On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 2-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


stojaniv



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:44. Заголовок: вот земетил интерест..


вот земетил интерестную деталь

<\/u><\/a>



www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2207
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:52. Заголовок: все возможно.а с как..


все возможно.а с какой стороны ракурс?

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:47. Заголовок: с северной - единств..


с западной - единственой путь с сокаля на стоянов, но почему тогда они едут в сторону сокаля?

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:49. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..



кстати об етом фото... мне кажется, что нижние фото не 1941, а даже часов первой мировий... посмотрите сколько разхождений... да и солдат на коне??? вопрос, использовали коней немцы?

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:52. Заголовок: stojaniv пишет: вот..


stojaniv пишет:

 цитата:
вот земетил интерестную деталь



а вот и карта


www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2208
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 11:56. Заголовок: stojaniv пишет: еди..


stojaniv пишет:

 цитата:
единственой путь с сокаля на стоянов

для начала нужно повторить ракурс,второе -немцы тоже на лошадях ездили.Вопрос к знатокам,так на "что" был совешен наезд?И второе фото действительно времен 1 мировой.

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 12:18. Заголовок: извините, я там напи..


извините, я там написал, что фото с севера.. вру.. оно с запада.... и вот фото бело сделано практически из того же места
кину еще раз...
<\/u><\/a>

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 12:22. Заголовок: ето фото прямо из ра..


ето фото прямо из развилки позначеной на карте красным кругом... да и тень очень подходит

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2209
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 12:22. Заголовок: на современном фото ..


на современном фото за церковью наблюдаются высокие холмы,на архивном наоборот-церковь возвышается

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 787
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 12:53. Заголовок: volodia пишет: Вопр..


volodia пишет:

 цитата:
Вопрос к знатокам,так на "что" был совешен наезд?


НА БТ-2. БТ-2, емнип, были только у 44-го тп 3 кд.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2210
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 13:12. Заголовок: Karan пишет: БТ-2, ..


Karan пишет:

 цитата:
БТ-2, емнип, были только у 44-го тп 3 кд.

значит возможно южнее Кристинополя

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 17:46. Заголовок: вот фото с поезда (с..


вот фото с поезда (с западной стороны, еду на восток), мне кажется, что если бы я бил немного северние, то сходство было бы 100%
<\/u><\/a>

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2238
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 07:15. Заголовок: может быть.нужно пов..


может быть.нужно повторить все таки с предполагаемой точки.в вечернее время,может и тени совпадут
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 09:53. Заголовок: хорошо... но только ..


хорошо... но только чуть позже, у меня сессия в университете... гдето 10.07... может и с дедом Никоном помогу... но нужно сдать все экзамены

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2327
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.10 17:12. Заголовок: мы пошли в народ.уже..

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2387
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 16:44. Заголовок: уже не вспомню,была ..


уже не вспомню,была такая фотка Стоянова?
<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1536
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 21:02. Заголовок: volodia пишет: была..


volodia пишет:

 цитата:
была такая фотка Стоянова?


А сколько там до Збойск? 6 км?!


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2389
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 10:12. Заголовок: да..


да

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1343
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 10:33. Заголовок: Karan пишет: А скол..


Karan пишет:

 цитата:
А сколько там до Збойск? 6 км?!


Это Збоевская сейчас. 6 км на запад от Стоянова.
http://uamaps.com/lvovskaya/radekhovskiy/zboevskaya/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1546
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 10:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Это Збоевская сейчас. 6 км на запад от Стоянова.


Да я понял ,что не та, с 261-м.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2395
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 17:02. Заголовок: http://www.podvignar..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1549
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.10 19:52. Заголовок: volodia Нда.... В д..


volodia
Нда.... В документах 4-го МК такого не было. Уж и не знаю, отсутствие подобных стрел в доках 4-го - это хорошо или плохо?
Как-то "глобусно".

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1902
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 19:43. Заголовок: http://fotoobmennik...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1769
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 19:46. Заголовок: Егор А почему там?(..


Егор
А почему там?(Что то забыл/пропустил)

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.10 19:54. Заголовок: Karan пишет: А поче..


Karan пишет:

 цитата:
А почему там?(Что то забыл/пропустил)


А не этот БТ-2 во втором посте темы?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 18:51. Заголовок: Хм... :sm33: http:/..


Хм... <\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 13:38. Заголовок: Алтын пишет: В ходе..


Алтын пишет:

 цитата:
В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34,


Я так понимаю что это общие потери передового отряда 10-й тд в боях у Корчина ,Стоянова и Радехова.
Алтын пишет:

 цитата:
Удержать город, не имея пехотной поддержки, советские танки не смогли


Тут повидимому дело не в пехотной поддержке .Пехота была ,и у передового отряда в Радехове ,и у группы Лысенко (вместе около 1000 человек ,навряд ли у атакующего 15 танкового полка пехоты было больше).Скорее без арт.поддержки было туго.Но главное ,что снаряды не подвезли.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2466
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.10 17:32. Заголовок: В ходе ожесточенного..


В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34,

Там и КВ кажется был потерян.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1929
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 18:18. Заголовок: Алтын пишет: Хм... ..


Алтын пишет:

 цитата:
Хм...


Да, оттуда. Он же.
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.10 18:35. Заголовок: Егор пишет: Да, от..


Егор пишет:

 цитата:

Да, оттуда. Он же.



Точно, спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 21:32. Заголовок: Пара БТ-7 в Стоянове..


Пара БТ-7 в Стоянове
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 14:02. Заголовок: вспомнилось тут.А ве..


вспомнилось тут.А ведь дед в Стоянове рассказывал о 4 танках подбитых утром на дороге возле Стоянова.
на схеме эпизод обозначен как 4 танка подбитые после утренней атаки но под Радеховом .Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 00:34. Заголовок: Некоторые из эпизод..


Некоторые из эпизодов освещались, как ни странно, в прессе. Хотя и с запозданием.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 11:22. Заголовок: награда нашла героя..


награда нашла героя?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2266
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 11:38. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
награда нашла героя?


Судя по сайту "Подвигнарода", да. Красное Знамя именно за Радзехов.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1404
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:50. Заголовок: Karan пишет: Некото..


Karan пишет:

 цитата:
Некоторые из эпизодов освещались, как ни странно, в прессе. Хотя и с запозданием.


Соответствующее донесение Совинформбюро датируется 9 июля, если верить интернету. Так что не такое уж опоздание. Как раз очевидцы на отдых были выведены.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2276
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 21:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Так что не такое уж опоздание.


СИБ - это радио. В графике и с описанием - это позже. Это, емнип, №9 журнала "Смена"

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1406
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:20. Заголовок: Karan пишет: СИБ -..


Karan пишет:

 цитата:

СИБ - это радио. В графике и с описанием - это позже. Это, емнип, №9 журнала "Смена"


Ну, в "Известиях" это сообщение СИБ напечатано 10 июля, наверное, и в других газетах. Кстати, в более развернутом варианте.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А в графике - да. Интересно, что осенью 41-го еще БТ фигурирует на рисунке.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2278
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 22:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ну, в "Известиях" это сообщение СИБ напечатано 10 июля, наверное, и в других газетах. Кстати, в более развернутом варианте.


Заметь - в твоей цитате есть танки.
Что интересно -"Смена" ограничилась артиллерией. И событие урезано. Короче, но.... Но вернее.
Потому что позже. )))
Ты полистай их подшивку. Там много интересного.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 11:44. Заголовок: Karan пишет: Заметь..


Karan пишет:

 цитата:
Заметь - в твоей цитате есть танки


Танки там на два дня раньше.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.10 12:37. Заголовок: volodia пишет: Схем..


volodia пишет:

 цитата:
Схема неверная,мы это знаем,а 4 танка подходят под Стоянов


В книге Стояновские танки упоминаются отдельно ,до Радеховских.
Предпологаю что 4-ре танка на северном выезде из Радехова только этот выезд и мог видеть находившийся на правом фланге (возле Юзефова)автор воспоминаний.Далее продвигаясь с разведкой от Юзефова на юг(через отм.248,мимо Станин и через отм 240) и позже на восток (только при повороте на восток могло слепить солнце)гдето в районе меж Ганунином и Кордоновкой встретили 4 т-34 и после стычки по приказу вернулись к Юзефову.Тут около 15 00 на рубеже юж.окр.Радехов (Радехов уже занят немцами)и далее вдоль дороги до Юзефов они подготовились и отразили мощную атаку наших со стороны Станина на Радехов.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 12:32. Заголовок: zampolit пишет: Осн..


zampolit пишет:

 цитата:
Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии.


По источникам.
1.Краткое описание 15-го МК писалось 12-го июля 1941.Подпись Ермолаева (на 23.06 нач штаба корпуса)По бою в 15 00 нет подробностей кроме потерь противника.
2 Доклад командира 32-й танковой дивизии писался 14-го июля 1941.Подпись Пушкина (на 23.06 ком див ).С 23 00 батальоны совершили 115 км марш и вели бой западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия. Подробностей тоже нет даже непонятно в какую сторону повёрнут фронт.Но 10 тд присутствует в раёне действий.
3 Доклад командира 10-й танковой дивизии .Писался 2-го августа 1941.Подпись СУХОРУЧКИНа (на 23.06 зам ком.див по строевой)Однозначное утверждение Радехов не взяли.О группе Лысенко не слыхали.
4 Воспоминания с немецкой стороны место боя в 15 00 не конкретизируется (у гребня).
5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена?Фактически совмесная оборона мотострелками Лысенко и 10-й мсп (около 1500 человек)рубежа по гребню 276 от железки до леска южнее Тетевчицы(фронт до 4 км).И танковая атака Романовки ( в распоряжении комондиров было до 200 танков на Романовку всё бросить нельзя чтото надо иметь чтобы прикрыться со стороны Корчина.)
6.Приказ музыченко в 15 30 23.06 (время надо проверить ).Музыченко уже знает что немцы у Берестечко предпологает направление на Дубно.Знает что бои у Радехова 15 мк неудачны(. Командиру 8-го механизированного корпуса
ЧАСТНЫЙ БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 005. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 15.20 http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2411&Itemid=66<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 14:06. Заголовок: Меня тут посетила м..


Меня тут посетила мысль .А вдруг на схеме из журнала боевых ,положение на утро 23.06.1941.Мотопехота явно 115 км не на броне проделала.А переброшена на автотранспорте .и к утру подоспела.Тогда бой передовой отряд 10 тд и группа лысенко ведут вместе.И не за хатами Радехова., только отходят по разному Лысенко к юго западу а отряд 10 тд к юго-востоку.Сухоручкин подробностей о передовом отряде мог и не знать вот и не видит 4-й МК.Но схватка на коротке по этой версии всё равно у высоты 250.(в этом случае я пытаюсь все сведения считать правдивыми)

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3293
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 14:14. Заголовок: Лемзяк Отдельно он..


Лемзяк
Отдельно они воевали. А пехота перебрасывалась на машинах.
Также в ОБД по потерям 32 тд захоронения указаны практически до метра, можно нанести на карту, и вырисуется картинка (я это пока не сделал)


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 00:44. Заголовок: Лемзяк пишет: 5 Сх..


Лемзяк пишет:

 цитата:
5 Схема из журнала боевых 323 мсп.Когда и на основании чего составлена?


В отличие от отчетов, действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии.
Если так важно время составления конкретно этой схемы, то, могу предположить, что позже 26 июня. В силу известных событий.
Это что то меняет?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 09:30. Заголовок: Karan пишет: Это ч..



Karan пишет:

 цитата:
Это что то меняет?


Вчём меняет.Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна.Дата документа просто ещё один пункт по которому можно строить догадки о возможных ошибках в документе.
Karan пишет:

 цитата:
действия 323 полка(батальона оного) описаны, кроме его ЖБД, в сводках и приказах по корпусу и дивизии.


К сожалению у меня этих сведений нет.Там есть подробности по 23.06?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2329
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 10:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Карт..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Картина хода бойов 23.06 в районе Радехова не ясна.


Да эти картины там через одну не ясны.... По отдельности -стройно и красиво, если сложить -
ерунда какая-то.
Лемзяк пишет:

 цитата:
Там есть подробности по 23.06?


Не особо - вышли, продолжают выполнять задачу, понесли потери, вернулись.
Там был 1-й сб 323 полка. Не повезло ему. С Радзехова вернулись и в мясорубку Краковца сразу.


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 13:59. Заголовок: zampolit пишет: Отд..


zampolit пишет:

 цитата:
Отдельно они воевали


Если можно поясните.Я не обладаю другой информацией кроме той что упоминалась здесь.. ОБД по 32 тд за 23.06 даёт до двадцати погибших (есть повторения и не все из района Радехов).Схема 323 мсп где расположение мотострелков из 2/10мсп указано в лесу у Тетевчицы как раз говорит за то что воевали вместе.(конечно не как у Михалкова в одной траншее,но соседа знали).Вопрос по кладбищу в Радехове оно не на западной окраине?.
У меня картинка пока не складывается.
Вафин убит ю.3 км Радзехова сгорел в подбитом танке пртивника с.05 км ур.Хорошо(на польке около отм 250)
Коляев раздавлен КВ по халатности с.Черёмушки(на карте не нашёл может и не 3-й батальон)
Романов убит в районе местечка Радехова похоронен Руда Селецкая(возле Каменка Бугска(Струмилово)наверное в танке довезли.)
Аладкин сгорел в танке в районе Радзехова
Гладышев убит в районе Радзехова оставлен на поле боя с.Радзехова(однозначно не могу сказать с.это севернее(выше в таком случаа обычно отмечали расстояние)или это село(тогда "а" вслове Радехова)
Колтыгин сгорел в танке в районе Радзехов
Радионов похоронен на кладбище с.Радзехова
Куликов похоронен на кладбище с.Радзехова
Куликов похоронен на кладбище с.Радзехово
Ройз тоже похоронен на кладбище с.Радехова
Попков и Малахов тоже.
Городецкий убит ю.3 км Радзехово оставлен на поле боя с.05 км ур.Хорошо район Радзехово(на польке около отм 250)
Соколов убит в районе Радзехово похоронен у дороги в.2км.с.Радзехово


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 14:14. Заголовок: Karan пишет: Да эти..


Karan пишет:

 цитата:
Да эти картины там через одну не ясны


Я не теряю оптимизма по Радехову 23.06..Я думаю надо продолжать обмозговывать две версии 1.Схема 323 отображает утро.2. схема 323 показывает послеобеденный максимум.Выстраивать возможные предыстории и продолжения согласно имеющейся информации ну и конечно надеяться на новые документальные подробности.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2558
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 15:11. Заголовок: Когда был на Радехов..


Когда был на Радеховском кладбище,то захоронений обозначенных по 41 -му году не было.И по списку не нашел ни одной фамилии

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 13:29. Заголовок: volodia пишет: Когд..


volodia пишет:

 цитата:
Когда был на Радеховском кладбище


Хоронили во время боя. Месные жители наверное ничего не знали вот и не увековечили.
Я тут по фотографии из космоса пытался найти кладбище.На юго-западной окраине города похоже кладбище.Если это так,то возможна версия что погибших похоронили на кладбище потому что там был бой и погибли они тамже.Как и указано у командира 32 тд.23.06 бои зап.окр.Радехова Ганунин .Повидимому наступали всёже со стороны отм 250 и сам город не взяли.
Если схема 323 сп показывает положение на утро 23.06 то события могли разворачиваться так .Пехота выдвинулась к Романовке (у Лануа она упоминается что встретилась первому батальону)но пехота что могла иметь так это миномёты а из противотанковых средств ничего .Успели ли отрыть ячейки для стрельбы.Наверно боя с танками не приняли и отошли(иначе потери былибы больше) .Танки десятой дивизии приняли бой непосредственно под Радеховом(так по Лануа).
Танки группы Лысенко повидимому начали подходить к Радехову от Узловой уже когда бой за Радехов шёл.Наткнувшись на разведку(взвод Густова Ш.)гдето у Кордоновки,наши развернули танки в направление откуда были замечены танки (на Станин).Свою пехоту таже повидимому из Радехова отозвали.действовать пытались во взаимодействии танков и пехоты(за это говорит то что отошли вместе).Далее нужно сосредоточиться для атаки (после 115 км даже с учётом что Узловой наверное была остановка ).Пока перегруперовали пехоту пока сосредоточились перед высотой 250 ,отряд 10-й танковой отошёл.Далее атаки через высоту 250 продвинулись до западной окраины.Как долго отряд Лысенко оставался у высоты 250.Если до 20 00 то очень трудно определить тот рубеж где немцы отразили атаку 10 тд в 15 00.Наступали наши от Узловой(Холоюв).Район Станин, Ганунин, зап.окр.Радехов ,выс.250 в руках Лысенко.Получается немцы оборонялись от 10-й тд на рубеже Ганунин ,Гайвороны,Орлоака,Кривое(или даже Меров).Наши атакуют со староны Холуюв на Орловкв , на Кривое и на Павлов.Развернуться там действительно негде одна дорога через Холуев .По ОБД кроме потерь в самом Холоюве 10 мсп пока ничего не нашол.
Группа Лысенко ночью отступала повидимому по маршруту Станин,Павлов ,Нестаница,Заполок,Кузня,Братачи,Руда Селецкая.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.10 16:10. Заголовок: volodia пишет: В хо..


volodia пишет:

 цитата:
В ходе ожесточенного боя было потеряно 20 танков БТ-7 и 6 танков Т-34,

Там и КВ кажется был потерян.


КВ наврядли ,в передовые отряды выделили быстроходные танки.КВ2 тихоходный мог участвовать в бою основных сил 10-й тд.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 13:33. Заголовок: http://bdsa.ru/index..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 13:45. Заголовок: Лемзяк пишет: кома..


Лемзяк пишет:

 цитата:
командира 32-го мотострелкового полка подполковника Лысенко


Опечатка. 323-го МСП.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:46. Заголовок: Karan пишет: Опечат..


Karan пишет:

 цитата:
Опечатка


Интересно где была сделана опечатка.То что нахожу в интернете всё время с опечаткой.Может уже в оригинале ошибка.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 14:48. Заголовок: Лемзяк пишет: Може..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Может уже в оригинале ошибка.


Это проверить можно.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2364
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.10 23:52. Заголовок: Karan пишет: Лемзяк..


Karan пишет:

 цитата:
Лемзяк пишет:

цитата:
Может уже в оригинале ошибка.



Это проверить можно.


В оригинале - 323-й мсп.

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:21. Заголовок: У меня вопрос: В мем..


У меня вопрос:
В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том, немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают. Где же немцы устроили ночевку с 22.06 на 23.06 (11 тд)?

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:22. Заголовок: АЗК пишет: В мемуар..


АЗК пишет:

 цитата:
В мемуарной литературе неоднократно упоминается о том


Пример можно увидеть? В виде ссылки.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.11 21:36. Заголовок: АЗК пишет: немцы пе..


АЗК пишет:

 цитата:
немцы перед тем как подойти к Радехову утром 23.06.41 устроили ночевку в 25 км от госграницы, а где не указывают


11 тд ночевала под Стояновом.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 11:36. Заголовок: Karan пишет: Пример..


Karan пишет:

 цитата:
Пример можно увидеть? В виде ссылки.


Баграмян "Так начиналась война"
Владимирский "На киевском направлении"
volodia пишет:

 цитата:
11 тд ночевала под Стояновом.


А можно точнее? (выше был кусочек польской карты - можно на ней?)

Спасибо: 0 
volodia
moderator




Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 11:39. Заголовок: stojaniv пишет: а в..


stojaniv пишет:
а вот и карта


`

место обведено красным

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 13:48. Заголовок: Я думаю ночевали по ..


Я думаю ночевали по дальше ,не на окраине.В Стоянове был наш танковый взвод.Предпологаю немцы ночевали в районе Бышов ,Олесин.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2616
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 14:10. Заголовок: возможно взвод прише..


возможно взвод пришел с рассветом 23-го из Радехова

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 15:42. Заголовок: Может и утром ,тем б..


Может и утром ,тем более дед Бэрэза именно так расказывал.Как вариант разведка на шум моторов 11-й танковой.Но то что наши танки успели проехать до западной окраины Стоянова аж на гору (гора это отм 248,0 ?)скорее говорит о том что немцы начали выдвижение утром как минимум с километров трёх от Стоянова.Я так понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 16:24. Заголовок: Померял на Яндекс-ка..


Померял на Яндекс-карте 25 км от развилки западнее Стоянов получил точку 5 км восточнее Червоноград-Сокаль. А граница в 41-м проходила так-же, или по другому?

Спасибо: 0 
volodia
moderator




Сообщение: 2618
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 16:28. Заголовок: АЗК пишет: А грани..


АЗК пишет:

 цитата:
А граница в 41-м проходила так-же, или по другому?

по Бугу до впадения р.Солокия.Дальше на запад по Солокии

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 22:23. Заголовок: volodia пишет: по Б..


volodia пишет:

 цитата:
по Бугу до впадения р.Солокия.Дальше на запад по Солокии


Если бы точно знать в каком месте переправлялась 11 тд!
Но даже и так подтверждаются данные наших генералов - ночевка была в двух-трех километрах западнее Стоянова.

Спасибо: 0 
volodia
moderator




Сообщение: 2620
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 08:48. Заголовок: АЗК пишет: Если бы ..


АЗК пишет:

 цитата:
Если бы точно знать в каком месте переправлялась 11 тд!

<\/u><\/a>
грузовики с эмблемами 11 тд на мосту через зап.Буг возле Сокаля
<\/u><\/a><\/u><\/a>
11 тд в Сокале
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
Мост через Зап.Буг со стороны Кристинополя.По нему проходила 16 тд в сторону Радехова

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 11:57. Заголовок: volodia пишет: чере..


volodia пишет:

 цитата:
через мост в Сокале


+1
На современных картах их два - один напротив Забужье, второй напротив Жвирки. На фото который?
И какой маршрут движения был у 11 тд до Стоянова?

Спасибо: 0 
volodia
moderator




Сообщение: 2621
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 12:01. Заголовок: АЗК пишет: На фото ..


АЗК пишет:

 цитата:
На фото который?


напротив Жвирки


до Стоянова через Тартаков

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 13:49. Заголовок: volodia Отлично!!! П..


volodia Отлично!!!
Получается, если отбросить в сторону "воду" в мемуарах, то немцы связав своими пехотными частями 124-ю сд дали возможность 11 тд войти в брешь и рвануть вглубь обороны. На карте видно что тд обходит левый фланг 124 сд. А вот такой вопрос: получается на пути движения 11-тд должны были оказаться два артиллерийских полка 124 сд. О них в мемуарах практически ни слова. Помоему только у Баграмяна встречал упоминание об одном из полков, и то в таком ключе: "огнем и колесами артиллеристы подерживали контратаку стрелкового полка 124 дивизии"

Спасибо: 0 
zampolit
администратор




Сообщение: 3360
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 13:50. Заголовок: АЗК Вы бы зарегестр..


АЗК
Вы бы зарегестрировались, ибо каждый раз проходить процедуру "премодерации" утомительно.
Администрация форума

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:08. Заголовок: Да я сразу зарегистр..


Да я сразу зарегистрировался, но пришло сообщение что "Вы как новый участник..."
Сам как говорится хочу

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:30. Заголовок: АЗК пишет: но пришл..


АЗК пишет:

 цитата:
но пришло сообщение что "Вы как новый участник..."


Подробнее - что именно пришло.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:43. Заголовок: После ввода ника , п..


После ввода ника , пароля и проставления галки "я регистрируюсь" выскакивает сообщение форума о том что я как новый участник могу посылать сообщения только после того как их просмотрит модератор

Спасибо: 0 
АЗК



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 21.01.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:43. Заголовок: Вот текст сообщения ..


Вот текст сообщения точно:
Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2594
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 14:44. Заголовок: АЗК пишет: могу пос..


АЗК пишет:

 цитата:
могу посылать сообщения только после того как их просмотрит модератор


Это предусмотрено устройством форума.
Насколько я понял, сейчас регистрация осуществлена.

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 15:04. Заголовок: volodia подскажи что..


volodia подскажи что значит на карте черная стрелка на Торки и надпись "А.А. 157"?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 15:19. Заголовок: 57. Infanterie-Divis..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 15:36. Заголовок: 157 разведывательный..


157 разведывательный батальон 57 пехотной дивизии?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2625
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 15:53. Заголовок: XXXXVIII Pz Korps - ..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.11 23:52. Заголовок: Не подскажите каким ..


Не подскажите каким составом 11 тд в первый день шла к Стоянову? Читал, что немцы действовали кампфгруппами.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.11 08:08. Заголовок: volodia пишет: XXXX..

Спасибо: 0 
АЗК



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 16:40. Заголовок: АЗК пишет: Не подск..


АЗК пишет:

 цитата:
Не подскажите каким составом 11 тд в первый день шла к Стоянову? Читал, что немцы действовали кампфгруппами.


Знающих людей нет?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3361
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 17:25. Заголовок: АЗК пишет: Знающих..


АЗК пишет:

 цитата:

Знающих людей нет?


Не отношу себя к группе знающих, но попытаюсь ответить.
Для начала, в качестве информации к размышлению описание событий в районе Радзехова участником с той стороны:

Согласно плану, разработанному генерал-фель¬дмаршалом фон Рундштедтом, основная миссия в операции выпадала левому крылу группы армий {6-й и 17-й армиям и 1-й танковой группе). Высту¬пая из района Люблина, обе армии и танковая группа должны были форсировать проход между Припятс-кими болотами и Карпатами, а затем прорваться к Киеву, дабы быстро вклиниться в правый фланг со¬ветских войск таким образом, чтобы окружить их, пройдя вдоль Днепра. Вторая составляющая группы армий должна была вступить в боевые действия лишь в начале июля. Ее миссия заключалась в про¬движении вдоль Черного норн навстречу подразде¬лениям, подходившим с северо-запада. Благодаря двум клешням этих огромных клещей все советские войска, расположенные к западу от Днепра, должны были оказаться в гигантской ловушке,
Представлял собой ударную сипу группы армий. 1-я танковая группа во взаимодействии с 6-й арми¬ей (с 26 июня танковая группа начала действовать самостоятельно) должна была атаковать в двух на¬правлениях: на левом крыле 3-й моторизованный корпус, при поддержке 24-го армейского корпуса, наступал в направлении Житомир-Киев, в то время как на правом крыле 48-й моторизованный, корпус, при поддержке 55-го и 34-го армейских корпусов 6-й армии, должен был наступать в направлении Дубно-Казатин-Умань. 14-й моторизованный кор¬пус сохранялся в резерве в тылу
Первые бои
22 июня оба моторизованных корпуса танковой груп¬пы (3-й на левом крыле, 4В-й на правом) выдвинули свои головные части вслед за левым крылом 17-го армейского корпуса 6-й армии.
В ходе первого дня наступления 44-й и 296-й пе¬хотным дивизиям (в полосе 3-го моторизованного корпуса) удалось завладеть мостом через Буг близ Хрубешуеа. который остался невзорванным, Вслед за ними реку, в свою очередь, перешла 14-я тан¬ковая дивизия. На правом крыле Буг форсировали 57-я и 75-я пехотные дивизии 48-го моторизован¬ного корпуса, которые затем овладел и Кристинопо-лем. открывая путь 11 -и танковой дивизии, В 23,00 передовые части 11-й танковой дивизии останови¬лись на ночь и заняли круговую оборону к западу от СтояновЭн приблизительно в 25 км от границы, Первая ночь на советской территории прошла спо¬койно.
Однако 23 июня советское командование нача¬ло принимать ответные меры. Командующий Юго-Западным фронтом генерал-полковник Кирлонос приказал своим механизированным соединениям контратаковать, дабы отрезать немецкие еойска от их тылов. 9-му и 19-му мехкорпусам 5-й армии надлежало атаковать севернее Ровно, 8-му и 15-му мехкорпусам 6-й армии - по другую сторону Бродов, 4-й мехкорпус направлялся к Сокалю и Радехоеу. К северо-западу от последнего и состоялось его мощное Столкновение с 11-й танковой дивизией 43-го моторизованного корпуса,
23.06.41
23 нюня в 3-30 утра 11 -я танковая Дивизия возоб¬новила свое продвижение на восток. Ее головная часть, 1-й батальон 15-го танкового полка, овладе¬ла Стояновом где были уничтожены первые советс¬кие танки, В 5-50 наступление возобновилось. Весь 15-й танковый полк (подполковник Рибель) в полном составе наступал на Радехов Воздушная разведка сообщила о крупных концент¬рациях вражеских танковых частей, наступавших к Радехову от Шелоееа и из района восточнее Радехова. На рассвете на горизонте показался Радехов. Вы¬двигаясь с севера, 15-й танковый полк развернулся в линию, со 2-м батальоном на правом крыле и 1-м батальоном - на левом. Послушаем свидетельство Густава В. Шродека, в то время унтер-офицера 2-го взвода 5-й роты 2-го батальона:
«В утренней дымке ясного летнего дня на гори¬зонте показался населенный пункт, это был Раде¬хов, наша первая цель сегодняшнего дня - Наш 15-м танковый полк выстроился в линию, Это внушитель¬ное соединение поддерживалось на широком фрон¬те установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией нашей 11-й танковой ди¬визии, которая продвигалась вслед за нами. Что дальше? Мы не знали и нам было все равно. С та¬ким арсеналом мы чувствовали себя сильными, как никогда» -
Появились советские бомбардировщики, которые были немедленно обстреляны зенитными орудиями. 5-я рота следовала за головной ротой и опередила все остальные роты 2-го батальона. Неожиданно от¬крыла огонь артиллерия. Танковое сражение у Радехова началось!
На правом крыле танки 1 -го батальона наткнулись на пехотные части, а затем проникли в деревню, где столкнулись с советскими танками. Уже вскоре три из них полыхали. Однако был подбит и один танк 1 -и роты. Его башня была сорвана, а командир, фель¬дфебель Ханс Альбрехт, смертельно ранен. В это время на правом крыле танки 2-го батальона, с 5-й ротой во главе, продолжали свое продвижение.
«В то время как мы добрались до населенного пункта в боевом строю, - вспоминает Густав В. Шродек, - шум сражения заглушило ворчание множест¬ва танковых моторов. И тут мы попали под первый обстрел. Снаряды рвались вокруг нас с оглушитель¬ным грохотом. К счастью, они не причинили нам значительного вреда. Мы решили сделать послед¬нюю остановку перед сражением. Мы открыли люки,чтобы осмотреть окружающую местность. В самом деле, мы еще не понесли потерь.
На выезде из Радехова пылали три советских ган¬ка . Местность перед нами слегка поднималась, и мы не знали, что обнаружим за гребнем. Мы предпола¬гали присутствие вражеского подразделения, Нужно было произвестим разведку подходов к этому гребню. Командир нашего взвода, лейтенант фон Ренессе, который очень любил рисковать, вызвался добро¬вольцем. Никто не оспаривал у него эту честь! Из пос¬леднего сообщения нам было известно, что впереди находился один из наших танков, а потом, рокоча, отъехали еще пять танков нашего 2-го взвода. Три из них были оснащены короткими 50-мм пушками, два других - 37-мм орудиями. Мы продвигались, вы¬строившись клином, навстречу неизвестности, предоставленные самим себе и связанные с нашей ротой только по рации, «Что с нами будет?» - думали мы.
Мы остановились перед дорогой и послали доне¬сение об обстановке. Ничего интересного. Мы нахо¬дились в необитаемой местности, Никаких следов танка, который шел перед нами.
Внезапно перед нами возник шум мотора. Внима¬ние' Справа, следуя вдоль дороги, на взгорке поя¬вился танк, в 50 метрах позади - второй, затем тре¬тий н четвертый. Мы не можем опознать их, потому что нас ослепляет солнце, Мы все-таки думали, что это наши. Мы л на мгновение не допускали мысли, что это могут быть вражеские танки».
Из предосторожности командир взвода запросил по рации, есть ли перед ними свои танки, Ответ был отрицательный, 2-й взвод находился на самой пере¬довой. Внезапно люди лейтенанта фон Ренессе уви¬дели красные звезды на башнях танков. Вернемся к рассказу Густава В, Шродека:
«Наши серца сжимались от страха, мспуга, $ мо¬жет быть, и от радости, потому что думали, что смо¬жем, наконец, себя показать. Неужели они нас не видели? Или приняли нас за своих? Наши сипу были равны {.,,)И когдз очи оказались примерно & ста мет¬рах от нашмх стволов, «ганец» начался, Мы посыла¬ем в них первый снаряд. Бум! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и снова попадание. Но голо¬вной танк, который я подбил, продолжал двигаться пак ни з чем не бывало. То же самое у моих товари¬щей по взводу Где же наше хваленое превосходстве над русскими танками? Нам всегда говорили, что до¬статочно «плюнуть» на них из наших пушек/ Между тем как единственное, чего мы добились своей паль¬бой, это быстрое отступление вражеских танков.
«Второй взвод, возвращайтесь* Второй взвод, возвращайтесь!" Послав еще несколько снарядов в спину убегающим русским, мы наконец заметили, что нас настойчиво вызывают по рации. Мы ответи¬ли: "Вели бой с четырьмя танками противника. Их тип неизвестен, так как не приведен в наших таб¬лицах. Несмотря нз несколько установленных лопз-дзний, наша стрельба оказалась безрезультатной. Нам кажется, что наши снаряды от них только от¬скакивали. Вражеские гачки отошли, не обороняясь, Должны лм мы их преследовать?"
Лейтенант фон Ренессе получил приказ отступить и присоединиться к основному составу роты. По воз¬вращении назад бойцы 2-го взвода с гордостью рас¬сказали о своем «подвиге". Затем, заправившись го¬рючим и пополнив боеприпасы, они начали засыпать в своих танках, Внезапно начался артобстрел. Сна¬ряды падали вокруг танков 5-й роты. Левое ведущее гусеничное колесо танка Г/става Шродека было повреждено, но быстро лочинено, Самолет- развед¬чик полка - «Физелер Шторх», - обнаруживший за гребнем большое скопление вражеских танков, дви¬жущихся к Радехову, передал в командирский танк полка следующее сообщение: -Приготовьтесь к сра¬жению^'. Раздался сигнал тревоги, и менее чем через четверть часа в зоне видимости появились советские танки. Вернемся к рассказу Густава В. Шродека:
«Десять - двадцать - пятьдесят- сто, т станови¬лось все больше и больше. Первые снаряды свистели вокругнэс Нх недопеты были еще слишком велики. Поскольку наши собственные орудия были наиболее эффективны с расстояния 400 метров, нам прихо-дилось сдерживать свои нервы, подпуская русские танки поближе. Небольшой изгиб местности скрыл (я н&с первую волну атакующих. Когда они вновь появились, у изо была наилучшая из возможных по¬зиция для стрельбы. Все кругом утонуло в огне. Мой первый выстрел - и прямое попадание. Мой вто¬рой выстрел снес часть башни- другого вражеского танка. Постоянно появлялись новые цели. Они вы-целнвались и уничтожались. Русские потерпели по¬ражение. Они бросали в бой все новые танки из-за холма, но им не удалось прорвать наши ряды, Наши гайки уничтожили при Радехове 6В русских танков {В действительности 46 ганков, согласно воспоми¬наниям самого Густава В. Шродека !пг О1аиЬе даП
1976), опубликованным по его свидетельствам), не понеся никаких потерь. Кому из наших можно припи¬сать эта победы, определить было невозможно. Это была коллективная победа, в которую каждый емес свой вклад» (Огрызок из книги Оег №ед шаг шеН, НесЬащетцпа" 1 973. $-14 (воспоминания солдат 4-й, 9-й, 11-й, 16-й и 18-й танковых дивизий).
I Итак, первое танковое сражение группы Клейс-та Закончилась Оно стоило жизни двум танкистам 15-го танкового полка, фельдфебелю Альбрехту [см. выше) и ефрейтору Пике (из 4-й роты), убитому русским из пистолета в тот момент, когда он отпра¬вился осмотреть внутри подбитый танк, где и нахо¬дился этот раненый русский,
| После сражения у Радехова 11-я танковая диви¬зия продолжала свое продвижение, С наступлением темноты 110-й стрелковый полк, усиленный 2-й ро¬той 15-го танкового полка, продвигался на восток, не встречая значительного сопротивления со сто¬роны советских войск, Головная 2-я рота достигла Щуровице, где создала плацдарм на Стыри, мосты через которую были уничтожены. В 23.00 15-й тан¬ковый полк остановился и возобновил свое продви¬жение яа следующий день, в 2.30 утра...


Теперь по составу:
15 танковый полк
111 пехотный полк
Разведбатальон

Приданные части:
845 артполк (могу в номере ошибиться)
1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг"

Как шел 111 пехотный полк мне непонятно

А остальные- я вижу так:
Со стороны Стоянова на Радзехов, построение колонны
-разведбат дивизии (возможно мотоцыклетный батальон)
-15 тп в составе двух батальонов)
-845 арт полк и ахт-ахт

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 18:59. Заголовок: zampolit пишет: Теп..


zampolit пишет:

 цитата:
Теперь по составу:
15 танковый полк
111 пехотный полк
Разведбатальон

Приданные части:
845 артполк (могу в номере ошибиться)
1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг"

Как шел 111 пехотный полк мне непонятно

А остальные- я вижу так:
Со стороны Стоянова на Радзехов, построение колонны
-разведбат дивизии (возможно мотоцыклетный батальон)
-15 тп в составе двух батальонов)
-845 арт полк и ахт-ахт



Ув.zampolit спасибо огромное за помощь.
Все равно возникли некоторые вопросы.
1. В составе ТД есть свой АП, он что участие в первом дне боевых действий не принимал?
2. Есть ли у Вас фото какими 88мм орудиями был вооружен пол "Герман Геринг"?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2632
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 19:18. Заголовок: 88mm Flak http://jt..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 19:59. Заголовок: А я думал такие: htt..


А я думал такие:
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3362
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:02. Заголовок: АЗК пишет: 1. В сос..


АЗК пишет:

 цитата:
1. В составе ТД есть свой АП, он что участие в первом дне боевых действий не принимал?


Шредек вспоминает что принимал
zampolit пишет:

 цитата:
Наш 15-м танковый полк выстроился в линию, Это внушитель¬ное соединение поддерживалось на широком фрон¬те установленными на позиции 88-мм зенитными орудиями и артиллерией нашей 11-й танковой ди¬визии, которая продвигалась вслед за нами.



I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3363
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.11 23:47. Заголовок: 11. Panzer Division&..


11. Panzer Division's drive to Dubno, 23-25 June 1941
Рекомендую посмотреть. Схемка там достаточно внятная для общего описания
http://junebarbarossa.devhub.com/blog/3002-11-panzer-divisions-drive-to-dubno-23-25-june-1941/<\/u><\/a>





I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 00:53. Заголовок: zampolit СПАСИБО! 1...


zampolit СПАСИБО!
1. Теперь буду разбираться с условными обозначениями.
2. Меня интересует ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ВОВ.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2633
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 08:46. Заголовок: в первый день боев з..


в первый день боев зенитчики "Герман Геринг" потеряли 2 орудия во время штурма дотов под Сокалем

Спасибо: 1 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:13. Заголовок: zampolit пишет: Схе..


zampolit пишет:

 цитата:
Схемка там достаточно внятная для общего описания


Немного по схеме .Восточнее Стоянова 23.06 обозначены советские позиции что скорее всего не верно.Лопатин тоже прикрыт нашими войсками втовремя как наш 15 мк явно ещё не успел туда выйти до занятия его немцама.Основные силы 212 мсд были на реке Стырь юж Лешнев,хотя в Бродах ктото остовался.Основные силы 124 сд были в районе Милятина хотя в Горохове какието подразделения находились.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 10:50. Заголовок: АЗК пишет: А вот т..


АЗК пишет:

 цитата:
А вот такой вопрос: получается на пути движения 11-тд должны были оказаться два артиллерийских полка 124 сд. О них в мемуарах практически ни слова


http://rkka.ru/oper/vlad/gl2-2.htm<\/u><\/a>
"Частям дивизии на 23 июня были поставлены задачи [11]:

622-му стрелковому полку с 1-м дивизионом 341-го гаубичного артполка, удерживая занимаемый рубеж, решительной контратакой выбить противника из Порицка;

406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса;

781-му стрелковому полку с 469-м артполком, танковой ротой орб дивизии, удерживая занимаемый рубеж, огнем и контратаками воспретить движение войск противника по дороге Сокаль — Переспа. Полк поддерживают 2-й и 3-й дивизионы 21-го артполка;

193-му отдельному разведывательному батальону (без танковой роты) — резерв дивизии — сосредоточиться в юго-западной части УРа Прощаница (2 км сев. Миля-тина);

КП 124-й стрелковой дивизии в лесу в районе Милятина."
Как видно артполки повидимому благополучно ушли с дороги в леса за речки в район сосредоточения всей дивизии.
24.06 Потапов докладывал что потери артилерии в 124 сд потеряно 15 орудий .



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 13:53. Заголовок: АЗК пишет: А я дума..


АЗК пишет:

 цитата:
А я думал такие:


скорее всего такие
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.11 16:25. Заголовок: volodia пишет: скор..


volodia пишет:

 цитата:
скорее всего такие


Могу ошибиться но когда наткнулся на свою фотку, вроде там было написано "GG"

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 21:18. Заголовок: Вот нашел интересный..


Вот нашел интересный сайт, но может он уже известен:
http://niehorster.orbat.com/<\/u><\/a>
Но блин с этими обозначениями на схеме никак толком не разберусь.
Пошло дело!
У Переспы (юго-восточнее) стоит 119 артиллерийский полк (моторизованный), западнее Стоянув 111 пехотный полк/
Северо-восточнее Стоянув есть прямоугольничек с цифрой 231 - это 231-й батальон, но точного заполнения значка нет (прямоугольник с диагональю из правого верхнего в левый нижний обозначает "кавалерийская разведка", эллипс внутри прямоугольника - танки, символ "II" над прямоугольником батальон, а колесики под прямоугольником - моторизованный) и еб...переводи как хочешь!!!
231-й танковый батальон кавалерийской разведки (моторизованный).
п.с. В состав 11 ТД входил в тот период 231 разведывательный батальон в составе:
- моторизованный взвод связи;
- рота бронемашин;
- тяжелая моторизованная разведывательная рота;
- моторизованная разведывательная колонна снабжения.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.11 23:46. Заголовок: zampolit пишет: При..


zampolit пишет:

 цитата:
Приданные части:
845 артполк (могу в номере ошибиться)
1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг"


Ув. zampolit, не подскажите откуда информация о 845 артполке?
С указанного в предыдущем посте сайта вытянул состав 48 моторизованного корпуса, там есть 844 дивизион.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3373
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 08:37. Заголовок: АЗК пишет: Ув. zamp..


АЗК пишет:

 цитата:
Ув. zampolit, не подскажите откуда информация о 845 артполке


Правильно 844 полк. Я писал по памяти и ошибся, о чем предполагал

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 13:23. Заголовок: zampolit пишет: Пра..


zampolit пишет:

 цитата:
Правильно 844 полк. Я писал по памяти и ошибся, о чем предполагал


Прошу Вас проверить источник - точно полк?
Согласно приведенной схемы 844 дивизион.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3374
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 13:36. Заголовок: АЗК Ну вы прям как ..


АЗК
Ну вы прям как учитель, опрашивающий нерадивого ученика :)
Вот название из немецких документов-schw.Art.Abt.844

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 13:51. Заголовок: zampolit zampolit п..


zampolit
zampolit пишет:

 цитата:
Ну вы прям как учитель, опрашивающий нерадивого ученика :)


Честно даже во сне не было - просто, что мне не понятно я спрашиваю или пытаюсь выяснить. Я в этой теме недавно и мне многое не понятно, поэтому прошу простить мою настырность.
zampolit пишет:

 цитата:
Вот название из немецких документов-schw.Art.Abt.844


Abt- это Abteilung?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2666
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 13:51. Заголовок: АЗК пишет: Abt- это..


АЗК пишет:

 цитата:
Abt- это Abteilung?


Да.

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 14:06. Заголовок: Karan пишет: АЗК пи..


Karan пишет:

 цитата:
АЗК пишет:

цитата:
Abt- это Abteilung?


Да.



Спасибо огромное, теперь мне все понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 15:07. Заголовок: Ув. форумчане, что и..


Ув. форумчане, что имел на вооружении schw.Art.Abt.844?
Смотрел в лексиконе и niehorster, там ни чего нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2669
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 15:36. Заголовок: АЗК пишет: Смотрел ..


АЗК пишет:

 цитата:
Смотрел в лексиконе и niehorster, там ни чего нет.


Быстрое гугление дает 3 батареи тяжелых полевых гаубиц.
Насколько я понимаю, речь идет о 150-мм SFH18.

Спасибо: 1 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3375
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 15:42. Заголовок: Притом на механическ..


Притом на механической тяге

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 16:11. Заголовок: Karan пишет: Быстро..


Karan пишет:

 цитата:
Быстрое гугление дает 3 батареи тяжелых полевых гаубиц.


Это понятно, хотелось узнать точно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.11 18:10. Заголовок: Не быстро но нашел: ..


Не быстро но нашел:
2 батареи 150 мм
1 батарея 105 мм
Тип орудий уточняется.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 10:41. Заголовок: zampolit пишет: При..


zampolit пишет:

 цитата:
Приданные части:
845 артполк (могу в номере ошибиться)
1 дивизион 88-ахт-ахт полка "Герман Геринг"


Можно немного дополнить?
I. Flak-Abteilung/RGG (Major Werner Hullmann)
1. Batterie (4 x 8.8cm) (Oberleutnant Graf)
2. Batterie (4 x 8.8cm) (Hauptmann Schulz)
3. Batterie (4 x 8.8cm) (Hauptmann Schröder)
5. Batterie (12 x 2cm) (Hauptmann Neubauer)
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=66594<\/u><\/a>

volodia пишет:

 цитата:
в первый день боев зенитчики "Герман Геринг" потеряли 2 орудия во время штурма дотов под Сокалем


Можно узнать откуда дровишки?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 10:58. Заголовок: АЗК пишет: Можно уз..

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 11:12. Заголовок: volodia :sm36: *ал..


volodia
*алчно* А первая страница есть?
Подскажите, а что там пишут по поводу чего-то 2 см?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2649
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 13:36. Заголовок: http://s57.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.11 16:57. Заголовок: volodia спасибо огро..


volodia спасибо огромное!
Почитал первую часть темы на второй станице - мужики снимаю шляпу!

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 13:11. Заголовок: немного по Корчин


20 воинов 35-го опб и 40 рабочих-строителей 81-го унс, сражавшихся под командованием мл. лейтенанта П.П. Дзярука. в течение нескольких часов, интенсивно ведя бой, советские воины удерживали в своих руках м. Корчин
http://www.vn-parabellum.com/fort/krupennikov.html<\/u><\/a>
отошли наверное на Радехов ,может и в деле 23.06 участвовали.


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2652
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 13:18. Заголовок: Лемзяк пишет: може..


Лемзяк пишет:

 цитата:
может и в деле 23.06 участвовали.


они отходили на Каменку-Струмилову

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:32. Заголовок: Лемзяк пишет: опб ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
опб

- отдельный пулеметный батальон?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2653
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:36. Заголовок: Да,ОПБ -отдельный пу..


Да,ОПБ -отдельный пулеметный батальон.
на 26.06.41- 35 ОПБ был уничтожен на 60%,к К.Струмиловой вышли 81 человек

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:39. Заголовок: http://bdsa.ru/index..

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2654
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 14:51. Заголовок: обычно в штабах арми..


обычно в штабах армий или фронта в первые дни ошибки делали...

ДОТ 35 ОПБ-3-х амбразурный пулеметный полукапонир (ППК) обстреливал дорогу Кристиноплоль-Радехов

<\/u><\/a>
004. Первые потери. Восточнее Кристинополя, в двух километрах от границы, эти немецкие солдаты
попали под огонь из советских бетонных бункеров.
История войн Военная литература
Сборник
The Onslaught. The German Drive to Stalingrad
Проект "Военная литература": militera.lib.ru
http://militera.lib.ru/h/onslaught/01.html<\/u><\/a>
как выяснилось,это дот стоял возле дороги,и фоткали его гансы с удовольствием
как выяснили мы со Славиком(Слод) в оригинале эта фотка была неправильно напечатана,то есть подана отзеркаленной как и в случае с Радеховским КВ

что интересно,что деревья спиливались как и было нужно-на 0,5 метра,для усложнения прохождения противником.дот был обсыпан,боеготов,попил крови гансам,о чем свидетельствует фотография.
По СТУРу немного сдесь-
http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=0<\/u><\/a>

<\/u><\/a> <\/u><\/a>
тот же дот


Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 15:11. Заголовок: Лемзяк пишет: 35-й..


Лемзяк пишет:

 цитата:
35-й пулеметный батальон Рава-Русского укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув.


Эх! Вот бы карту с нанесенной обстановкой по ДОТам! Представленый volodia эскиз карты №1 очень много позволил понять о действиях войск в этом районе.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 15:37. Заголовок: volodia пишет: как ..


volodia пишет:

 цитата:
как и в случае с Радеховским КВ


Если я не ошибаюсь то ров с КВ вы определили в районе Сабяновки?
Я както скептично смотрю на возможность что туда мог дойти КВ.Судя по карте в той местности полно дренажных рвов.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2655
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 15:39. Заголовок: http://www.relicfind..

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2656
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 15:41. Заголовок: Лемзяк пишет: Если..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Если я не ошибаюсь то ров с КВ вы определили в районе Сабяновки?


нет,южнее Стоянова

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 15:49. Заголовок: volodia пишет: нет,..


volodia пишет:

 цитата:
нет,южнее Стоянова


Тем более.Вокруг Радехова и Холуева судя по карте полно таких рвов.Может ещё рано делать однозначный вывод.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2657
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:00. Заголовок: так это предваритель..


так это предварительно,можно сказать условно,опираясь на рассказ деда Березы.Я наводящих вопросов не давал,он сам рассказал об 1 большом танке и 4 поменьше,и место показал
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>


http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000032-000-120-0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:03. Заголовок: volodia пишет: есть..


volodia пишет:

 цитата:
есть карта,дорога от Сокаля до Тартакова,по которой проходила 11 тд


volodia а не было задумки сделать интерактивную карту БД первых дней войны ЮЗФ. Туда встроить хронику, фотографии, воспоминания и другие материалы?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:08. Заголовок: volodia пишет: http..


volodia пишет:

 цитата:
http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=98&start=120

Еще один вопрос по этой карте. А дальше на юг, до Владимир-Волынского нет подобной карты?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2658
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:08. Заголовок: идея :sm36: ,возмо..


идея ,возможности

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2659
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:10. Заголовок: АЗК пишет: А дальш..


АЗК пишет:

 цитата:
А дальше на юг, до Владимир-Волынского нет подобной карты?


до Владимира-это на север. Такой карты нет

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:15. Заголовок: volodia пишет: до В..


volodia пишет:

 цитата:
до Владимира-это на север. Такой карты нет


Извините, конечно на север.
volodia пишет:

 цитата:
идея ,возможности


Попробую у сына узнать как такое возможно и что можно сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2662
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 16:35. Заголовок: http://i056.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2663
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:03. Заголовок: http://i022.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:23. Заголовок: Исаев А.В. "Но 1..


Исаев А.В.
"Но 12 зениток батальона смогли уничтожить 9 советских танков, включая два КВ-2 (по немецким данным; сведений об участии в бою у Радзехова именно КВ-2 по отечественным источникам найти не удалось). "

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2716
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 17:50. Заголовок: Лемзяк пишет: "..


Лемзяк пишет:

 цитата:
"Но 12 зениток батальона смогли уничтожить 9 советских танков, включая два КВ-2 (по немецким данным;


Угу. И откуда бы им взяться "на том же месте, в тот же час"?


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 23:05. Заголовок: Karan пишет: Ее заг..


Karan пишет:

 цитата:
Ее загнали черте куда. И там быть она никак не могла.


Да я знаю, что этот батальон погнали в сторону Ковеля, но военные дороги как пути Господни...
А если дед Бэрэза видел Т-34 и Т26, или другую комбинацию машин?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2724
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 23:08. Заголовок: АЗК пишет: А если д..


АЗК пишет:

 цитата:
А если дед Бэрэза видел Т-34 и Т26, или другую комбинацию машин?


Масса вариантов: Т-34 и Т-26, Т-34 и БТ, Т-28 и БТ, Т-28 и Т-26... А -еще и КВ-1 мог быть(вместо Т-34 и Т-28).

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 23:30. Заголовок: Karan пишет: Масса ..


Karan пишет:

 цитата:
Масса вариантов: Т-34 и Т-26, Т-34 и БТ, Т-28 и БТ, Т-28 и Т-26... А -еще и КВ-1 мог быть(вместо Т-34 и Т-28).


Сто пудов!

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:20. Заголовок: Karan пишет: Угу. И..


Karan пишет:

 цитата:
Угу. И откуда бы им взяться


Тут я свами солидарен,скорее всего немцы ошиблись .А по Стоянову,В 10 тд КВ-2 небыло а из 4МК даже фантастически затесавшися среди тридцать четвёрок КВ начав марш 23.00 22.06 не мог в пять утра быть в Стоянове.Скорость 3-4 км/ч.
АЗК пишет:

 цитата:
А не может быть, что этот КВ-2 из 41-й ТД?


Раз уже их вспомнили то позволю себе привести кое что интересное по ним.
КВ-2 41-й тд оказались самыми первыми танками которые встретили немцы на Юго-Зарадном фронте,уже в 8 00 утра 22.06.41 под Пятыднями.Я даже предположу что именно они стали причиной того что шосейный мост в Пятыднях ,так нужный немцам для наступления ,немцами же взорван тогдаже около восьми,испугались и зиниток под рукой небыло.Жаль только что в РККА только нач.ген.штаба Жуков (немного утрирую) знал что танк можно заряжать снарядами от гаубиц 9-го/ 30-го года(подсказал командарму вечером 24.06).Ни ком фронта ,ни генерал танковых войск Потапов,ни комдив ,ни тем более танкисты танк не знали.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=19437<\/u><\/a>
"Выступив из р-на расквартирования / г. Владимир-Волынский, лагеря/ потеряла три танка «КВ», из числа танков сосредоточенных приказом Штарма 5 в лесу ПИВНИК в период отмобилизованияю. Из числа потерянных танков два танка «КВ» остались в тылу противника, героически сражаясь, нанося большие потери противнику, ведя только пулеметный огонь"

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2665
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:14. Заголовок: Спасибо Лемзяк за с..


Спасибо Лемзяк за ссылку. Неплохо человек поработал.но много ошибок в привязках. Например,егерей во Владимире-Волынском не было,и львовский КВ определили на Волынь

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2725
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:33. Заголовок: volodia пишет: но м..


volodia пишет:

 цитата:
но много ошибок в привязках


Да и эшелонные КВ с Гусятина никак не для 41 тд предназначались.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 14:35. Заголовок: volodia пишет: но м..


volodia пишет:

 цитата:
но много ошибок в привязках


Да по фотографиям они не специализируются там больше- судьбы людей ,боевой путь соединений .Но а фото техники для илюстрации больше.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 10:47. Заголовок: Лемзяк пишет: Раз ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Раз уже их вспомнили то позволю себе привести кое что интересное по ним.


Лемзяк а есть еще на этом ресурсе темы по частям 5-й армии? Было бы очень интересно почитать.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 11:17. Заголовок: АЗК пишет: а есть е..


АЗК пишет:

 цитата:
а есть еще на этом ресурсе темы по частям 5-й армии


Кое что есть.
Выже даже заходили туда 18.05.2010 и оставили сообщение .
Тема называется 147 сд ЮЗФ.У автора топика была задумка описать всё от момента прорыва врага на границе в полосе 5А до вступление 147 сд 7СК в бой в районе Шепетовки и дальше.Я там тоже учавствую.Мои сообщения и
размышления не сопровождаются картой ,читать надо сидя над картой иначе не всё понятно.у меня Изложение не последовательное много возвратов и правок в более поздних постах.
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 14:08. Заголовок: Лемзяк пишет: Выже..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Выже даже заходили туда 18.05.2010 и оставили сообщение .


Да было дело. А кроме этих двух тем еще есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 15:44. Заголовок: Вроде нет,я не встре..


Вроде нет,я не встречал.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.11 19:05. Заголовок: Лемзяк пишет: Врод..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Вроде нет,я не встречал.


Очень жаль!!!

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 00:26. Заголовок: Совместил карту кото..


Совместил карту которую дал volodia по УР, с современной картой.
Три попытки вставить карту в сообщение дали смешной результат...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2668
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 08:17. Заголовок: ребята с relicfind..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 20:37. Заголовок: Особенно понравилась..


Особенно понравилась работа по второй ссылке (на польской карте).
Есть два вопроса:
1. Где можно скачать генштабовские карты 1:50000
2. Совместил эскиз карты №1 и генштабовскую карту 1:100000 по 22.06.41 по 11 ТД вермахта - выкладывать? А то может кто уже сделал?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2765
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 20:49. Заголовок: АЗК пишет: выкладыв..


АЗК пишет:

 цитата:
выкладывать?


А почему нет? Лишним не будет. Что до
АЗК пишет:

 цитата:
Где можно скачать генштабовские карты 1:50000


То я скачивал по ссылке с Райберта, кажется. Львовскую область.
Современные ,само собой.
Посмо трите в ветке "Карты", может там есть ссылка.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 20:54. Заголовок: http://s002.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2767
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:05. Заголовок: АЗК пишет: Почему у..


АЗК пишет:

 цитата:
Почему у Володи загружается с того же Радикал-Фото сразу с "плюсиком" и


Значит, выбрали не тот вариант загрузки. Описан же процесс - http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1281202077<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 21:52. Заголовок: Karan пишет: Значит..


Karan пишет:

 цитата:
Значит, выбрали не тот вариант загрузки. Описан же процесс -


Процесс описан, но превью не увеличиваются, поэтому точно проверить не возможно. Копирую как обычно третью строчку в сообщение...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 22:04. Заголовок: АЗК пишет: Копирую ..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.11 22:15. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2673
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 12:51. Заголовок: http://s08.radikal.r..

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 15:22. Заголовок: Попробовал прилепить..


Попробовал прилепить эскиз по GG - на мой взгляд не совсем наглядно. Тут надо поработать предварительно над эскизом GG тогда все будет наглядно. А так мы имеем то что имеем....
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3410
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 17:52. Заголовок: АЗК пишет: Попробов..


АЗК пишет:

 цитата:
Попробовал прилепить эскиз по GG


По своему опыту скажу, что такое совмещение надо делать на старых картах, издания 30-х, 40-х годов. И подложку немного обесцветить, а наклыдываемую карту сделать более контрастней

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 18:44. Заголовок: zampolit пишет: По ..


zampolit пишет:

 цитата:
По своему опыту скажу, что такое совмещение надо делать на старых картах, издания 30-х, 40-х годов. И подложку немного обесцветить, а наклыдываемую карту сделать более контрастней


1. Современная карта взята - так задумано.
2. Подложка с первого эскиза полностью обесцвечена и получилось очень хорошо - полное ощущение что обстановку нанесли на саму карту, а второй эскиз выложенный volodia достаточно блеклый, поэтому результат хуже. Надо подумать как сделать второй эскиз более контрастным и все получиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 10:33. Заголовок: Владимирский "78..


Владимирский "781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен"
Я так понимаю клх. Тартаков, клх.Горбков плюс 1-2 км это УР.
Т.е УР в полосе 42 опб полевые войска в лице 781-го сп занять смогли.Но наверное не во всей полосе фланги скорее всего были обойдены,поэтому УР пришлось бросить и отойти с дороги за речку Стасовка.Стремились сохранить целосность фронта дивизии и армии.(Немного ,еслибы.Принадлежи дивизия 6-й армии то загибалибы наверное северный фланг и 406 сп усиленый артилерией выдвигался бы в сторону Переспы.)

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2674
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 11:31. Заголовок: текст лучше дать пол..


текст лучше дать полностью

Перед 124-й стрелковой дивизией на участке Литовиж, Крыстынополь развернулись 111, 75 и 57-я пехотные дивизии 55-го армейского корпуса я 297-я пехотная дивизия 44-го армейского корпуса противника, и к линии фронта подтягивался 48-й моторизованный корпус для ввода его в прорыв на сокальско-дубненском направлении.

Под прикрытием артиллерийско-минометного огня передовые части противника захватили мосты у хутора Ромуш, в Сокале и Крыстынополе, после чего для уничтожения дотов были выброшены заранее подготовленные штурмовые отряды, состоявшие из подразделений саперов-подрывников, огнеметчиков, пехотных рот и штурмовых орудий. Гарнизоны дотов Струмиловского УРа оказывали стойкое сопротивление. Своим огнем они вынуждали залегать вражескую пехоту, предпринимали смелые вылазки из дотов в целях их деблокирования. По свидетельству немецких официальных источников, борьба за доты носила кровопролитный и длительный характер.

Но, используя не занятый нашими войсками разрыв между Владимир-Волынским и Струмиловским УРами на участке от Литовижа до Сокаля шириной до 20 км, части противника, переправившись на левый берег реки Западный Буг по наведенным мостам и на надувных лодках, начали продвигаться: 111-я пехотная дивизия в направлении Машев, Порицк, а 75-я пехотная дивизия в направлении Милятина. Южнее их в промежуток между Сокальским и Крыстынопольским узлами обороны стала продвигаться в направлении Тартаков, Переспа 57-я пехотная дивизия, а за Крыстынополь вела бой 297-я пехотная дивизия.

Части 124-й стрелковой дивизии с 6—7 часов 22 июня начали выдвижение к государственной границе, которое было замедленным из-за налетов вражеской авиации.

622-й стрелковый полк майора Ш. Д. Кирцхая, следовавший из Порицка, при подходе в 9 часов к развилке железных дорог (6 км зап. Порицка) вступил в бой с передовыми частями 111-й пехотной дивизии противника и отбросил их к западу на 2 км, но затем был останов- лен подошедшими главными силами этой дивизии, которые, сковав 622-й стрелковый полк с фронта, стали глубоко обходить его правый фланг и во второй половине дня 22 июня овладели Порицком [10].

781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, где и закрепился, отражая в течение дня сильные атаки противника. Эффективную поддержку своим огнем ока-зал полку прибывший на усиление 124-й стрелковой дивизии 21-й артполк 27-го стрелкового корпуса. 406-й стрелковый полк полковника Т. Я. Новикова следуя из Горохова в лес восточное Бараньи Перетоки, где он должен был находиться во втором эшелоне дивизии, при подходе к Грушуву (6 км юж. Порицка) завязал бой с передовыми частями 75-й пехотной дивизии противника, отбросил их к западу и к 11 — 12 часам 22 июня вышел на рубеж - Бараньи Перетоки, Стенажев, на котором в течение дня отражал сильные атаки главных сил 75-й пехотной дивизии, неоднократно переходя в контратаки.
Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы.
В 13—15 часов 22 июня в направлении Сокаль, Тартаков, Стоянов была введена в бой 11-я танковая дивизия противника, проложившая частям 57-й и 297-й пехотных дивизий путь через. Сокальский узел обороны Струмиловского УРа, некоторые доты которого еще продолжали оказывать сопротивление.
11-я танковая дивизия противника имела задачу стремительно выдвинуться на реку. Стырь и захватить переправы в районах Берестечко и Шуровичей.
К исходу дня 22 июня 124-я стрелковая дивизия, введя в бой все свои силы, удерживала рубеж северная опушка леса 1 км южнее Порицка, клх. Долина, Бараньи Перетоки, Стенажев, Бабятин, рощи 2—3 км восточное Тартакова, Спасов, отражая атаки 111, 75 и 57-й пехотных дивизий противника, охвативших ее с обоих флангов. Дивизия оказалась в полуокружении. С потерей Порицка и Тартакова 622-й и 781-й стрелковые полки лишились своих складов со всеми их запасами. 11-я танковая дивизия противника вышла в район Стоянов, Радехов.
Тяжелая обстановка, в которой оказалась 124-я стрелковая дивизия, требовала отвода ее частей на 10—15 км к востоку, чтобы избежать полного окружения. Но генерал-майор Ф. Г. Сущий, зная, что на 23 июня намечались контрудары наших войск как с востока, так и с юга, решает упорной обороной занимаемого района и контратаками частей дивизии приковать к нему возможно больше вражеских сил, чем способствовать контрудару наших резервов.
http://rkka.ru/oper/vlad/gl2-2.htm<\/u><\/a>

_________________


Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 11:53. Заголовок: Владимирский "Ос..


Владимирский "Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы"Усилия противника изночально были направлены вдоль дороги Сокаль Тартаков Переспа."Южнее их в промежуток между Сокальским и Крыстынопольским узлами обороны стала продвигаться в направлении Тартаков, Переспа 57-я пехотная дивизия, "А атаки на фронт 781 сп ослабились потому что полк ушёл с дороги и с полосы отводивщейся планом на оборону.Этот отход спас дивизию от разгрома.(На 12 00 разрыв между 406 сп Стенятин и 781 сп кол.Тартаков около 3 км.)Справедливости ради замечу что Владимирский имел ввиду всёже фронт дивизии а не полка.
Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 13:31. Заголовок: Лемзяк пишет: Усил..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Усилия противника изначально были направлены вдоль дороги Сокаль Тартаков Переспа.


Я думаю не противника вообще а 11 тд конкретно. Думаю это связано с тем, что указанная дорога имела более твердое покрытие, это отражено на немецкой карте(там прям) эти дороги отмечены как красная нитка. Кстати эти дороги совпадают с картой приведенной Исаевым, где отмечены немецкие "Панцерштрассе". Вот поэтому немцы и перли вдоль этих дорог.(ПМСМ).
http://www.wwii-photos-maps.com/armymapservice/Eastern%20Europe/L/slides/Lutsk.html<\/u><\/a>
На этой карте всё очень наглядно видно. Получается что бои за Родзехов были для немцев чисто прикрыть с фланга свою "панцерштрассе". Пока там шли бои они послали свою разведку в сторону Шуровице и Берестечко - туда откуда опять начинается дорога с лучшим покрытием.
От Радзехова хорошая дорога идет только на юг, куда немцам не надо. На север, хорошая дорога есть только от Устьулуга ч/з Владимир_Волынский,Торчин,Луцк и т.д.
На юг, такая дорога начинается от Крыстинополя и идет до Радзехова и дальше опять Стоянов, Берестечко. Вот немцы и выводили свои танковые дивизии: 16 тд через Кристинополь, 11 тд через Сокаль, 14 и 13 через Владимир-Волынский.



Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 13:43. Заголовок: Указанная карта хоть..


Указанная карта хоть и американская, но на немецких того периода тоже самое.(в плане дорог). На отличном польском ресурсе в разделе немецких карт района Луцка как раз и нет. Есть только полоса гос.границы с Сокалем. Может у кого есть немецкая карта 1:250000 этого района?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 14:31. Заголовок: Дороги конечно были ..


Дороги конечно были определяющими ,и не только для танковых дивизий хотя прежде всего для них.Здесь бросается в глаза то что Сокальский м Крыстынопольский узлы УРА как раз имели предназначение перекрыть дороги.Но вот командование и 5-й армии и 27 го корпуса и 124 сд рассматривали их (УРы)не более как прикрытие своего фланга ,а какихто специальных планов по удержанию дорог не было.Наверное потому что для 5-й А уходившии в тыл 6А дороги непосредственной опасности не предстовляли .

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 15:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Доро..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Дороги конечно были определяющими ,и не только для танковых дивизий хотя прежде всего для них.Здесь бросается в глаза то что Сокальский м Крыстынопольский узлы УРА как раз имели предназначение перекрыть дороги.Но вот командование и 5-й армии и 27 го корпуса и 124 сд рассматривали их не более как прикрытие своего фланга ,а какихто специальных планов по удержанию дорог не было.Наверное потому что для 5-й А уходившие в тыл 6А дороги непосредственной опасности не представляли .



Согласен не представляли. Наверное потому, что немцы не вели наступления вдоль этих дорог. Я сейчас кстати проверил насколько американские карты соответствуют тому времени - судя по району Одессы(а карты района Луцк и Одессы выпущены в одно время, в 50-53 годах) то обстановка соответствует. Для более определенных выводов наверное надо найти именно немецкие карты этого района 40-х годов. Хотя насколько мне известно немцы вовсю пользовались перепечатанными польскими картами. Но с другой стороны у них была отлично налажена воздушная разведка и с картографическим обеспечением у них проблем быть не должно.

Вопрос к уважаемому volodia, нет ли у Вас эскизов карт с обстановкой в полосе южнее Сокаля, до Владимира-Волынского?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2675
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:12. Заголовок: Лемзяк пишет: Воло..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)?


кол.-сокращенно колония-так называлось село,специально построенное для колонистов-"осадников"(переселенцев поляков,которыми польская власть населяла Зап.Украинские земли в межвоенный период.поляки называли эти земли Крэсы Всходне).Эти "вкрэсы" были настолько плотно заселены украинцами(поляки называли украинцев -"русЫни"),что польское правительство решило это дело "разбавить",снабжая своих землей,строительными материалами,реманентом,деньгами.Все это делалось для того,чтобы в последующем(а Польша обещала Антанте,когда получала государственность после Первой мировой)при проведении голосования не дать украинцам обещаную автономию.АЗК пишет:

 цитата:
нет ли у Вас эскизов карт с обстановкой в полосе южнее Сокаля, до Владимира-Волынского?


севернее Сокаля,до Владимира-Волынского ситуационных карт нет.

Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2778
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:14. Заголовок: Лемзяк пишет: Воло..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Володя ,хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)?


Колония (не в смысле "зоны"). Немецких колоний там было множество.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 17:38. Заголовок: Karan пишет: Колони..


Karan пишет:

 цитата:
Колония (не в смысле "зоны"). Немецких колоний там было множество.



Выложили недавно на форуме карту немецких колоний на Волыни, там большинство колоний было севернее линии Луцк-Владимир-волынский

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 467
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:02. Заголовок: Лемзяк пишет: хочу..


Лемзяк пишет:

 цитата:
хочу спросить что такое кол.(не колхоз точно)


В Ровенской и Волынской областях были также чешские колонии.

Спасибо: 1 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2676
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 10:15. Заголовок: речь идет исключител..


речь идет исключительно о польских колониях,которые обозначены на польских картах.на картах РККА 1939-41 гг обозначены немецкие колонии (которых нет на польке).Тут идет речь о несоответствии польки и карт РККА,т.к. советские карты делались на основании австрийских трофейных карт съемки 1895-1914 гг..И то что было обозначено на картах РККА-в реале уже не существовало в 1941 г.А польские колонии были,но на картах РККА они не всегда присутствовали.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 13:30. Заголовок: volodia пишет: А по..


volodia пишет:

 цитата:
А польские колонии были,но на картах РККА они не всегда присутствовали.


клх.Тартаков(Владимирский А.В) и kol.Tartakow на польке это один нас пункт?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 13:44. Заголовок: Лемзяк пишет: kol...


Лемзяк пишет:

 цитата:
kol.Tartakow на польке это один нас пункт?


тут вообще интересно-было местечко Тартаков,весь (село) Тартаков и кол.(колония)Тартаковец.Сейчас все это-село Тартаков.я думаю,что из-за незнания ньюансов многие авторы внесли путаницу.


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 14:23. Заголовок: В книге Владимирског..


В книге Владимирского несколько раз встречал при описании обстановки <название населенного пункта> и рядом в скобках(иск) - что это может быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2790
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 14:33. Заголовок: АЗК пишет: при опис..


АЗК пишет:

 цитата:
при описании обстановки <название населенного пункта> и рядом в скобках(иск) - что это может быть?


Это означает, входит этот наспункт в полосу ответственности части или нет. Если не входит, то пишется, к примеру: Радзехов(исключительно), т.е. сам Радзехов частью не занимается. Ответственность за него несет сосед.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 14:56. Заголовок: volodia пишет: мног..


volodia пишет:

 цитата:
многие авторы внесли путаницу


На польке kol.Tartakow западнее Horbkow.
Одно дело если 781 -й встретился с противником иначал бой на окраине Тартакова (почти у козарм)и Горбкова ,и другое на рубеже (по польке) kol.Tartakow,kol.Horbkow .Я пока придерживаюсь второй версии.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 14:59. Заголовок: Karan спасибо! Что-..


Karan спасибо! Что-то такое предполагал, но хотелось как говориться наверняка...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 15:21. Заголовок: Лемзяк пишет: Одно..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Одно дело если 781 -й встретился с противником иначал бой на окраине Тартакова (почти у козарм)и Горбкова ,и другое на рубеже (по польке) kol.Tartakow,kol.Horbkow .Я пока придерживаюсь второй версии.


Если глянуть на карту:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
то получается что 781-й полк успел занять УР и первый бой начинал как положено по плану? Т.е осуществив полевой заполнение укрепрайона. Согласно карты видно, что обе колонии находятся фактически или внутри или за полосой укреплений.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2678
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:15. Заголовок: Полевое заполнение У..


Полевое заполнение УР части 124-й дивизии занять не успели.В 6 часов утра 22-го июня большинство ДОТ было блокировано.То есть,немцы были возле дотов быстрее,чем бойцы 42 го пульбата расквартированные в Тартакове.В боеготовых дотах были дежурные офицеры и неполный гарнизон.Бойцам подходившим к дотам пришлось выбивать немцев из окопов полевого заполнения.Возле колонии Равщизна (северная часть СТУРа)возможно прорвались части со стороны Стенятина.В немецких мемуарах встречаются упоминания,что "возобновились бои в дотах восточнее Сокаля.более 20 дотов ведут бой".и это 26 июня.Сдесь возможно прорвавшиеся бойцы из 124 дивизии приняли участие в этих боях.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2679
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:41. Заголовок: 781-й стрелковый пол..


781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов, где и закрепился, отражая в течение дня сильные атаки противника. Эффективную поддержку своим огнем ока-зал полку прибывший на усиление 124-й стрелковой дивизии 21-й артполк 27-го стрелкового корпуса. 406-й стрелковый полк полковника Т. Я. Новикова следуя из Горохова в лес восточное Бараньи Перетоки, где он должен был находиться во втором эшелоне дивизии, при подходе к Грушуву (6 км юж. Порицка) завязал бой с передовыми частями 75-й пехотной дивизии противника, отбросил их к западу и к 11 — 12 часам 22 июня вышел на рубеж - Бараньи Перетоки, Стенажев, на котором в течение дня отражал сильные атаки главных сил 75-й пехотной дивизии, неоднократно переходя в контратаки.
Ослабив атаки с фронта, противник перенес свои усилия южнее, в направлении Переспы.
В 13—15 часов 22 июня в направлении Сокаль, Тартаков, Стоянов была введена в бой 11-я танковая дивизия противника, проложившая частям 57-й и 297-й пехотных дивизий путь через. Сокальский узел обороны Струмиловского УРа, некоторые доты которого еще продолжали оказывать сопротивление.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2680
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:44. Заголовок: volodia пишет: 781-..


volodia пишет:

 цитата:
781-й стрелковый полк полковника К. Ф. Савельева, следуя из Тартакова, при подходе к рубежу клх. Тартаков, Горбков встретился с передовыми частями 57-й пехотной дивизии и решительной атакой отбросил их к западу на 1—2 км, но подошедшими главными силами этой? дивизии к 12 часам 22 июня был вначале остановлен, а затем оттеснен на линию Руликовка, Бабятин, Спасов,


то есть-на подходе к кол.Тартаков и Горбков.высота-гора Сокаль,была занята неприятелем.А вот на счет решительной атаки и отбрасывания-сдесь сомнения.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 16:58. Заголовок: Смотрел сейчас по сп..


Смотрел сейчас по спутнику - колоний не осталось в принципе на картинке поля.(имел в виду колоний Тартаков и кол. Горбков) а находились они судя по польской карте километрах в трех от Западного Буга. если на мостах и при переправе немцев ничего не задержало то они могли быть через минут тридцать-сорок у ДОТов. Реально через час не раньше. Получается наши не успели буквально на десять-пятнадцать минут?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:01. Заголовок: volodia пишет: сдес..


volodia пишет:

 цитата:
сдесь сомнения.


А почему сомнения .11 тд уже в 11 00 получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 судя по схеме .Не сразу полк ушол с дороги.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:05. Заголовок: Лемзяк пишет: 11 т..


Лемзяк пишет:

 цитата:
11 тд уже в 11 00 получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00 судя по схеме


11 тд уже в 11 00(По берлинскому времени, по Москве это 13 00) получила приказ наступать .Но пересекли границу только в 15 00(17 00 МСК) судя по схеме.
Получается что пехота сначала прорвала фронт, а затем подвижные соединения вошли в прорыв - т.е. все строго по науке!

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2681
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:10. Заголовок: Лемзяк пишет: А по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
А почему сомнения


да потому что я видел немецкий отчет поминутный,как они в 4,15 ;6,50;7,40 огнеметами и взрывчаткой подавляли доты один за другим,по очереди,и никто им не мешал толком,только сами обороняющиеся.От кол.Хорбков до дотов на горе Сокаль 300-500 м.Я это все исходил,и перемерял.Забегая в перед,чтобы предотвратить флуд скажу- в героизме обороняющихся никто не сомневается...
Штурм капонира с характерными попаданиями гаубицы попал в кадры кинохроники
http://www.youtube.com/watch?v=VfSVKgm8QaA<\/u><\/a>
хоть диктор "свистит" о Гродно не верьте.Это возле Сокаля

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:17. Заголовок: volodia пишет: Штур..


volodia пишет:

 цитата:
Штурм капонира с характерными попаданиями гаубицы попал в кадры кинохроники Это возле Сокаля


А ты не пробовал установить какой это дот?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2682
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:21. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:27. Заголовок: АЗК пишет: 11 тд уж..


АЗК пишет:

 цитата:
11 тд уже в 11 00(По берлинскому времени, по Москве это 13 00)


12. Разница в один час.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:30. Заголовок: volodia пишет: да п..


volodia пишет:

 цитата:
да потому что я видел немецкий отчет поминутный,как они в 4,15 ;6,50;7,40


Я думаю тут нет противоречия.781 -й начал мешать часов в 10 00.Сколько надо времени чтобы решительной атакой пройти 1,2 км от горы Сокаль ,а немцы ещё заняты дотами.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:45. Заголовок: volodia а дорога в к..


volodia а дорога в кинохронике, это не в сторону колонии Равщизна?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2683
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 17:47. Заголовок: Под прикрытием огня ..


Под прикрытием огня штурмового орудия командир роты подтянул пулеметный взвод к противотанковому рву. Этому взводу удалось преодолеть полосу еще не подавленного фланкирующего огня у противотанкового препятствия и достичь дота . При этом были ранены унтер-офицер Виннике, ефрейтор Арнольд, а из ударной группы лейтенанта Фелькера, остатки которой присоединились к пулеметному взводу, обер-ефрейтор Юнгманн. После этого ударная группа и пулеметный взвод были использованы в качестве охранения на опушке леса восточнее Кол. Хорбков. Это произошло в 6.15. Разведывательная группа, направленная в лес для разведки, доложила, что на опушке леса противника нет. До 7.15 остальные части роты собрались восточнее Кол. Хорбков и были использованы для охранения.
По приказу командования 199-го пп, 51-й штурмовой саперный батальон должен был сначала не продвигаться через лес на восток, а оставаться на горе Сокаль для прикрытия выдвигающегося вперед полка и обороны от возможных атак противника с северо-востока.
Около 7.30 наша пехота начала движение через лес на восток. 3-я штурмовая рота была использована сначала в лесу для прикрытия правого фланга полка, а затем для решения той же задачи по ту сторону леса. Боевых столкновений при этом не было.
В 12.30 в соответствии с приказом 199-го пп все три штурмовые роты были использованы позади 1-го батальона 199-го пп на высоте 247 к северу от Ксаверовки для прикрытия фланга с юга и юго-востока. Роты были выстроены друг за другом – 3-я, 2-я, 1-я – на расстоянии около 200 метров друг от друга. Наступление 1-го батальона 199-го пп на Тартаков развивалось медленно, и роты в это время попали под вражеский артиллерийский огонь и вынуждены были окопаться. Разведывательные группы установили связь с соседом справа.

Спасибо: 1 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.11 13:27. Заголовок: Вобщем вопрос о kol...


Вобщем вопрос о kol.Horbkow снят тем более Владимирский его и не упоминает,а вместе сним снят вопрос и о деблокации дотов .не прорвался к ним 781-й.(Владимирский кстати тоже о деблокации ничего).Оборону 781-й до 12 30 скорее всего вёл на рубеже-Тартаковица ,Тартаков Вeсь,Горбков и может до kol.Tartakow(раз уж его Владимирский упоминал).С этого рубежа и отход на следующий рубеж -(искл)Стенятин,Бабятин,лес сев.вост. Тартакоа,Спасов -вопросов не вызывает.
Володя спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 13:04. Заголовок: Опять возвращаюсь к ..


Опять возвращаюсь к вечеру 22.06.41г. Стоянов. Ночевка 11-й ТД вермахта. В мемуарах пишится, что разрыв между 124-й дивизией Сущего и частями РККА на юге составляло 15 км. Это были части и подразделения 3-й кав.дивизии, или еще какие-то части уже подтягивались?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2926
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.11 23:33. Заголовок: Возник такой вопрос...


Возник такой вопрос.
На Бэе, смотря фото, часто сталкиваемся с таким обстоятельством, когда фотограф делает шаг в сторону, и вся мизансцена совершенно меняется:
то вроде поле -а, опс, оказывается, окраина села/перекресток дорог/опушка леса. Просто потому, что он отошел в сторону и сделал снимок с другой точки.
А картинка меняется диаметрально.

Давно известно и постоянно полощется такой факт, что: "Приданная на усиление 15-го механизированного корпуса 8-я танковая дивизия имела сводный танковый полк в составе 65 танков". Это датировано 26 июня.
Как правило, это преподносится так, что ждали-ждали помощи, а пришло с гулькин хрен. "Ни о чем и звать никак".
Однако: к вечеру 26-го полностью 8-я тд собраться никак не могла, а уж тем более -данные о полном ее составе получены быть не могли. Кроме того, известно, что 8-я тд была БЕЗ 3-го батальона 16-го полка. Полка не пустого, судя по фото и его отмеченным деяниям районе Яворова и восточнее.
У меня вот какой вопрос: 8-я и 24-го, и 25-го вела бои. где тольк оофициально заявила о 38 потерянных машинах. Минус батальон, минус еще не пришедшие. Но -все таки - 65 машин! А куда свои танки в таком случае дела 10-я тд, если на тот же самый вечер 26 -го июня у нее было: "к концу дня танков КВ — 10, Т-34–5, Т-28–4, БТ-7–20 штук;" , т.е. 39 штук.

Сдается мне, что 65 к 39 - это несколько иначе выглядит, чем 65 к 200 или 150, к примеру. И куда она танки дела, 10-я?


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.11 22:13. Заголовок: Лемзяк и остальные..


Лемзяк и остальные товарищи...

Вот нашел материальчик:
http://vvpc.com.ua/php/istor_vol/page11.html

Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 13:24. Заголовок: На світанку 24 чер..


На світанку 24 червня вся територія Забужжя і переправа через річку Західний Буг була видна для артилеристів 341 гаубичного артилерійського полку як на долоні. Місцевість, що прилягала до переправи була забита військами противника. Ця ціль для артилеристів була справжньою знахідкою. Впродовж однієї години війська 341 полку вели безперервний вогонь прямим наведенням по німецьким військам біля переправи. Тільки через дві години гітлерівці оговталися. Силами трьох батарей 105 мм гармат та піднявши у повітря аеростат, вони відкрили вогонь у відповідь.
341 полк, виконавши поставлену задачу, залишивши на південній околиці лісу, що за кілометр на північ від села Тартаків, взвод лейтенанта Бурминського для прикриття, почав відхід разом з 406 полком до лісу, що біля села Лучиці. Противник супроводжував їх вогневим валом своїх батарей. А ще через годину на шляху Сокаль - Тартаків з'явилась перша колона ворожих танків з 60 машин.

Не могу разобраться танки какой дивизии шли по этому шоссе 24 июня?

Спасибо: 1 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2705
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:09. Заголовок: 1.утро 22,а не 24-го..


1.утро 22,а не 24-го
2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня.
3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:18. Заголовок: volodia пишет: 1.ут..


volodia пишет:

 цитата:
1.утро 22,а не 24-го
2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня.


Я тоже так думаю. Вторая танковая группировка (9 ТД) вторглась через Кристинополь, но не через Сокаль.

volodia пишет:

 цитата:
3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны.


Чему же можно верить в этой статье?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2706
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:23. Заголовок: 16 тд шла через Крис..


16 тд шла через Кристинополь.
9 тд через Жовкву.
как арт полк мог быть возле Сокаля,если он был возле Пархача.Телепортация?Статье верить нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2707
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:33. Заголовок: http://s42.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:43. Заголовок: volodia пишет: 9 тд..


volodia пишет:

 цитата:
9 тд через Жовкву.


Недалеко от Львова? А как там госграница проходила?
volodia пишет:

 цитата:
как арт полк мог быть возле Сокаля,если он был возле Пархача.


Пархач это немного южнее Червонограда?

Пока стучал сообщение уже карта появилась - вопрос снимается.

volodia пишет:

 цитата:
карта РККА 1940 года


Можно скинуть на мыло? Она полосу 5А захватывает? Или подскажи где скачать.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2708
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.11 14:54. Заголовок: есть только этот фра..


есть только этот фрагмент

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 10:13. Заголовок: volodia пишет: 1.ут..


volodia пишет:

 цитата:
1.утро 22,а не 24-го
2.танки 11 тд прошли Сокаль в 13-15 часов 22-го июня.
3.Никто Забужье и переправу не обстреливал.художественный свист,коего было много после войны


Я думаю что речь именно о 24.06 или о 23.06.
У Владимирского задача на 23.06"406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка (довоенная дислокация Спасов)контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк [76] поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса"
Танки может и для красного словца,но не о них речь не их обстреливали.И прямой наводкой из леса севернее Тартакова переправу у Забужья не обстреляеш.Били наверное с закрытых позиций.(Дальность до цели около 10 км),интересно где разместили НП дивизионов.
Вообще материал интересный.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 13:31. Заголовок: Лемзяк пишет: Танк..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Танки может и для красного словца,но не о них речь не их обстреливали.И прямой наводкой из леса севернее Тартакова переправу у Забужья не обстреляеш.Били наверное с закрытых позиций.(Дальность до цели около 10 км),интересно где разместили НП дивизионов.


Не внимательно прочитал ,лес Горбкова оттуда прямой наводкой можно.Интересная вылазка.Вообще 124 сд очень активно вела себя в окружении.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.11 16:05. Заголовок: Лемзяк пишет: лес ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
лес <севернее?> Горбкова оттуда прямой наводкой можно.Интересная вылазка.Вообще 124 сд очень активно вела себя в окружении.


Я так понимаю что если:
Лемзяк пишет:

 цитата:
У Владимирского задача на 23.06"406-му стрелковому полку с 2-м и 3-м дивизионами 341-го гаубичного артполка (довоенная дислокация Спасов)контратаковать противника в направлении Стенажев, клх. Тартаков, северная окраина Сокаля и деблокировать гарнизоны дотов УРа. Полк [76] поддерживает 1-й дивизион 21-го артполка 27-го стрелкового корпуса"



То до леса севернее Тартаков еще нужноо пробиться? И потом стреляьб прямой наводкой по переправе?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 09:50. Заголовок: АЗК пишет: лес <..


АЗК пишет:

 цитата:
лес <севернее?> Горбкова


Там ещё круче Лес юж Горкова.Вообще в той обстоновке сомнительно чтобы ктото поставил гаубицы в лесу юж Горбкова .Если кто и вышел туда скорее всего разведка с НП артилерии.Не ожиданно начав на рассвете арт налёт .
АЗК пишет:

 цитата:
То до леса севернее Тартаков еще нужноо пробиться


А вот до леса севернее Тартакова где полк снявшись оставил прикрытие пробиваться не надо он с вечера 22.06 был наш.
Вообще такая активность 124 сд обьясняется тем что 23.06 части 57пд и 75 пд основными силами скользили вдоль фронта 781 сп на восток .Передовой отряд 57 пд вышел 23.06 на Стырь,а 75пд юж.Горохова.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2733
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 09:08. Заголовок: не совсем Радехов ,..


не совсем Радехов ,на сайте http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=18&t=260&start=140 выложили ссылку http://sammler.ru/index.php?showtopic=78405&st=820 много интересных фото по 11 тд

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.11 19:50. Заголовок: Вторая ссылка - прос..


Вторая ссылка - просто класс!

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2738
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.11 20:02. Заголовок: Опознано место прохо..


Опознано место прохождения танков 11 тд по фотографиям с сайтаhttp://sammler.ru/index.php?showtopic=78405&st=820<\/u><\/a>
разбор сдесь
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=9&t=464&start=100

Спасибо: 1 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2744
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 15:20. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 20:22. Заголовок: Интересует такой воп..


Интересует такой вопрос:
Какая площадь ночного лагеря 11 тд вермахта могла быть с 22.06.41 на 23.06.41 западнее Стоянова? И как вообще немцы устраивали ночевку в таких случаях?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3370
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 20:32. Заголовок: АЗК пишет: Какая пл..


АЗК пишет:

 цитата:
Какая площадь ночного лагеря 11 тд вермахта могла быть с 22.06.41 на 23.06.41 западнее Стоянова?


За них не знаю. Но площадь района сосредоточения 8-й танковой дивизии на учениях 4-го МК осенью 40-го года
(учитывая ее неполный состав, хотя это как раз ближе к штатам панцердивизии) составила 36 кв. километров.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:05. Заголовок: 36 кв.км. это грубо ..


36 кв.км. это грубо 6 на 6 км. Судя по карте(польке) это не реально. Если допустить что они стали колонной на обочине (хотя тат не было 100%) с 10-ти метровым интервалом и принять в среднем длину единицы техники тоже 10 метров, то дина колонны будет составлять 8 км. (при условии 100 танков и 300 единиц другой техники). Мне кажется что стояли они достаточно компактно. Тем более там местность не лесистая тогда была.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3371
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:10. Заголовок: АЗК пишет: это не р..


АЗК пишет:

 цитата:
это не реально.


АЗК пишет:

 цитата:
Тем более там местность не лесистая тогда была.


От учений 40-го до войны прошло 8 месяцев. Ничего не изменилось в плане рельефа и пейзажа.
Я привел число, полученное практически.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 21:37. Заголовок: Я сейчас померял рай..


Я сейчас померял район на карте 6х6 км. Там от развилки дорог западнее Стоянова до окраины Зброевки(если не ошибся) 3.5 км. Севернее дороги между этими пунктами есть лесочек. Представляете в 23-00 по берлинскому времени впихнуться в этот лесок, а перед этим провести его разведку и т.д. и т.п. Мне кажеться намного проще выехать с темнотой в поле, стать даже с 30 метровым интервалом, выставить охранение и завалиться спать. А перед утром встать, пока авиация не летает и двинуться вперед. места займет 600 на 600 метров а можно 1 км на 1км(тогда интервал 50 м).
А какое Ваше мнение?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 10:18. Заголовок: Алтын пишет: Вслед ..


Алтын пишет:

 цитата:
Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина.


Очень стало интересно чьи танки?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2793
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 16:31. Заголовок: вроде бы 6 танков 20..


танки 16 тд

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 17:59. Заголовок: volodia утром 23-го..


volodia утром 23-го через Кристинополь?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2794
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 19:04. Заголовок: http://s014.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 19:21. Заголовок: volodia числр? Каког..


volodia числр? Какого числа переправлялась 16 тд 23 или 24? В компиляции, которая выложена в самом начале темы указано в тексте за 23 июня:
Алтын пишет:

 цитата:
Рано утром 23 июня 11 тд захватила Стоянув, после чего вышла к Радзехову, где столкнулись с передовым отрядом 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса.
В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина.


А чуть ниже в тексте за 24 июня:
Алтын пишет:

 цитата:
В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа.


Поэтому и возник мой вопрос КОГДА.
К сожалению достоверной информации о том, что реально происходило 22 июня 1941 года очень мало, да еще очень многое перекручено и немцами и нами в пропагандистских целях.
Я с большим удивлением узнал, что 22 числа наши части переходили границу в районе Устьулуга, а сам Владимир-Волынский был захвачен дважды - в первый день и потом еще через пару дней.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 19:45. Заголовок: volodia пишет: 24.0..


volodia пишет:

 цитата:
24.06 к 17 часам достигла Радехова.Вводилась утром 24 июня.Через Радехов не могла продвигаться на восток т.к. дороги были заняты машинами 11 тд


Вот еще одна непонятка: Что делали машины 11 тд на дороге Кристинополь-Радехов? У них по идее своя ось наступления Сокаль-Стоянов.
Вот американская карта 50-х годов, составленная по немецким и советским картам времен войны. И что еще интересное в этой карте это то что система обозначений очень похожа на немецкую. А в обозначении дорог полностью совпадает. Так вот дороги с твердым покрытием обозначаютя у немцев ярким красным цветам и на общем зеленом фоне листа дороги эти выделяются очень четко - поэтому не надо даже рисовать красные стрелы основных направлений наступления немецких войск. Смотришь на карту и четко видно как совпадают направления ударов немецкой танковой группы и направления дорог с твердым покрытием: на севере это шоссе Устьулуг-Владимир-Волынский-Луцк-Ровно-Житомир-Киев и на юге Сокаль-Стоянув-Берестечко и второе южное направление Кристинополь-Радзехов-Берестечко. Именно поэтому на севере немцы были вынуждены вводить 13 тд по маршруту уже введенной 14 тд, а на юге каждую тд они пустили по отдельной дороге.

И опять возникает вопрос: чьи танки 23 июня двигались от Корчин на Радзехв?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2795
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:37. Заголовок: 23-го от Корчина на ..


23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 09:15. Заголовок: volodia пишет: 23-г..


volodia пишет:

 цитата:
23-го от Корчина на Радзехов мог двигаться передовой отряд 16 тд


Т.е. разведка? Интересно когда было принято решение о переходе госграницы 16-й тд? Я так думаю, что до принятия решения о переходе госграницы(вводе в прорыв) передовой отряд не выпустят. В танковой дивизии разведбатальон вроде танков не имеет?
Командир нашей 32 тд в докладе о боевых действиях с 22.06.41 по 14.07.41 пишет что сводный отряд Лысенко 23.06.41 года с 7.00 до 20.00 вел бой с 65 танковым батальоном и 25 противотанковой батареей. Интернет выдал что 65 танковый батальон вел боевые действия в Прибалтике со знаменитым рассеняйским КВ. М.б. это был другой отдельный танковый батальон приданный пехотной дивизии или вообще штурмовые орудия, которые ошибочно приняли за танки?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 12:29. Заголовок: АЗК пишет: В 7 часо..


АЗК пишет:

 цитата:
В 7 часов утра 23 июня Радзехов с севера (от Стоянува) атаковали танки 11-й танковой дивизии противника, поддержанные с воздуха пятью пикировщиками. Вслед за этим немецкие танки появились и с запада, от Корчина.


Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:26. Заголовок: Лемзяк пишет: Перв..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина


Т.е. 23-го утром никаких танков 16 тд со стороны Корчина(через Виткув Новы) не было? Был правый фланг 15-го тп который вышел на дорогу идущую от Корчин через Виткув Новы на Радзехов? Я правильно уловил мысль?
Еще нашел цитату у Бешанова:
"22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2."
Мне интересно насколько можно доверять этой информации и был вообще в реальности львовский учебный полк? Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3503
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 14:53. Заголовок: АЗК пишет: 30 танко..


АЗК пишет:

 цитата:
30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка


Что это?
АЗК пишет:

 цитата:
был вообще в реальности львовский учебный полк?


Только если в параллельной. Так - нет.
АЗК пишет:

 цитата:
Или он выдает за учебный полк группу подполковника Лысенко?


А тут вопрос -если есть некий учполк, то при такой фантазии масса вариантов.
По логике - да.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:36. Заголовок: Karan пишет: Что эт..


Karan пишет:

 цитата:
Что это?


АЗК пишет:

 цитата:
Еще нашел цитату у Бешанова:
"22 июня произошло первое танковое сражение на Украине, когда 30 танков Т-34 из львовского учебного танкового полка атаковали фланг 15 танкового полка 11 танковой дивизии. Немцы потеряли три Т-4 и два Т-2."



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3504
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:45. Заголовок: АЗК Я и говорю, что..


АЗК
Я и говорю, что этих полков два было, у КА во Львове, учебный, а у немцев - полк "парусных" панцеров.
Бред это. Высосанный, кхм, не знаю уж из какого пальца.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 15:59. Заголовок: Karan пишет: Бред э..


Karan пишет:

 цитата:
Бред это.


Согласен. Вопрос закрыт.
Лемзяк пишет:

 цитата:
Первая атака была строго с севера от Стоянова.Потом правый фланг 11 тд шедший с севера от Стоянова вышел к Юзефофу и придпринял отаку на Радехов вдоль дороги Юзефов Радехов т.е с запада со стороны корчина


Лемзяк откуда дровишки?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 19:14. Заголовок: АЗК пишет: Лемзяк о..


АЗК пишет:

 цитата:
Лемзяк откуда дровишки?


Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены.Цитата из Алтына относится непосредственно к бою за Радехов .
Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 19:17. Заголовок: Лемзяк пишет: Ист..


Лемзяк пишет:

 цитата:

Источники с нашей стороны доклады командиров 10-й тд и 15 мк с немецкой книга Лануа.Если пройдётесь вверх по топику то схемы из книги приведены


Спасибо!!!
Просто привык перепроверять. Неточности есть с обеих сторон. Например в докладе командира 10-й тд РККА указано что 23.06.41 был бой с 65 танковым батальоном вермахта...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 13:30. Заголовок: Лемзяк пишет: Сето..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Сетование немцев что 23.06 начать выдвижение 16 тд к границе неудаётя так как дороги забиты 13 тд движущейся к Грубешову известны.


Почитал тут литературу и возник как говориться правильно поставленный вопрос: Гальдер в ЖБД гр.А "Юг" пишет, что дороги забиты между Замосц и Рудка (Билгорай).
Вот цитата полностью:
«Вследствие переброски 13 танковой дивизии в район Владимир*а-Волынского** все дороги, ведущие от Замосц на Рудка (Билгорай), сегодня до 18.00 будут заняты. Поэтому 11 танковая дивизия не сможет до завтрашнего утра получить на усиление дополнительную моторизованную часть»
Как я понимаю Билгорай находится в полосе действий 48 корпуса, а 13 тд входит в состав 3-го корпуса. Чего она там делает? Как оказалась? Получается так, что немцы перебрасывают целую дивизию с правого фланга на левый на расстояние около ста километров (по прямой). Может Гальдер чего-то напутал со своим дневником?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 16:27. Заголовок: АЗК пишет: Гальдер ..


АЗК пишет:

 цитата:
Гальдер чего-то напутал со своим дневником?


тут карты
http://rkka.ru/imaps.htm
13тд и 16тд рядом.Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой что 13 тд послали под Устилуг где прорыв ещё не совершон, вместо того что бы ввести в прорыв вслед за 11 тд.И опасался за вырвавшуюся вперёд 11 тд которую не поддержали своевременно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 122
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.11 18:08. Заголовок: Лемзяк пишет: Здаё..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Здаётся мне что Гальдер вообще считает ошибкой


Так он сам об этом и пишет в своем дневнике за 23.06.41:
"На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. Дальше всех после танкового боя продвинулась 11-я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13-я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени! "
Меня заинтересовал ещё вот такой момент:
"Фельгибелъ доложил данные радиоразведки:
Выявленные к настоящему времени группы оперативных резервов противника севернее Шяуляя, в районах Минска и Шепетовки не только не отходят на восток, но, напротив, выдвигаются к фронту. Лишь отдельные корпуса, действующие перед фронтом группы армий «Центр», небольшими скачками отходят назад. "
Т.е. более четкая организация управления войсками и отлично налаженная воздушная и радиоразведка привели к успехам 1941 года.
У Иринархова в книге "Киевский особый..." есть ссылка на номер ВИЖ в котором немного описанна работа немецкой радиоразведки, но буквально несколько строк.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 08:50. Заголовок: АЗК пишет: а 13 тд ..


АЗК пишет:

 цитата:
а 13 тд входит в состав 3-го корпуса.


Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов .

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 14:27. Заголовок: Лемзяк пишет: Пови..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Повидимому дивизи на 22.06 не были строго закреплены в составы моторизованых корпусов .


Интернет дает четкую информацию о том что на 22.06.41 13 тд была в 3мк. Наверное немцы расчитывали быстрее прорвать оборону в районе Соколя и сконцентрировали там весь 48 МК и часть сил(13 тд) 3 МК. Так мне кажется будет правдоподобнее.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 10:44. Заголовок: Нашел, читая мемуары..


Нашел, читая мемуары Егорова А.В. "С верой в победу"http://militera.lib.ru/memo/russian/egorov_av/01.html текст боевого распоряжения №1 штаба 6 армии:
«Боевое распоряжение № 001 22.6.41 г.

Штаб 6 А, г. Львов.

1. Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув.
2. Выделить два батальона средних танков от 32-й танковой дивизии и один батальон мотопехоты от 81-й мотострелковой дивизии и нанести ими удар в направлении Жулькев, Каменка-Струмилова, м. Холуюв и во взаимодействии с частями 15-го механизированного корпуса уничтожить пехоту и танки противника в районе Радзехува. По ликвидации противника в указанном районе сосредоточиться в лесу, в двух километрах южнее м. Холуюв.
Остальным механизированным корпусам быть в готовности к удару в направлении Краковец, Радымно с целью уничтожения противника, прорвавшегося в районе Дуньковице.

НШ 6 КОМБРИГ ИВАНОВ
НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ПОЛКОВНИК
ВЕЯЛКО».

Интересно в какое время отдано это боевое распоряжение?
Опять упоминаются танки в Корчине...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2813
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 11:18. Заголовок: http://s14.radikal.r..


<\/u><\/a>
значит под Корчином были машины 20-го тп 10 тд 15 мк

Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском Особом военном округе в составе 15-го механизированного корпуса. Дислоцировалась перед войной в городе Золочев. Полностью укомплектована - 365 танков (63 КВ ,38 Т-34, 61 Т-28, 181 БТ-7, 22 Т-26) и 83 бронеавтомобиля.
Дивизия к началу войны находилась примерно а 70 километрах от Радзехува. 22 июня получила приказ и совершила марш в район Радзехува, Бродов, где 23-го вступила в бой с 262-й, 297-й немецкими пехотными дивизиями.
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td010/default.html<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
и еще такая схема(раньше уже выкладывал),по решению 15 МК.понятно,что пойти на север от Радехова не получилось
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Алтын раньше выкладывал.возможно КВ-1 из под Корчина

это бои в районе небольшого городка Радзехув, буквально в нескольких десятках
километров от границы. Разведка немцев в городке была идентифицирована как
воздушный десант, против которого был направлен передовой отряд советской
10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного
мотострелкового батальона. Не обнаружив никакого десанта в указанном районе,
поздно вечером, в 22.00, передовой отряд вступил в соприкосновение с частями
немцев в районе Корчина (18 км ближе к границе), вернулся назад и к исходу
первого дня войны перешел к обороне на окраинах Радзехува. К тому моменту
"десант" переопределили в передовой части немецких сухопутных войск и
направили против него сводный отряд 32-й танковой и 81-й моторизованной
дивизии 4-го механизированного корпуса впоследствии печально известного А.А.
Власова. Отряд был составлен из двух танковых батальонов и одного
мотострелкового батальона. 32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована
танками новых типов, как "Т-34", так и "KB", первых насчитывалось 173 штуки,
вторых -- 49.
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt_Piece40.10<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 12:01. Заголовок: volodia отличная инф..


volodia отличная информацмя!
Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то. Танки были у немцев толькл в танковых дивизиях. 11 тд уже прошла в глубь территории(да и шла другой дорогой).Лемзяк высказал мнение что танки ударившие утром 23.06.41 г. со стороны Корчин - это правый фланг 15 тп 11 тд немцев вышедший в район Юзоффа. Как вид из цитаты:
"Противник занял Корчин (10 километров юго-восточнее Крыстынополя), пехотой и танками наступает в направлении Радзехув."
уже 22.06.41 г. у нашего командования появилась информация о том, что (выделено жирным шрифтом). Поэтому и возник второй вопрос - в какое время 22.06.41 г принято боевое распоряжение №001?
По поводу карты с обстановкой под Корчином: Из неё видно, что 6 танков 20 тп. в 7.30 23.06.41 обнаружили до двух пехотных батальонов с ПТО. Если я правильно разобрался в нанесенной обстановке на карте. Но есть другая информация, что разведывательный дозор передового отряда 10тд 15мк вышел в 22-00 к Корчину провел бой потерял 2 танка т-34 и вернулся в Радзехов. Где правда?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 12:08. Заголовок: volodia пишет: прот..


volodia пишет:

 цитата:
против которого был направлен передовой отряд советской
10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного
мотострелкового батальона
.


volodia м.б. знаешь на чем (или как) перебрасывали этот мотострелковый батальон? На машинах, на танках?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2814
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 12:16. Заголовок: на счет переброски -..

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2815
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 12:34. Заголовок: АЗК пишет: Вопрос б..


АЗК пишет:

 цитата:
Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то.


а может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении?

<\/u><\/a>
машины 297 пд тоже могли быть приняты за танки

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3547
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 14:22. Заголовок: volodia пишет: Уж о..


volodia пишет:

 цитата:
Уж очень похоже


Да, грани очень четко совпадают. На карте не крутил?
volodia пишет:

 цитата:
АЗК пишет:
цитата:
Вопрос был несколько другим: Опять упоминаются немецкие танки в Корчине. На основании чего? Вот что хочеться узнать и если это верно, опять возникнет вопрос - чьи немецкие танки? Здесь явно что-то не то.
а может это похожая история с нем.танками ,что и в первые дни с запада на львовском направлении?



А как быть с подобными утверждениями немцев об атаках северо-восточнее Равы русских танков 23 июня?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2816
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 18:44. Заголовок: Karan пишет: Да, гр..


Karan пишет:

 цитата:
Да, грани очень четко совпадают. На карте не крутил?


если фото сделано во второй половине дня,то ракурс съемки с юго -востока

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 13:11. Заголовок: volodia пишет: могл..


volodia пишет:

 цитата:
могли быть приняты за танки


Может не так голословны все эти упоменания о танках?
"В начальной фазе операции «Барбаросса» принимали участие 12 дивизионов штурмовых орудий
В составе группы армий «Юг» действовали три дивизиона — 190-й, 197-й и 243-й.
Дивизионы находились в оперативном подчинении командования групп армий.Они интенсивно использовались на всех важнейших участках фронта. "
[BR]http://www.mk-armour.narod.ru/2001/06/03.htm<\/u><\/a>
В составе группы армий «Юг» действовали четыре дивизиона — 190, 191, 197-й и 243-й дивизионы штурмовых орудий
http://knigosite.ru/read/81857-shturmgeshyutce-v-boyu-baryatinskij-mixail.html#paged=4

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 128
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 14:52. Заголовок: В составе группы арм..


В составе группы армий «Юг» действовали четыре дивизиона — 190(придан 11-й армии в Румынии), 191(придан 3 моторизованному корпусу, куда входили 13 14 тд), 197(придан 48 моторизованному корпусу, куда входили 11 и 16 тд) и 243-й(придан 4-му армейскому корпусу 17-й армии. Захват Львова, наступление на Тернополь. Тяжелые бои под Проскуровым.)

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2818
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 16:16. Заголовок: 197 -е штуги шли чер..


197 -е штуги шли через Сокаль 22 и 23-го июня.Принимали участие в штурме северного узла обороны СТУРа..После 23-го-не знаю.
Интересная карта(фрагмент был выше)
<\/u><\/a>

Любезно предоставлена для использования Максимом Коломийцем.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 129
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:16. Заголовок: volodia пишет: 197 ..


volodia пишет:

 цитата:
197 -е штуги шли через Сокаль 22 и 23-го июня.


Интересно их всем дивизионом придали 11 тд или побатарейно всем дивизиям 48 мк?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2819
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:22. Заголовок: штуги 197-ой были пр..


штуги 197-го дивизиона были приданы 57.75 дивизиям и усиливающего их 51-й штурмовому саперному батальону для штурма укрепрайона восточнее Сокаля.О действии штурмгешютце восточнее Кристинополя мне не известно.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 130
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:24. Заголовок: Интересно, почему на..


Интересно, почему на карте не отражено когда и откуда подошел сводный отряд из 32 тд 4 мк? Насколько я помню то утром 23.06.41 он уже миновал Холоюв и шел к Радзехову?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2820
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:26. Заголовок: сводный отряд скорее..


сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 131
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:27. Заголовок: volodia пишет: штуг..


volodia пишет:

 цитата:
штуги 197-го дивизиона были приданы 57.75 дивизиям и усиливающего их 51-й штурмовому саперному батальону


Их что командование 48 корпуса переподчинила армейскому корпусу? Ведь 57 и 75 пд в 48 корпус не входили.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:29. Заголовок: volodia пишет: свод..


volodia пишет:

 цитата:
сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев

Согласен шел. Непонятно почему их участие в бою под Радзеховым не отражено на карте? Если я не ошибаюсь то они подошли к Радзехову утром?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2821
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:31. Заголовок: volodia пишет: свод..


volodia пишет:

 цитата:
сводный отряд скорее всего шел от В.Мостов на Кам.Бугскую,а потом на Холоев


или через Добротвур на Холоев


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2822
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.11 19:34. Заголовок: АЗК пишет: Их что к..


АЗК пишет:

 цитата:
Их что командование 48 корпуса переподчинила армейскому корпусу? Ведь 57 и 75 пд в 48 корпус не входили


и штурмовой батальон был армейского подчинения.а ним усилили пехотников для штурма.так и штурмгешютце были перераспледены

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 21.01.11
От