поверить, что для прослушивания могли использовать что-то похожее:
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:14. Заголовок: Об использовании зву..


Об использовании звукометрической станции у Солженицына ("Желябугские выселки")
http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/sol_gv.txt

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:19. Заголовок: Егор пишет: Об испо..


Егор пишет:

 цитата:
Об использовании звукометрической станции у Солженицына ("Желябугские выселки")


Егор, если не трудно цитатой выложите, об использовании звукометрической станции.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:29. Заголовок: Да там по всей перво..


Да там по всей первой части размазанно.
А что, не читается?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:34. Заголовок: Ох, блин... Тут куск..


Ох, блин... Тут кусками придётся.

Скрытый текст


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2211
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:36. Заголовок: Продолжение: В глу..


Продолжение:

Скрытый текст



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2212
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:38. Заголовок: Еще: Я, было, наруж..


Еще:

Скрытый текст



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2213
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:39. Заголовок: Дальше: Все-таки, д..


Дальше:

Скрытый текст



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2214
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:40. Заголовок: В погреб сошел, гово..


Скрытый текст



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2219
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.11 23:42. Заголовок: А текут часы - и ото..


Скрытый текст



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 00:05. Заголовок: Прочел. Художественн..


Прочел. Художественное описание работы звукометрической батареи.
Никакого ноу-хау нет. Я согласен с Вами, что теоретически это можно сделать, но в звукометрической разведке все заточено под вскрытие артиллерийских целей и никакого звука двигателей танков, машин, самолетов такая аппаратура не засечет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.11 00:43. Заголовок: Последний звукометри..


Последний звукометрический комплекс РАЗК(Положение-2):

Тынц<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 09:13. Заголовок: Лемзяк пишет: ведя..


Лемзяк пишет:

 цитата:
ведя разведку и подслушивание


Может просто к немецкому телефонному проводу между Пархачом и Крыстынополем подключились и подслушивали.?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 20:40. Заголовок: Навряд ли. 1. Сомнев..


Навряд ли.
1. Сомневаюсь что частях РККА до дивизии включительно были такие специалисты.
2. "ведя разведку и подслушивание в направлннии Пархач Крыстынополь" - скорее всего просто слушали "природу" без технических устройств.
3. Немцы при ведении наступательных операций, между отдельными частями практически всегда пользовались радиосвязью. Проводная связь использовалась внутри подразделений, например на ночевках. У них в Уставе было записано, что прокладывать проводные линии связи только там, где невозможна деятельность противника.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3340
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 09:51. Заголовок: Не совсем разведка, ..


Не совсем разведка, но и не Красная Армия: 10-я дивизия НКВД.
4 страницы из ОБД, места в тексте хорошо известные.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3642
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 12:06. Заголовок: Karan пишет: Не сов..


Karan пишет:

 цитата:
Не совсем разведка, но и не Красная Армия: 10-я дивизия НКВД.
4 страницы из ОБД, места в тексте хорошо известные.


Я думаю что в обычных дивзиях было аналогично

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 16:33. Заголовок: zampolit пишет: Я д..


zampolit пишет:

 цитата:
Я думаю что в обычных дивзиях было аналогично


Это в первые дни войны. Однажды слышал от одесских старожилов, которые воевали, что когда из одессы эвакуировали войска в Севастополь, там четко соблюдали выходные дни.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3342
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.11 19:38. Заголовок: АЗК пишет: Это в пе..


АЗК пишет:

 цитата:
Это в первые дни войны.


АЗК пишет:

 цитата:
когда из одессы эвакуировали войска в Севастополь


Не находите, что это(2-е) далеко не 1-е?
Бесприменительно к истинности вспоминавших.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3366
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 19:24. Заголовок: Karan пишет: 10-я д..


Karan пишет:

 цитата:
10-я дивизия НКВД.


Еще немного о ней. ДОвоенной. Источник -все тот же "кубометр знаний".
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:56. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.11 21:15. Заголовок: Вот что удалось найт..


Вот что удалось найти на просторах интернета. Искал данные о немецкой радиоразведке а нашел о нашей.

1939 г. По результатам радиоперехватов 394-го ОРД ОСНАЗ (после очередного усовершенствования системы радиоразведки часть переименована в 394-й отдельный радиодивизион особого назначения) в августе «выявлены расположенные вдоль польской границы штабы армий, корпусов и дивизий 3-й, 4-й. 8-й. 10-й, 14-й армий вермахта… отслеживается активная работа радиостанций 1-го и 4-го воздушных флотов».
Результаты наблюдения дивизиона за активностью германских частей стали последним подтверждением того, что война в Европе начинается. 1 сентября германские войска входят в Польшу. После этого радиоразведка стала фигурировать в разведсводках, которые штаб округа рассылал в части – до того в них даже не упоминался такой источник данных.
С осени 39-го дивизион дислоцируется во Львове и завоевывает все больший авторитет как источник ценных разведданных. При том приходится решать много организационных проблем.

1941 г. Весной дивизион недокомплектован ни кадрами, ни техникой (некоторых положенных по штату видов аппаратуры не было вообще). К тому же – трудности со связью между подразделениями дивизиона и со штабом округа (для условий военных действий имеющаяся система связи явно не годилась)… Тем не менее дивизион умудряется качественно выполнять задания. Всю весну он дает данные о германских войсках, которые накапливаются в Польше. Об интенсивном строительстве и ремонте дорог, железнодорожных мостов, оборудовании платформ под прием войск и техники, о прокладке телефонных линий. О маршрутах полетов самолетов-разведчиков и тренировочных полетов бомбардировщиков, о местах базирования немецкой авиации. А с мая 394-й дивизион ОСНАЗ выявляет перемещение германских войск к советской границе, определяет номера воинских частей… Это – к вопросу о том, насколько советское руководство было осведомлено о планах рейха. Очевидно, что уже этих данных, добытых 394-м радиодивизионом, было достаточно, чтобы уяснить не только стратегические планы Германии, но и тактические. То есть понять, что война уже за порогом, и представить, с какими силами противника придется столкнуться в первую очередь.
22 июня 41-го. Начальник Генштаба Жуков вспоминал, что к исходу дня Генштаб не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и противнике. Такая же неясность в том, какие же силы наступают и где именно, продолжалась и в следующие недели. А фактически единственным источником, который мог бы давать эту информацию быстро и точно, оказалась радиоразведка. Но – слишком мало она знала о том, как организована система радиосвязи противника. Потому что слишком поздно была нацелена на наблюдение за Германией как за реальным вероятным противником. И даже в этой ситуации 394-му ОСНАЗу удавалось добывать нужные сведения. Сработал и опыт наблюдения за действиями фашистских войск при захвате Польши, и усиленная учеба и сверхнормативная самоподготовка, которую инициировали в довоенные годы в самом дивизионе. Так, с 23 по 26 июня разведчики дивизиона выявили наступление 1-й танковой группы Клейста из 3-х дивизий.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 21:44. Заголовок: АЗК пишет: С осени ..


АЗК пишет:

 цитата:
С осени 39-го дивизион дислоцируется во Львове и завоевывает все больший авторитет как источник ценных разведданных.


Управление, приемный центр, оперативное отделение и все службы радиодивизиона расположились неподалеку от Львова, в селе Збойск. Были определены и места размещения радиопеленгаторных пунктов:
№ 1 – Владимир-Волынский
№ 2 – Рава-Русская
№ 3 – Самбор
№ 4 – Ворохта.
Пеленгаторные пукты маскировались под "отделения связи".
В соответствии с директивой Разведывательного управления штаба РККА на территории Киевского Особого военного округа в городе Галич началось формирование нового 561-го радиодивизиона. В соответствии с указаниями из состава 394-го в 561-й радиодивизион в полном состве был передан располагавшийся в Ворохте радиопеленгаторный пункт №4. Также были переданы 9 автомашин ГАЗ-АА и откомандированы 7 человек командного и 18 человек младшего командного и рядового состава. Кроме того при начале войны на базе 394 радиодивизиона д.б. начать формирование новый 313-й радиодивизион.

пс. не нашел на карте село Збойск. Как сейчас называется? Точно помню что на форуме это название упоминалось.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 541
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:29. Заголовок: АЗК пишет: пс. не н..


АЗК пишет:

 цитата:
пс. не нашел на карте село Збойск. Как сейчас называется? Точно помню что на форуме это название упоминалось.


Теперь это северо-восточная окраина Львова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3650
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.11 22:42. Заголовок: АЗК пишет: Точно по..


АЗК пишет:

 цитата:
Точно помню что на форуме это название упоминалось.


Разумеется - в ветке "Опознано -танки непосредственно во ЛЬвове" этот эпизод разобран: местонахождение Т-34 и Т-28 №261.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 371
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 10:21. Заголовок: Збоїська уже с годов..


Збоїська уже с годов 50-60-х часть Львова. Если не подводит склероз, то пана полковник рассказывал, что "радисты" там были и после войны

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 16:15. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Збоїська уже с годов 50-60-х часть Львова. Если не подводит склероз, то пана полковник рассказывал, что "радисты" там были и после войны


Очень интересно! А что еще рассказывали? Мне интересно а сколько в КОВО было подобных дивизионов перед войной? 394-й нашли, был еще 561 получивший наименование Горлицкий, но о нем вообще ничего пока не известно и по мобплану д.б. сформирован 313-й.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 372
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.11 21:16. Заголовок: АЗК прошу питати пр..


АЗК
прошу питати протце пана полковника

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 18:11. Заголовок: Схемы связи Верховно..


Схемы связи Верховного командования сухопутных войск Вермахта в 1941 году.
http://www.wwii-photos-maps.com/miscellaneoussituationmaps/OKH%20Communication%20Nets/index.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3727
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 20:05. Заголовок: АЗК пишет: Схемы св..


АЗК пишет:

 цитата:
Схемы связи Верховного командования сухопутных войск Вермахта в 1941 году.


А как насчет того, что бі разобараться в схеме связи 4 АК Вермахта?


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.11 22:55. Заголовок: zampolit пишет: А к..


zampolit пишет:

 цитата:
А как насчет того, что бі разобараться в схеме связи 4 АК Вермахта?


Давай попробуем...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 70 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет