On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года (Часть 1-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Источники:
В. Гончаров Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года) из кн. Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.: Сборник/ А. Исаев, М. Свирин, Е. Дриг, В. Гончаров, И. Кошкин и др.; ред.-сост. В. Гончаров. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html<\/u><\/a>
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 15-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА В ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 12.7.41 г.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm<\/u><\/a>
ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm<\/u><\/a>

Карта БД 22-23 июня
<\/u><\/a>
22 июня
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Karan
администратор




Сообщение: 3673
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 15:46. Заголовок: То есть - 22-го или ..


То есть - 22-го или после?
А карта современная, Генштаб 80-х.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:19. Заголовок: 22-го утром.наверное..


22-го утром.наверное генштабовская карта 80-ых рисовалась на основе обследований 70-ых.церкви в центре нет

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3677
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 22:13. Заголовок: volodia пишет: церк..


volodia пишет:

 цитата:
церкви в центре нет


ТАк улицы то остались теми же, надо полагать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:16. Заголовок: http://s46.radikal.r..


нужно совместить


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3683
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 17:01. Заголовок: volodia пишет: нужн..


volodia пишет:

 цитата:
нужно совместить


Володь -посмотри сам - если ты указал место танка красным, то на современной карте он аккурат там, где условный знак памятника, в виде перевернутой U.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 09:29. Заголовок: ИМХО последствия сам..


ИМХО последствия самой большой атаки с участием БТ за период ВОВ - 25 июня наступление 37 тд.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:22. Заголовок: а это случайно не шп..


а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3716
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:49. Заголовок: volodia пишет: а эт..


volodia пишет:

 цитата:
а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома?


Костел вообще и шпиль в частности - остался неизменным? Если да, то похоже, вопрос: он уникален?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 09:16. Заголовок: Karan пишет: Костел..


Karan пишет:

 цитата:
Костел вообще и шпиль в частности - остался неизменным? Если да, то похоже, вопрос: он уникален?


А по этому эпизоду другие фотографии есть? Там уже местность нужно сравнивать, или, может, еще какие-то фрагменты костела вылезут. Шпиль - один в один.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 934
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А по этому эпизоду другие фотографии есть?


Их много должно быть у ув. Wespe. То что есть у меня:




С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 701
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 16:21. Заголовок: Из подборки 2-го зен..


Из подборки 2-го зенитного полка Герман Геринг . 23 июня 1941 года окрестности Радехова


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3992
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 17:21. Заголовок: На 4-м фото что виси..


На 4-м фото что висит на кресте? берет?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 704
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 18:34. Заголовок: Karan пишет: На 4-м..


Karan пишет:

 цитата:
На 4-м фото что висит на кресте? берет?



Похоже да.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:22. Заголовок: Я понимаю, что идет ..


Я понимаю, что идет процес накопления и фильтрации фотоматериала. Но когда прорыв будет?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4310
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:29. Заголовок: zampolit пишет: Но ..


zampolit пишет:

 цитата:
Но когда прорыв будет?


О как!
А можно узнать - от кого и какой ты ждешь?
Как мне даже не кажется - все носят свою долю нектара в улей. А уж сделаем ли мы все (ВСЕ) из этого мёд - вопросы к нам самим.
Честно -не понял поста.
Алтын пишет:

 цитата:
Первый снимок понятно по подписи, остальные были рядом от того же продавца


Вот ты Рыбак: как ты их нашел? БТ я видел ,еще кое-чего, но 34-ку с подписью -нет. Альбомы?
БТ там загадочные - если это засветка фото, то очень "не в кассу" - на ромб похоже, но признать их как БТ 81-й - нет. Не тот размер, не то место
размещения.
Единственно, смущает разный вид превьюшек от одного продавца(если это так).

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:54. Заголовок: Да, кстати к ак допо..


Да, кстати к ак дополнение, а то эмоций оно както не вызвало:
Пока мы подъезжаем к Радехову, сделаем маленький экскурс в историю, в 23 июня 1941 года.


Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии.
Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию:
Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов.
Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.»
В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.»
Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов.

Взгляд с другой стороны: В единственном открытом на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов.
В описании боя дана схема, а из самого описания я выделил некие географические признаки, позволяющие определить место описываемых событий:

"В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов
, наша первая дневная цель……Когда мы достигли уровня населенного пункта в боевом строю," -- вспоминает Gustav W. Schrodek -- "звуки боя заслонил шум многочисленных моторов наших танкове. …. Мы берем себе передышку перед боем. Открыв люки, мы изучаем местность вокруг. …. Три русских танка горят на выезде из Радехова. Местность перед нами слегка поднимается и мы не знаем, что можем встретить за возвышенностью….. Полковой самолет-разведчик -- Fieseler Storch -- заметивший за гребнем возвышенности большие массы танков противника, движущихся к Радехову.»
Обращаю внимание на возвышенности и гребень, упоминаемые Шредеком. По сути боевые действия проходят в районе этого гребня. В советской исторической литературе эта возвышенность и гребень нашли свое место на карте и были расписаны : «Местность южнее Радзехува образовывала
своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту
возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с
немецкими танками и поддерживающей их артиллерией».

И как следствие, учитывая данные из доклада 10-й тд 15 мк, воспоминаний Шредека, его схему БД и эту некую возвышенность с гребнем, при описании боевых действий в районе Радзехова- указывается, что Радзехов был занят немцами, а «свалка на коротке» группы Лысенко и 11 тд Вермахта велась южнее Радзехова.
Но, при внимательном изучении хотя бы польской карты-километровки этого района, никакого существенного гребня южнее Радзехова не наблюдается, что заставляет усомниться в географии некоторых вышеописанных событий.
Очередным камнем сомнения в правильности географии событий, стал Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, которые указывали иное место «свалки на коротке» и уточняли картину событий этого дня.

В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией».
Согласно Боевого Донесения №1 от 24.06.41 10:00, ШТАБДИВ 81 МД, «1/323 СП (группа Лысенко) 23.06 вела бой на рубеже отм. 250 (РАДЗЕХОВ). Это западнее Радзехова, я так понимаю сюда группа отошла с высоты 276.
Косвенным подтверждением являютя списки потерь 32 тд, в которых места захоронения танкистов указаны как в самом Радзехове, так и западнее и севернее Радзехова

Вывод:
1. С большей долей вероятности можно утверждать, что Радзехов по крайней мере группой Лысенко (4мк) был взят, и бои с немецкими танкистами (вышеупомянутая свалка) происходила в районе Романовки (это между Стояновым и Радеховым).
2. Как следствие, Шредек в своих воспоминаниях слукавил о месте событий, тем самым на несколько десятилетий запустив «утку», что Радзехов немцы не оставляли.
3. Посему я бы добавил в описание событий в Радзехове этап 3. Захват Радзехова ГРУППОЙ Лысенко (4мк) и бои в районе Романовки.

Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года:

Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года:

Подъезжаем к Стоянову. Останавливаемся и снимаем панораму местности в направлении Романовки. Гряда, проходящая около Романовки, закрывает собой Радехов и он остается вне поля видимости.
Так как мой фотоаппарат невытянул в эту дождливую погоду, воспользуюсь панорамой, сделанную ранее Володей

Слева на панораме-это Стоянов. Просматривается Романовка и характерная гряда, закрывающая собой Радзехов.
Перескакиваю события, подъезжаем к Гряде около Романовки, затем едем на Радзехов. От Гряды к Радзехову идет понижение. Через Радзехов едем на Холоюв. Никакой Гряды ЮЖНЕЕ РАДЗЕХОВА НЕТ. Шредек таки всех запутал.
Единственное место, подходящее под описание местности Шредеком-это гряда у Романовки, совпадающая со схемой 81 мд. Он (Шредек) таки перепутал Романовку с Радзеховым.
Поэтому схему Шредека должна выглядеть так:


Теперь фотография Гряды(теперь уже с полной уверенность называем её высота 276):

Как мы видим, Романовка и Стоянов не просматриваются.
Теперь возвращаемся к Высоте 276, сейчас мы находимся примерно вот ту (указано на карте)

Смотрим на место «свалки на коротке». Из за гребня высоты выползали танки группы Лысенко и схватывались с 15 танковым полком 11 тд Вермахта.
Снимок вдоль дороги в сторону Радехова


Теперь вдоль дороги в сторону Стоянова


Теперь панорама поля с высотой, слева от высоты и направо по часовой




Тут на этом поле произошли эти события: «"Десять -- двадцать -- пятьдесят -- сто, они все более и более многочисленны. Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Т.к., наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. Мой первый выстрел приходится точно в цель. Второй сносит часть башни у другого вражеского танка. Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки».

Итого: Как результат-полевые исследования подтвердили правильность «кабинетных выводов». Таки группа Лысенко отбила на время Радзехов, или он вообще небыл занят немцами, или передовой отряд немцев покинул Радзехов при приближении группы. Боевые действия группы проходили в районе Романовки, отступая вечером к Радзехову.




"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 13:37. Заголовок: Внятно,доходчиво,обо..


Внятно,доходчиво,обоснованно

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 752
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 17:47. Заголовок: zampolit пишет: Я п..


zampolit пишет:

 цитата:
Я понимаю, что идет процес накопления и фильтрации фотоматериала. Но когда прорыв будет?



Я не скрываю , что этот эпизод мне интересен в основном как крупнейшее боестолкновение с участием Т-28. Просто попытался выделить описания этих боев из общей массы информации о дубнеском сражении. Если кому интересно и он готов поделится своими изысканиями , то я только приветствую. Данных настолько мало, что каждая подписанная фотка уже прорыв. А если удастся наскрести других ракурсов по исходнику, то это уже праздник.

zampolit пишет:

 цитата:
Да, кстати к ак дополнение, а то эмоций оно както не вызвало:



Спасибо! Фотоматериал как раз подтвреждает , что интенсивных боев в самом Радехове не было. Согласен с выводами экспедиции.

Karan пишет:

 цитата:
Вот ты Рыбак: как ты их нашел? БТ я видел ,еще кое-чего, но 34-ку с подписью -нет. Альбомы?


Все лоты с этими снимками доступны. Я сейчас беру один лот и через него выхожу на список лотов продавца. Так и нашел.


Karan пишет:

 цитата:
БТ там загадочные - если это засветка фото, то очень "не в кассу" - на ромб похоже, но признать их как БТ 81-й - нет. Не тот размер, не то место
размещения.



Это блик , не ромб никак. В 37 тд было больше 200 бэтэшек - намного снимков хватит.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4319
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:45. Заголовок: Алтын пишет: Я не с..


Алтын пишет:

 цитата:
Я не скрываю , что этот эпизод мне интересен в основном как крупнейшее боестолкновение с участием Т-28.


Ну, тут я бы поспорил. Мне больше Магеров по душе. Это ведь их рук дело.
Но это так, для разговора. На самом деле - действительно, 28-ые, это правда "тема"!
Недооценная машина.
А на 34-ку не дашь ссылку?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 23:04. Заголовок: Karan пишет: Это ве..


Karan пишет:

 цитата:
Это ведь их рук дело.


Правильней "гусениц"

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет