On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Лемзяк



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 12:37. Заголовок: volodia пишет: Схем..


volodia пишет:

 цитата:
Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов


В книге Стояновские танки упоминаются отдельно ,до Радеховских.
Предпологаю что 4-ре танка на северном выезде из Радехова только этот выезд и мог видеть находившийся на правом фланге (возле Юзефова)автор воспоминаний.Далее продвигаясь с разведкой от Юзефова на юг(через отм.248,мимо Станин и через отм 240) и позже на восток (только при повороте на восток могло слепить солнце)гдето в районе меж Ганунином и Кордоновкой встретили 4 т-34 и после стычки по приказу вернулись к Юзефову.Тут около 15 00 на рубеже юж.окр.Радехов (Радехов уже занят немцами)и далее вдоль дороги до Юзефов они подготовились и отразили мощную атаку наших со стороны Станина на Радехов.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 12:32. Заголовок: zampolit пишет: Осн..


zampolit пишет:

 цитата:
Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии.


По источникам.
1.Краткое описание 15-го МК писалось 12-го июля 1941.Подпись Ермолаева (на 23.06 нач штаба корпуса)По бою в 15 00 нет подробностей кроме потерь противника.
2 Доклад командира 32-й танковой дивизии писался 14-го июля 1941.Подпись Пушкина (на 23.06 ком див ).С 23 00 батальоны совершили 115 км марш и вели бой западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия. Подробностей тоже нет даже непонятно в какую сторону повёрнут фронт.Но 10 тд присутствует в раёне действий.
3 Доклад командира 10-й танковой дивизии .Писался 2-го августа 1941.Подпись СУХОРУЧКИНа (на 23.06 зам ком.див по строевой)Однозначное утверждение Радехов не взяли.О группе Лысенко не слыхали.
4 Воспоминания с немецкой стороны место боя в 15 00 не конкретизируется (у гребня).
5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена?Фактически совмесная оборона мотострелками Лысенко и 10-й мсп (около 1500 человек)рубежа по гребню 276 от железки до леска южнее Тетевчицы(фронт до 4 км).И танковая атака Романовки ( в распоряжении комондиров было до 200 танков на Романовку всё бросить нельзя чтото надо иметь чтобы прикрыться со стороны Корчина.)
6.Приказ музыченко в 15 30 23.06 (время надо проверить ).Музыченко уже знает что немцы у Берестечко предпологает направление на Дубно.Знает что бои у Радехова 15 мк неудачны(. Командиру 8-го механизированного корпуса
ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 005. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 15.20 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2411&Itemid=66<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 14:06. Заголовок: Меня тут посетила м..


Меня тут посетила мысль .А вдруг на схеме из журнала боевых ,положение на утро 23.06.1941.Мотопехота явно 115 км не на броне проделала.А переброшена на автотранспорте .и к утру подоспела.Тогда бой передовой отряд 10 тд и группа лысенко ведут вместе.И не за хатами Радехова., только отходят по разному Лысенко к юго западу а отряд 10 тд к юго-востоку.Сухоручкин подробностей о передовом отряде мог и не знать вот и не видит 4-й МК.Но схватка на коротке по этой версии всё равно у высоты 250.(в этом случае я пытаюсь все сведения считать правдивыми)

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 14:14. Заголовок: Лемзяк Отдельно он..


Лемзяк
Отдельно они воевали. А пехота перебрасывалась на машинах.
Также в ОБД по потерям 32 тд захоронения указаны практически до метра, можно нанести на карту, и вырисуется картинка (я это пока не сделал)


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 00:44. Заголовок: Лемзяк пишет: 5 Сх..


Лемзяк пишет:

 цитата:
5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена?


В отличие от отчетов, действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии.
Если так важно время составления конкретно этой схемы, то, могу предположить, что позже 26 июня. В силу известных событий.
Это что то меняет?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 09:30. Заголовок: Karan пишет: Это ч..



Karan пишет:

 цитата:
Это что то меняет?


Вчём меняет.Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна.Дата документа просто ещё один пункт по которому можно строить догадки о возможных ошибках в документе.
Karan пишет:

 цитата:
действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии.


К сожалению у меня этих сведений нет.Там есть подробности по 23.06?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Карт..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна.


Да эти картины там через одну не ясны.... По отдельности -стройно и красиво, если сложить -
ерунда какая-то.
Лемзяк пишет:

 цитата:
Там есть подробности по 23.06?


Не особо - вышли, продолжают выполнять задачу, понесли потери, вернулись.
Там был 1-й сб 323 полка. Не повезло ему. С Радзехова вернулись и в мясорубку Краковца сразу.


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 13:59. Заголовок: zampolit пишет: Отд..


zampolit пишет:

 цитата:
Отдельно они воевали


Если можно поясните.Я не обладаю другой информацией кроме той что упоминалась здесь.. ОБД по 32 тд за 23.06 даёт до двадцати погибших (есть повторения и не все из района Радехов).Схема 323 мсп где расположение мотострелков из 2/10мсп указано в лесу у Тетевчицы как раз говорит за то что воевали вместе.(конечно не как у Михалкова в одной траншее,но соседа знали).Вопрос по кладбищу в Радехове оно не на западной окраине?.
У меня картинка пока не складывается.
Вафин убит ю.3 км Радзехова сгорел в подбитом танке пртивника с.05 км ур.Хорошо(на польке около отм 250)
Коляев раздавлен КВ по халатности с.Черёмушки(на карте не нашёл может и не 3-й батальон)
Романов убит в районе местечка Радехова похоронен Руда Селецкая(возле Каменка Бугска(Струмилово)наверное в танке довезли.)
Аладкин сгорел в танке в районе Радзехова
Гладышев убит в районе Радзехова оставлен на поле боя с.Радзехова(однозначно не могу сказать с.это севернее(выше в таком случаа обычно отмечали расстояние)или это село(тогда "а" вслове Радехова)
Колтыгин сгорел в танке в районе Радзехов
Радионов похоронен на кладбище с.Радзехова
Куликов похоронен на кладбище с.Радзехова
Куликов похоронен на кладбище с.Радзехово
Ройз тоже похоронен на кладбище с.Радехова
Попков и Малахов тоже.
Городецкий убит ю.3 км Радзехово оставлен на поле боя с.05 км ур.Хорошо район Радзехово(на польке около отм 250)
Соколов убит в районе Радзехово похоронен у дороги в.2км.с.Радзехово


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 14:14. Заголовок: Karan пишет: Да эти..


Karan пишет:

 цитата:
Да эти картины там через одну не ясны


Я не теряю оптимизма по Радехову 23.06..Я думаю надо продолжать обмозговывать две версии 1.Схема 323 отображает утро.2. схема 323 показывает послеобеденный максимум.Выстраивать возможные предыстории и продолжения согласно имеющейся информации ну и конечно надеяться на новые документальные подробности.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 15:11. Заголовок: Когда был на Радехов..


Когда был на Радеховском кладбище,то захоронений обозначенных по 41 -му году не было.И по списку не нашел ни одной фамилии

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 13:29. Заголовок: volodia пишет: Когд..


volodia пишет:

 цитата:
Когда был на Радеховском кладбище


Хоронили во время боя. Месные жители наверное ничего не знали вот и не увековечили.
Я тут по фотографии из космоса пытался найти кладбище.На юго-западной окраине города похоже кладбище.Если это так,то возможна версия что погибших похоронили на кладбище потому что там был бой и погибли они тамже.Как и указано у командира 32 тд.23.06 бои зап.окр.Радехова Ганунин .Повидимому наступали всёже со стороны отм 250 и сам город не взяли.
Если схема 323 сп показывает положение на утро 23.06 то события могли разворачиваться так .Пехота выдвинулась к Романовке (у Лануа она упоминается что встретилась первому батальону)но пехота что могла иметь так это миномёты а из противотанковых средств ничего .Успели ли отрыть ячейки для стрельбы.Наверно боя с танками не приняли и отошли(иначе потери былибы больше) .Танки десятой дивизии приняли бой непосредственно под Радеховом(так по Лануа).
Танки группы Лысенко повидимому начали подходить к Радехову от Узловой уже когда бой за Радехов шёл.Наткнувшись на разведку(взвод Густова Ш.)гдето у Кордоновки,наши развернули танки в направление откуда были замечены танки (на Станин).Свою пехоту таже повидимому из Радехова отозвали.действовать пытались во взаимодействии танков и пехоты(за это говорит то что отошли вместе).Далее нужно сосредоточиться для атаки (после 115 км даже с учётом что Узловой наверное была остановка ).Пока перегруперовали пехоту пока сосредоточились перед высотой 250 ,отряд 10-й танковой отошёл.Далее атаки через высоту 250 продвинулись до западной окраины.Как долго отряд Лысенко оставался у высоты 250.Если до 20 00 то очень трудно определить тот рубеж где немцы отразили атаку 10 тд в 15 00.Наступали наши от Узловой(Холоюв).Район Станин, Ганунин, зап.окр.Радехов ,выс.250 в руках Лысенко.Получается немцы оборонялись от 10-й тд на рубеже Ганунин ,Гайвороны,Орлоака,Кривое(или даже Меров).Наши атакуют со староны Холуюв на Орловкв , на Кривое и на Павлов.Развернуться там действительно негде одна дорога через Холуев .По ОБД кроме потерь в самом Холоюве 10 мсп пока ничего не нашол.
Группа Лысенко ночью отступала повидимому по маршруту Станин,Павлов ,Нестаница,Заполок,Кузня,Братачи,Руда Селецкая.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 16:10. Заголовок: volodia пишет: В хо..


volodia пишет:

 цитата:
В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34,

Там и КВ кажется был потерян.


КВ наврядли ,в передовые отряды выделили быстроходные танки.КВ2 тихоходный мог участвовать в бою основных сил 10-й тд.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 13:33. Заголовок: http://bdsa.ru/index..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 13:45. Заголовок: Лемзяк пишет: кома..


Лемзяк пишет:

 цитата:
командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко


Опечатка. 323-го МСП.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:46. Заголовок: Karan пишет: Опечат..


Karan пишет:

 цитата:
Опечатка


Интересно где была сделана опечатка.То что нахожу в интернете всё время с опечаткой.Может уже в оригинале ошибка.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:48. Заголовок: Лемзяк пишет: Може..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Может уже в оригинале ошибка.


Это проверить можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 23:52. Заголовок: Karan пишет: Лемзяк..


Karan пишет:

 цитата:
Лемзяк пишет:

цитата:
Может уже в оригинале ошибка.



Это проверить можно.


В оригинале - 323-й мсп.

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:21. Заголовок: У меня вопрос: В мем..


У меня вопрос:
В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том, немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают. Где же немцы устроили ночевку с 22.06 на 23.06 (11 тд)?

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:22. Заголовок: АЗК пишет: В мемуар..


АЗК пишет:

 цитата:
В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том


Пример можно увидеть? В виде ссылки.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:36. Заголовок: АЗК пишет: немцы пе..


АЗК пишет:

 цитата:
немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают


11 тд ночевала под Стояновом.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет