On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


volodia
moderator




Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:00. Заголовок: volodia пишет: мож..


volodia пишет:

 цитата:
может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении?


машины 297 пд тоже могли быть приняты за танки


<\/u><\/a>
например,вот такие дивные машины с трубами

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 135
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:00. Заголовок: volodia пишет: по д..


volodia пишет:

 цитата:
по дороге Кристинополь-Радехов 297-я


Корчин захватила 297 пд и в её полосе находились какие-то танки...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2825
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:05. Заголовок: АЗК пишет: ё полосе..


АЗК пишет:

 цитата:
ё полосе находились какие-то танки...


в той полосе танки 16-й тд "папаши Хубе" пошли позже.что там было похожее на танки не знаю.Как вариант-могла присутствовать "танкобоязнь" и у командиров РККА.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 136
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:07. Заголовок: Что то я растерялся ..


Что то я растерялся и повторил пост...
Могли конечно принять и машины 297 ПД за танки. А с другой стороны колесные "Пумы" или другие колесные бронемашины могли по аналогии со своей техникой обозвать в докладе и БРОНЕАВТОМОБИЛИ...
И еще по карте Коломийца - получается из Корчина к Радзехову 297 пд выдвигалась двумя эшелонами и еще - 345 АП успел смыться из Виткув Новы и Радзехова?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2826
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:13. Заголовок: Вообще,по возможност..


Вообще,по возможности ,пд вермахта шли тремя эшелонами. По 345 АП не уверен.Все так быстро происходило.Недостаток мех тяги и т.д.(местные вспоминали,что осталось много пушек в лагере)

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:21. Заголовок: Может за танки приня..


Может за танки приняли не штуги а ПТО на базе Т-1 или 150мм на том же Т-1? Они там были? Еще по моему были 20мм зенитки на Т-1...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:36. Заголовок: АЗК пишет: Непонятн..


АЗК пишет:

 цитата:
Непонятно почему их участие в бою под Радзеховым не отражено на карте?


Потому что это карта НЕ 4 мехкорпуса.



Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 138
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:41. Заголовок: Karan пишет: Потому..


Karan пишет:

 цитата:
Потому что это карта НЕ 4 мехкорпуса.


Если участвовали вместе в одном бою ОБЯЗАН отразить РЕАЛЬНУЮ обстановку

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3564
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 20:52. Заголовок: АЗК пишет: ОБЯЗАН о..


АЗК пишет:

 цитата:
ОБЯЗАН отразить


Есть некая разница. Между обязан, и получилось так, как получилось...
Эта разница называется жизнь, как бы высокопарно это не звучало.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 139
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:13. Заголовок: Karan пишет: Эта ра..


Karan пишет:

 цитата:
Эта разница называется жизнь


Как говориться еще более такого же мнения...
Посмотрел куда отошел отряд Лысенко - т.е. где находятся эти самые БОТЯТЫЧЕ - аж за Каменкой_Бугской, хотя ему был приказ: после уничтожения противника в районе Радзехив отойти в лес 2км южнее Холоев. У меня такое ощущение что этот отряд не учавствовал в бою бод Радзеховым.
- На карте Коломийца они не отмечены;
- В 5-00 основная колонна 20 тп и 10 мсп была в непосредственной близости развилки дорог южнее Холоев и никак не могла разминуться с колонной двух танковых и одного мотострелкового батальона.
- если посчитать подбитые танки немцев (20 танков подбиты передовым отрядом и 18 группой Лысенко) 38 штут из 50 участвовавших в атаке (судя по карте) то остаток будет составлять 12 машин - что не вяжется со всем остальным...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3565
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 21:25. Заголовок: АЗК пишет: - На к..


АЗК пишет:

 цитата:
- На карте Коломийца они не отмечены;


Еще раз -их там быть не должно.
АЗК пишет:

 цитата:
что этот отряд не учавствовал в бою бод Радзеховым


Не двигался борт к борту не равно "не участвовал". "Радзехов", равно как и "Дубно" - понятие шире чем окрестности Радзехова.
Сведения о потерях по 32-й тд посмотрите - там заодно и места захоронений указаны.
АЗК пишет:

 цитата:
если посчитать подбитые танки немцев (20 танков подбиты передовым отрядом и 18 группой Лысенко)


А зачем их складывать? Это не арифметика....

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 08:47. Заголовок: Karan пишет: "Р..


Karan пишет:

 цитата:
"Радзехов", равно как и "Дубно" - понятие шире чем окрестности Радзехова.


Karan не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко?
Karan пишет:

 цитата:
А зачем их складывать? Это не арифметика....


Это как: каждый немецкий танк подбивался дважды?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:09. Заголовок: АЗК пишет: Корчин з..


АЗК пишет:

 цитата:
Корчин захватила 297 пд и в её полосе находились какие-то танки...


Я думаю не следует понимать строчку из приказа так буквалюно.
Там написано Корчин захвачен тчк.
Далее надо помнить что сведения к ком 6А шли через щтаб фронта .А там масштаб по крупнее если штуги засветились с утра у Соколя и Корчин взят вот вам пехота (из корчина и танки из Сокаля )движутся в сторону Радехова.Так что конкретных выводов, что в Корчине были танки или вообще кокаята бронитехника из этой строчки, сделать нельзя.НЕ забывайте также что если присутствие 14 тд на плацдарме у Устилуга точно выявлено.То наличие танковой дивизии на Сокальско Радеховском направл к вечеру 22.06 выявлено не было.
По карте ,я так понял карта военная?
Из доклада известно что "Отдельный разведывательный дозор передового отряда в количестве 6 танков, выйдя в район Корчин, в 22 часа встретился с противником силок до двух батальонов пехоты с противотанковыми орудиями. В резуль-тате боя уничтожено 6 противотанковых орудий противника и до взвода пехоты."Когда разведка отошла от Корчина не указано .Но судя по карте этот развед взвод держал дорогу от Корчина до 7 30 23.06.
О бое за Радехов полистайте этот топик с начала там есть версии и карта 81 мсд.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2827
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:31. Заголовок: СЕКРЕТНО БОЕВОЙ ПРИК..


СЕКРЕТНО
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 01 ШТАКОР 15 МЕХ. ЛЕС ЗАПАДНЕЕ ПОДГОРЦЕ
23.6.41 9.00 Карта 100 000

1. Пехота и танки противника 22.6.41 г. из района Сокаль, м. Крыстынополь прорвались в направлении Радзехув; другая группа пехоты с танками южнее м. Крыстынополь к исходу 22.6.41 г. овладела Пархач.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/33/64

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2828
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 09:38. Заголовок: 23.6.41 г. Передово..


23.6.41 г.

Передовой отряд 10-й танковой дивизии, занимавший оборону в районе Радзехув, в 5 часов 15 минут был атакован противником с направления Стоянув (до 50 танков, дивизиона противотанковых орудий, двух батарей тяжкой артиллерии и 5 самолетов), а в 6 часов 30 минут с направления Юзефув – другой группой танков. Израсходовав боеприпасы, передовой отряд отошел на рубеж Майдан Стары.

Результаты боя: уничтожено 20 танков противника, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты.

Потеряно: танков БТ – 20 штук, Т-34 – 6 штук, убитыми 7 человек, ранено 11 человек и без вести пропавшими 32 человека.

Частным боевым приказом командующего Юго-Западным фронтом от 23.6.41 г. за № 03 корпусу поставлена задача: с утра 23.6.41 г. во взаимодействии с 4-м механизированным корпусом и 3-й кавалерийской дивизией 6-й армии нанести удар в направлении Радзехув, Сокаль и уничтожить танковую группу противника, действующую в направлении Сокаль, Радзехув.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2/36/185#22.6.41.C2.A0.D0.B3.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 141
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 11:15. Заголовок: Повторю два вопроса:..


Повторю два вопроса:
- Не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко?
- Каждый немецкий танк подбивался дважды?
По действиям 10-й тд 15 мк более менее понятно: передовой отряд с утра 23.06.41 вел бой под Радзеховым до 13-30 и затем вышел из боя из-за отсутствия боеприпасов. Затем в 15-00 в бой под Радзеховым вступили основные силы 10-й тд (20-й тп, 10-й мсп, 19-й танковый полк застрял в болоте).
Лемзяк пишет:
 цитата:
О бое за Радехов полистайте этот топик с начала там есть версии и карта 81 мсд.


наверное невнимательно просмотрел - номер поста не подскажите?
И еще вопрос:
Разведывательный дозор в 22-00 вступил в бой и выяснил что в Корчине до 2-х батальонов пехоты и ПТО - как в темноте определил что батальонов два? У меня сомнения в точности разведданных. М.б. они подтвердились утром?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:45. Заголовок: АЗК пишет: Не подс..


АЗК пишет:

 цитата:
Не подскажите где под Радеховым вел бой группа Лысенко?


"Два танковых батальона во взаимодействии с мотострелковым батальоном под командованием подполковника Лысенко с 7 до 20 часов вели бой с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.
В результате боя уничтожено 18 танков противника, 5 противотанковых орудий, 10 орудий и взвод мотопехоты. Потери танковой группы составляют 11 танков."АЗК пишет: [BR]http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2640&Itemid=66<\/u><\/a>

 цитата:
- Каждый немецкий танк подбивался дважды?


до 50 немецких танков это только с севера от юзефова насчитали тоже до 50 ти
подбивали ли дважды тоже не исключено с ремонтом у немцев было всё впорядке .Но тут другое как правило
в докладах что наших что немецких свои потери указывались близкими к истине а вот что там настреляли у врага это не совсем точно особенно если поле осталось за противником.
АЗК пишет:

 цитата:
как в темноте определил что батальонов два? У меня сомнения в точности разведданных.


Так ни кто в точности и не настаивает,была разведка провела бой оценила силы.На тот момент пологались на эту оценку.Ну а на сегодня это уже пр немецким источ надо рыть.
АЗК пишет:

 цитата:
наверное невнимательно просмотрел - номер поста не подскажите


например версия замполита[BR]
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000032-000-160-0<\/u><\/a>
или мои интерпретации [BR]
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000062-000-40-0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 12:54. Заголовок: Лемзяк пишет: до 5..


Лемзяк пишет:

 цитата:
до 50 немецких танков это только с севера от юзефова насчитали тоже до 50 ти


Шродек пишет что в атаку пошли в линию два танковых батальона, а на карте Коломийца время указанное для танков со стороны Юзефова на час больше. Я понимаю так, что правофланговый батальон вышел на дорогу Виткув Новы - Радехев в районе Юзефова и развернувшись налево на 90 градусов вдоль дороги атакавал Радехев?
Тогда еще один вопрос: Сколько раз немцы атакавали город?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2832
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 13:01. Заголовок: По рассказам местног..


По рассказам местного деда возле Ганунина стояли 3 танка.На польке там лес есть,и в настоящее время в этом месте лесок небольшой.
гипотеза-эти машины оттуда
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.11 13:31. Заголовок: АЗК пишет: Тогда ещ..


АЗК пишет:

 цитата:
Тогда еще один вопрос: Сколько раз немцы атакавали город?


Если вы прочитали предположения Замполита и мои мысли то поймёте что вопрос преждевременный.Именно из-за не ясности с группой Лысенко.
АЗК пишет:

 цитата:
В 5-00 основная колонна 20 тп и 10 мсп была в непосредственной близости развилки дорог южнее Холоев и никак не могла разминуться с колонной двух танковых и одного мотострелкового батальона.


Это голова колоны в 5 00 была там.НЕ доезжая развилки колонна остоновилась для сосредоточенмя после марша.Видили ли они как через перекрёсток проследовали танки Лысенко.Должны были видеть.Связались ли ,обсуждали ли действия может и нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет