On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


volodia
moderator




Сообщение: 2794
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 19:04. Заголовок: http://s014.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 19:21. Заголовок: volodia числр? Каког..


volodia числр? Какого числа переправлялась 16 тд 23 или 24? В компиляции, которая выложена в самом начале темы указано в тексте за 23 июня:
Алтын пишет:

 цитата:
Рано утром 23 июня 11 тд захватила Стоянув, после чего вышла к Радзехову, где столкнулись с передовым отрядом 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса.
В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина.


А чуть ниже в тексте за 24 июня:
Алтын пишет:

 цитата:
В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа.


Поэтому и возник мой вопрос КОГДА.
К сожалению достоверной информации о том, что реально происходило 22 июня 1941 года очень мало, да еще очень многое перекручено и немцами и нами в пропагандистских целях.
Я с большим удивлением узнал, что 22 числа наши части переходили границу в районе Устьулуга, а сам Владимир-Волынский был захвачен дважды - в первый день и потом еще через пару дней.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 19:45. Заголовок: volodia пишет: 24.0..


volodia пишет:

 цитата:
24.06 к 17 часам достигла Радехова.Вводилась утром 24 июня.Через Радехов не могла продвигаться на восток т.к. дороги были заняты машинами 11 тд


Вот еще одна непонятка: Что делали машины 11 тд на дороге Кристинополь-Радехов? У них по идее своя ось наступления Сокаль-Стоянов.
Вот американская карта 50-х годов, составленная по немецким и советским картам времен войны. И что еще интересное в этой карте это то что система обозначений очень похожа на немецкую. А в обозначении дорог полностью совпадает. Так вот дороги с твердым покрытием обозначаютя у немцев ярким красным цветам и на общем зеленом фоне листа дороги эти выделяются очень четко - поэтому не надо даже рисовать красные стрелы основных направлений наступления немецких войск. Смотришь на карту и четко видно как совпадают направления ударов немецкой танковой группы и направления дорог с твердым покрытием: на севере это шоссе Устьулуг-Владимир-Волынский-Луцк-Ровно-Житомир-Киев и на юге Сокаль-Стоянув-Берестечко и второе южное направление Кристинополь-Радзехов-Берестечко. Именно поэтому на севере немцы были вынуждены вводить 13 тд по маршруту уже введенной 14 тд, а на юге каждую тд они пустили по отдельной дороге.

И опять возникает вопрос: чьи танки 23 июня двигались от Корчин на Радзехв?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:37. Заголовок: 23-го от Корчина на ..


23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 09:15. Заголовок: volodia пишет: 23-г..


volodia пишет:

 цитата:
23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд


Т.е. разведка? Интересно когда было принято решение о переходе госграницы 16-й тд? Я так думаю, что до принятия решения о переходе госграницы(вводе в прорыв) передовой отряд не выпустят. В танковой дивизии разведбатальон вроде танков не имеет?
Командир нашей 32 тд в докладе о боевых действиях с 22.06.41 по 14.07.41 пишет что сводный отряд Лысенко 23.06.41 года с 7.00 до 20.00 вел бой с 65 танковым батальоном и 25 противотанковой батареей. Интернет выдал что 65 танковый батальон вел боевые действия в Прибалтике со знаменитым рассеняйским КВ. М.б. это был другой отдельный танковый батальон приданный пехотной дивизии или вообще штурмовые орудия, которые ошибочно приняли за танки?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 12:29. Заголовок: АЗК пишет: В 7 часо..


АЗК пишет:

 цитата:
В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина.


Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:26. Заголовок: Лемзяк пишет: Перв..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина


Т.е. 23-го утром никаких танков 16 тд со стороны Корчина(через Виткув Новы) не было? Был правый фланг 15-го тп который вышел на дорогу идущую от Корчин через Виткув Новы на Радзехов? Я правильно уловил мысль?
Еще нашел цитату у Бешанова:
"22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2."
Мне интересно насколько можно доверять этой информации и был вообще в реальности львовский учебный полк? Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3503
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:53. Заголовок: АЗК пишет: 30 танко..


АЗК пишет:

 цитата:
30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка


Что это?
АЗК пишет:

 цитата:
был вообще в реальности львовский учебный полк?


Только если в параллельной. Так - нет.
АЗК пишет:

 цитата:
Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко?


А тут вопрос -если есть некий учполк, то при такой фантазии масса вариантов.
По логике - да.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:36. Заголовок: Karan пишет: Что эт..


Karan пишет:

 цитата:
Что это?


АЗК пишет:

 цитата:
Еще нашел цитату у Бешанова:
"22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2."



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3504
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:45. Заголовок: АЗК Я и говорю, что..


АЗК
Я и говорю, что этих полков два было, у КА во Львове, учебный, а у немцев - полк "парусных" панцеров.
Бред это. Высосанный, кхм, не знаю уж из какого пальца.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:59. Заголовок: Karan пишет: Бред э..


Karan пишет:

 цитата:
Бред это.


Согласен. Вопрос закрыт.
Лемзяк пишет:

 цитата:
Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина


Лемзяк откуда дровишки?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 19:14. Заголовок: АЗК пишет: Лемзяк о..


АЗК пишет:

 цитата:
Лемзяк откуда дровишки?


Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены.Цитата из Алтына относится непосредственно к бою за Радехов .
Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 19:17. Заголовок: Лемзяк пишет: Ист..


Лемзяк пишет:

 цитата:

Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены


Спасибо!!!
Просто привык перепроверять. Неточности есть с обеих сторон. Например в докладе командира 10-й тд РККА указано что 23.06.41 был бой с 65 танковым батальоном вермахта...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:30. Заголовок: Лемзяк пишет: Сето..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны.


Почитал тут литературу и возник как говориться правильно поставленный вопрос: Гальдер в ЖБД гр.А "Юг" пишет, что дороги забиты между Замосц и Рудка (Билгорай).
Вот цитата полностью:
«Вследствие переброски 13 танковой дивизии в район Владимир*а-Волынского** все дороги, ведущие от Замосц на Рудка (Билгорай), сегодня до 18.00 будут заняты. Поэтому 11 танковая дивизия не сможет до завтрашнего утра получить на усиление дополнительную моторизованную часть»
Как я понимаю Билгорай находится в полосе действий 48 корпуса, а 13 тд входит в состав 3-го корпуса. Чего она там делает? Как оказалась? Получается так, что немцы перебрасывают целую дивизию с правого фланга на левый на расстояние около ста километров (по прямой). Может Гальдер чего-то напутал со своим дневником?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:27. Заголовок: АЗК пишет: Гальдер ..


АЗК пишет:

 цитата:
Гальдер чего-то напутал со своим дневником?


тут карты
http://rkka.ru/imaps.htm
13тд и 16тд рядом.Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой что 13 тд послали под Устилуг где прорыв ещё не совершон, вместо того что бы ввести в прорыв вслед за 11 тд.И опасался за вырвавшуюся вперёд 11 тд которую не поддержали своевременно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:08. Заголовок: Лемзяк пишет: Здаё..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой


Так он сам об этом и пишет в своем дневнике за 23.06.41:
"На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. Дальше всех после танкового боя продвинулась 11-я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13-я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени! "
Меня заинтересовал ещё вот такой момент:
"Фельгибелъ доложил данные радиоразведки:
Выявленные к настоящему времени группы оперативных резервов противника севернее Шяуляя, в районах Минска и Шепетовки не только не отходят на восток, но, напротив, выдвигаются к фронту. Лишь отдельные корпуса, действующие перед фронтом группы армий «Центр», небольшими скачками отходят назад. "
Т.е. более четкая организация управления войсками и отлично налаженная воздушная и радиоразведка привели к успехам 1941 года.
У Иринархова в книге "Киевский особый..." есть ссылка на номер ВИЖ в котором немного описанна работа немецкой радиоразведки, но буквально несколько строк.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:50. Заголовок: АЗК пишет: а 13 тд ..


АЗК пишет:

 цитата:
а 13 тд входит в состав 3-го корпуса.


Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов .

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:27. Заголовок: Лемзяк пишет: Пови..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов .


Интернет дает четкую информацию о том что на 22.06.41 13 тд была в 3мк. Наверное немцы расчитывали быстрее прорвать оборону в районе Соколя и сконцентрировали там весь 48 МК и часть сил(13 тд) 3 МК. Так мне кажется будет правдоподобнее.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 10:44. Заголовок: Нашел, читая мемуары..


Нашел, читая мемуары Егорова А.В. "С верой в победу"http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/01.html текст боевого распоряжения №1 штаба 6 армии:
«Боевое распоряжение № 001 22.6.41 г.

Штаб 6 А, г. Львов.

1. Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув.
2. Выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й мотострелковой дивизии и нанести ими удар в направлении Жулькев, Каменка-Струмилова, м. Холуюв и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки противника в районе Радзехува. По ликвидации противника в указанном районе сосредоточиться в лесу, в двух километрах южнее м. Холуюв.
Остальным механизированным корпусам быть в готовности к удару в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в районе Дуньковице.

НШ 6 КОМБРИГ ИВАНОВ
НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ПОЛКОВНИК
ВЕЯЛКО».

Интересно в какое время отдано это боевое распоряжение?
Опять упоминаются танки в Корчине...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 11:18. Заголовок: http://s14.radikal.r..


<\/u><\/a>
значит под Корчином были машины 20-го тп 10 тд 15 мк

Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 15-го механизированного корпуса. Дислоцировалась перед войной в городе Золочев. Полностью укомплектована - 365 танков (63 КВ ,38 Т-34, 61 Т-28, 181 БТ-7, 22 Т-26) и 83 бронеавтомобиля.
Дивизия к началу войны находилась примерно а 70 километрах от Радзехува. 22 июня получила приказ и совершила марш в район Радзехува, Бродов, где 23-го вступила в бой с 262-й, 297-й немецкими пехотными дивизиями.
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td010/default.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
и еще такая схема(раньше уже выкладывал),по решению 15 МК.понятно,что пойти на север от Радехова не получилось
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Алтын раньше выкладывал.возможно КВ-1 из под Корчина

это бои в районе небольшого городка Радзехув, буквально в нескольких десятках
километров от границы. Разведка немцев в городке была идентифицирована как
воздушный десант, против которого был направлен передовой отряд советской
10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного
мотострелкового батальона. Не обнаружив никакого десанта в указанном районе,
поздно вечером, в 22.00, передовой отряд вступил в соприкосновение с частями
немцев в районе Корчина (18 км ближе к границе), вернулся назад и к исходу
первого дня войны перешел к обороне на окраинах Радзехува. К тому моменту
"десант" переопределили в передовой части немецких сухопутных войск и
направили против него сводный отряд 32-й танковой и 81-й моторизованной
дивизии 4-го механизированного корпуса впоследствии печально известного А.А.
Власова. Отряд был составлен из двух танковых батальонов и одного
мотострелкового батальона. 32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована
танками новых типов, как "Т-34", так и "KB", первых насчитывалось 173 штуки,
вторых -- 49.
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt_Piece40.10<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет