On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года (Часть 1-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Источники:
В. Гончаров Танковая битва под Дубно (июнь 1941 года) из кн. Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937—1942 гг.: Сборник/ А. Исаев, М. Свирин, Е. Дриг, В. Гончаров, И. Кошкин и др.; ред.-сост. В. Гончаров. — М.: Яуза, Эксмо, 2007.
Исаев Алексей Валерьевич От Дубно до Ростова http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html<\/u><\/a>
КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 15-го МЕХАНИЗИРОВАННОГО КОРПУСА В ПЕРИОД С 22.6.41 г. ПО 12.7.41 г.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm<\/u><\/a>
ДОКЛАД О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 10-й ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НА ФРОНТЕ БОРЬБЫ С ГЕРМАНСКИМ ФАШИЗМОМ ЗА ПЕРИОД С 22.6 ПО 1.8.41 г.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm<\/u><\/a>

Карта БД 22-23 июня
<\/u><\/a>
22 июня
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Алтын





Сообщение: 218
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:04. Заголовок: Фотоматериалы Наве..


Фотоматериалы

Наверно не секрет, что все мои фотоизыски сводятся к теме боевых действий танка Т-28. В боях за Радехов участвовали две из трех танковых дивизий ЮЗФ, обладателей этих машин. В 8-й тд к тому времени уже вряд ли оставались трехбашенники, а вот в 10-й их было много. 22 июня дивизия выступила к Радехову имея 44 танка этой марки (семь остались в Золочеве). К вечеру 26 июня Т-28 осталось уже только четыре. Так что интерес к этому району у меня понятен.

К сожалению подписанных или четко атрибутированных снимков мне пока не попадалось. Так примите мой альбом с большой долей скепсиса. Но других снимков у меня , увы , нет.

Разбитый Т-28 рядом стоит группа лиц из управления немецкого 48 мк . Среди них и сам командир корпуса генерал Кемпф. Почти на 100% уверен , что это где-то под Радеховым.


Очень интересный эпизод. Т-28, КВ-1, Т-34 , Т-26 и БТ-2.
Разбитый Т-28 и рядом немецкий танк.

Затем появилась ещё одна группа снимков этого танка.

Судя по всему эти снимки были сделаны одним фотографом вместе с этими:
БТ-2 и рядом машина со знаком К 1-й ТГр Клейста

Т-34 буксирует подбитый КВ-1

Другие снимки этой пары (точнее тройки ) танков . Обратите внимание – видна машина(очень похожая на ту что рядом с БТ-2) со знаком К 1-й ТГр Клейста, сзади виден Т-26, на башенном люке виден ОЗ ввиде контура большого треугольника(?).

Конечно загадка, как там оказался БТ-2, но пока я думаю, что это танк из 3-й кд, как раз ведущей бои слева от 15 мк.

Три Т-28 подписаны Золочев. Возможно брошены из-за техполомок во время частых переходов 10 тд.


Т-28 рядом машина со знаком К 1-й ТГр Клейста


Ещё Т-28 и рядом машина со знаком К 1-й ТГр Клейста


Два Т-28 подписанных Дубно. Но там этих танков быть не могло. А ближе всех для частей проходивших в Дубно был район Радехова.


Т-28 и рядом машина (кстати очень похожая на эпизод с БТ, Т-34 и КВ) со знаком К 1-й ТГр Клейста


Сегодня, как подгадали , на бее выложили серию снимков , подозреваю из этого района.

КВ-2 на нем надпись об уничтожении зенитчиками 2 батальона зенитного полка «Герман Геринг» 25.06.41 . Кроме как из 15 мк , других КВ-2 в этот день зенитчики вряд ли могли встретить.


КВ-1. Ночью с 29 на 30 июня в районе Львовского выступа шёл сильный дождь. Думаю поэтому вокруг грязь


БТ-7 с эмблемой 11 тд


Т-26 с номером 6098


Немецкий Штуг на мосту. ОЗ к сожалению не видно. В этом районе дейстовал только 197 дивизион Штугов.



Несколько снимков зданий Радехова довоенной постройки , позаимствованных на сайте местных органов власти.
Местная администрация

Ул.И.Франко

Ул.Л.Украинки

Школа

Современная карта Радехова



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 369
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 17:18. Заголовок: Отличный материал! В..


Отличный материал!
Вот только по этому пункту не соглашусь:
Алтын пишет:

 цитата:
КВ-2 на нем надпись об уничтожении зенитчиками 2 батальона зенитного полка «Герман Геринг» 25.06.41 . Кроме как из 15 мк , других КВ-2 в этот день зенитчики вряд ли могли встретить.


В надписи на КВ-2 не 25 а 29.06.41. Опять же Dubno в подписи, под Радеховым о нем еще рано было бы писать. Да и снимки этого танка многократно попадались именно в "дубненских" подборках. Так что он все-таки совсем рядом с Дубном стоял, возможно на дороге со стороны Вербы, и принадлежать мог как 15-му мк, так и 12-й тд 8-го мк. По числу второй вариант более вероятен.

Ссылка с превьюшки второго снимка БТ-2 ведет на первый снимок, нужно адрес подправить.
Ну и перетащу сюда третий кадр с ним, из соседней ветки:


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 219
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 18:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
В надписи на КВ-2 не 25 а 29.06.41. Опять же Dubno в подписи, под Радеховым о нем еще рано было бы писать. Да и снимки этого танка многократно попадались именно в "дубненских" подборках. Так что он все-таки совсем рядом с Дубном стоял, возможно на дороге со стороны Вербы, и принадлежать мог как 15-му мк, так и 12-й тд 8-го мк. По числу второй вариант более вероятен.


Это да, согласен , слабое зрение меня подвело.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Ссылка с превьюшки второго снимка БТ-2 ведет на первый снимок, нужно адрес подправить.


Это два снимка в один сцеплены.

За снимок спасибо! Подайте христоради ещё!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 21:04. Заголовок: Вот это да!!! :sm35..


Вот это да!!!
Какой материалище! Вот спасибо!
Статью бы на ДИШ сделать - с графикой, если что, поможем - это же какая тема!
Молодца!
Вот что не понял:
Алтын пишет:

 цитата:
В боях за Радехов участвовали две из трех танковых дивизий ЮЗФ, обладателей этих машин. В 8-й тд к тому времени уже вряд ли оставались трехбашенники


Это к какому времени? Если к 22-23, то такого быть не могло: еще был Немиров, Магеров, Жовква. До Дунаюва - и то доехали.
Щас внимательно прочту - будет что, отпишу. Кстати -что-то было в доках 6 армии по Т-28.

PS И по обстановке там -тоже. Может неплохо дополнить. Попробую разобрать архив и выложить в субботу. Но -сначала -135 ПАП.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 370
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 23:08. Заголовок: Karan пишет: До Дун..


Karan пишет:

 цитата:
До Дунаюва - и то доехали.


До Дунаева все-таки неизвестно кто доехал И 8-я и 10-я почти в равной степени не подходят по документам.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 09:24. Заголовок: Karan пишет: Это к ..


Karan пишет:

 цитата:
Это к какому времени? Если к 22-23, то такого быть не могло: еще был Немиров, Магеров, Жовква. До Дунаюва - и то доехали.



отряд 8-й тд влился в состав 15 мк только вечером 26 июня. Пока двигался к Буску , он и потерял все Т-28 (см. снимки Т-28 с бортовым №261 у Збойшы и №394 место неизвестно).
В Дунаеве скорее всего Т-34 и Т-28 из оставшихся в Золочеве танков 10-й тд. Вот откуда в техпарке 10 тд башня от КВ-1? Это загадка.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1996
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 10:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И 8-я и 10-я почти в равной степени не подходят по документам.


Думаю, что все-таки 8-я. По ряду свидетельств это она.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.08 11:28. Заголовок: Karan пишет: Думаю,..


Karan пишет:

 цитата:
Думаю, что все-таки 8-я. По ряду свидетельств это она.


А что за свидетельства?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.08 14:44. Заголовок: Продолжаем копать фо..


Продолжаем копать фотозалежи.
Т-34 , на втором и третьем снимке виден указатель 16-й тд. Может конечно это танк 8-го мехкорпуса. Но что-то иделически выглядит картинка вокруг. А 12-я и 34-я тд 8 мк довольно упорно сражались. Следы разрушений и пожарищ должны быть видны. Моя версия это машина из дозора который вечером 22 июня столкнулся западнее Радехова с немцами. Как раз этим путем ( а не севернее где наступала 11-я тд) шла 24 июня 16 тд.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 540
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:02. Заголовок: Алтын пишет: К Радз..


Алтын пишет:

 цитата:
К Радзехову были посланы только три батальона — два из состава 32-й танковой


В одном из приказов, в частности помоемому в приказе ШТАРМА6 (могу ошибаться), указано-"трети батальоны танковых полков", то биш 3/15 тп и 3/16 тп, на вооружении которых Т-34.

Алтын пишет:

 цитата:
(Это последние данные о судьбе этой группы , которые мне известны. Подполковник Лысенко Г.Е. числится погибшим 26.06.41. Возможно остатки этой группы были включены в состав 8-й или 10-й тд.)


Пехотный батальон в месте с п/полковником Лысенко вернулся в 323 полк и участвовал в боях у Яворова.

Еще был материал по Радехову в книжке Ланнуа, "Немецкие танки на Украине"

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 15:14. Заголовок: zampolit пишет: то ..


zampolit пишет:

 цитата:
то биш 3/15 тп и 3/16 тп,

Это части из 8-й тд.
А посланы были именно части 32-й.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 281
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.08 16:44. Заголовок: Хорошая работа,Алтын..


Хорошая работа,Алтын!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 232
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 12:52. Заголовок: Карта похождений 9-й..


Карта похождений 9-й пд.


С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
Профиль
Алтын





Сообщение: 234
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 16:49. Заголовок: Продолжим. Может всё..


Продолжим.
Может всё здесь и дубненские снимки, но как знать.
Т-34 Л11 и Т-26 из полосы наступления 1 ТГр Клейста.








С уважением , Алтын. Спасибо: 1 
Профиль
Алтын





Сообщение: 237
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 17:55. Заголовок: КВ-1 эмблема 297 пд ..


КВ-1 эмблема 297 пд на втором снимке


а тут дата 22.06.41?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2026
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 20:04. Заголовок: Алтын пишет: а тут ..


Алтын пишет:

 цитата:
а тут дата 22.06.41?



29-е. Там точка сливается. ИМХО, Дубненский.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 287
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 20:14. Заголовок: http://i028.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 238
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 07:07. Заголовок: volodia пишет: volo..


volodia пишет:

 цитата:
volodia



Эта карта из истории КВО , переведенной на немецкий в для ихнего издания. Потом на панцырАрхивФоруме выложили.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 07:20. Заголовок: Схема о первых боях ..


Схема о первых боях под Радзеховым и собственно само описание событий имеется у Ланнуа "Немецкие танки на Украине". Я свою книжку летом подарил одному хлопцу, так что не имею возможности отсканировать нужные страницы. Может у когото из участников форума имеется этот талмуд?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 288
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 07:33. Заголовок: http://s61.radikal.r..




переношу из другой ветки

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 376
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 10:46. Заголовок: zampolit пишет: Мож..


zampolit пишет:

 цитата:
Может у когото из участников форума имеется этот талмуд?


Покупка стоит в ближайших планах, если раньше никто не выложит, то сделаю, когда куплю.

Алтын пишет:

 цитата:
а тут дата 22.06.41?


Вот и еще один КВ с треугольником из-под Дубно!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2028
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Покупка стоит в ближайших планах, если раньше никто не выложит, то сделаю, когда куплю.



Вот этот? Она?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 379
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 11:34. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..


Karan пишет:

 цитата:
Вот этот? Она?


Класс! Спасибо за ссылку! Доберусь до дома - скачаю.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 549
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 12:28. Заголовок: Схема боя 23.06.41 и..


Схема боя 23.06.41 из Ланнуа


Неплохо описан и сам бой, но надо наверно переводить в "ворд"

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 240
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 07:35. Заголовок: zampolit пишет: Неп..


zampolit пишет:

 цитата:
Неплохо описан и сам бой, но надо наверно переводить в "ворд"



Спасибо за карту! Только у меня чего-то проблемы с рапидшарой. Можно попросить кого-нибудь переложить сей опус, желательно , на iFolder.ru ? Заранее, очень благодарен.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 555
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 08:41. Заголовок: Помощь дружественног..


Помощь дружественного форума-фортечники

Южнее через Крыстынополь (ныне Червоноград) границу перешла 297 пехотная дивизия . Кроме подразделений 4-го Струмиловского укрепрайона (два артпульбата численностью 1030 человек), между Сокалем и Радзеховом советских частей не было.
---
24 июня
В этот день от Крыстынополя на Радзехов начала выдвигаться 16-я танковая дивизия(генерал Ганс-Валентин «Папаша» Хубе) вермахта. Днем она получила боевое крещение в сражении с ДОТами 4-го УРа. Согласно описанию в истории дивизии, «пограничные укрепления ожесточенно оборонялись».

сейчас как раз ведется работа по 4-му Струмиловскому УР. В одном из опорных пунктов было настоящее"пекло" не менее 2-х дней. Остальные-же немцы взяли за несколько часов.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 556
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 08:47. Заголовок: Алтын пишет: Можно ..


Алтын пишет:

 цитата:
Можно попросить кого-нибудь переложить сей опус, желательно , на iFolder.ru ? Заранее, очень благодарен.


Два файла, скачать и распаковывать одновременно

Ссылка для скачивания файла 1: http://ifolder.ru/8608436

Ссылка для скачивания файла2: http://ifolder.ru/8608353



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 241
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 09:05. Заголовок: zampolit пишет: Два..


zampolit пишет:

 цитата:
Два файла, скачать и распаковывать одновременно

Ссылка для скачивания файла 1: http://ifolder.ru/8608436

Ссылка для скачивания файла2: http://ifolder.ru/8608353



Большое мерси!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 10:02. Заголовок: Вчера скачал "по..


Вчера скачал "польку", решил примерить схему на карту... Мельком, правда, но что-то не уложилось.
Видимо, близко от Радзехова смотрел. Вообще- надо бы примерно прикинуть, как по "полю смерти".
А потом и сфотографировать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 290
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 10:44. Заголовок: http://s49.radikal.r..


Могу съездить отснять Радехов.Давайте ракурсы


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 243
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 15:20. Заголовок: volodia пишет: Мог..


volodia пишет:

 цитата:

Могу съездить отснять Радехов.Давайте ракурсы



Большое спасибо за Вашу любезность! Хотелось бы посмотреть , как выглядит город со стороны западного, южного и северного въездов. А то у меня есть подозрительные снимки, хочется примерится к современным видам. Если поедете на юг от города , то сфоторгафируйте всякие приметные места- перекрестки , виды на холмы с дороги. А если попадется старая водяная мельница или запруда с остатками подобного сооружения , то ее поподробнее.
Выше по ветке есть три снимка Т-34 у дорожной развилки со знаком 16 тд. За танком виден какой-то населенный пункт. Возможно это Корочин. Там головной дозор 10-й тд потерял две машины. Если будете в тех местах (это вроде на полпути между Червоноградом и Радеховым), то виды на дорогу увековечте пожалуйста.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 292
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 15:25. Заголовок: Сделаем.На карте Лан..


Сделаем.На карте Ланнуа кажется ошибка,а именно- неправильно указан север.Немцы шли от Крыстынополя с запада и поворачивали налево,на север к Луцку!Сейчас имеется объездная дорога вокруг Радехова со стороны Червонограда на Луцк,тогда ее не было.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 293
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 16:36. Заголовок: На стр.21 Ланнуа пиш..


На стр.21 Ланнуа пишет-"На првом крыле Буг форсировали 57 и 75 пд 48-го мех.корп.,которые затем овладели Крыстынополем".
Ошибка в том,что Крыстынополь уже был с сентября 1939 в руках немцев.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2037
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 17:11. Заголовок: volodia пишет: Ошиб..


volodia пишет:

 цитата:
Ошибка в том,что Крыстынополь уже был с сентября 1939 в руках немцев.


Секунду - он что, в 41 был за линией границы?!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 244
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 17:29. Заголовок: Karan пишет: Секу..


Karan пишет:

 цитата:


Секунду - он что, в 41 был за линией границы?!



Володя же постил снимки пограничных столбов и писал, когда я фотки по Крыстонополю запостил. Тогда граница по реке проходила, а город на западном берегу стоит.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 382
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 18:10. Заголовок: Karan пишет: Секунд..


Karan пишет:

 цитата:
Секунду - он что, в 41 был за линией границы?!


Где-то вскоре после окончания войны мы с поляками территориями менялись, нам тогда район Белза отошел в частности, а им - конец львовского выступа - Перемышль, Любачев... Ну и поляки в обмен на украинцев.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 558
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 20:54. Заголовок: Karan пишет: Секунд..


Karan пишет:

 цитата:
Секунду - он что, в 41 был за линией границы?!


Сей момент имеет подтверждение в истории городов и сел Львовской области!

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 21:28. Заголовок: Нда, век живи, век у..


Нда, век живи, век учись....
Стало быть, граница на мосту -это 39-й?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 294
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 08:32. Заголовок: Да, и эта граница на..


Да, и эта граница на мосту была до 1941.По схеме в книге Ланнуа забираю свои слова назад.Север указан правильно.11 тд /15 тп/вермахта атаковала с севера со стороны Стоянова.Дорога от Крыстынополя,Корчина на схеме не указана.


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 248
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 14:47. Заголовок: Думал, я думал, и во..


Думал, я думал, и волюнтаристски решил
На соседнем снимке грузовик с эмблемой немецкой 11-й тд. Эта дивизия ещё раз встретилась с Т-28 у Казатина, но тогда не было Т-34 (снимок Каран на ветке по Т-34 Л11 привел)

Так чта, объявляю местоположение обнаруженным.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2045
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 15:17. Заголовок: Алтын пишет: Так чт..


Алтын пишет:

 цитата:
Так чта, объявляю местоположение обнаруженным.


Смущает обилие грязи.... Где он так набраться мог? Ведь почти все забил ею.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 386
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 16:02. Заголовок: Алтын пишет: На сос..


Алтын пишет:

 цитата:
На соседнем снимке грузовик с эмблемой немецкой 11-й тд. Эта дивизия ещё раз встретилась с Т-28 у Казатина, но тогда не было Т-34 (снимок Каран на ветке по Т-34 Л11 привел)


Скорее всего так и есть, но что мешает этому снимку быть сделанным под Казатиным и потом попасть в альбом вместе с на несколько дней/недель более ранней фотографией Т-34?

И, кстати, в районе Дубно разве не могли пересечься 11-я тд и Т-28?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 249
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 16:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Скорее всего так и есть, но что мешает этому снимку быть сделанным под Казатиным и потом попасть в альбом вместе с на несколько дней/недель более ранней фотографией Т-34?


Могло, но там вроде возвышенность на заднем плане. По ветке выше я выкладывал другой ракурс (где он с другим Т-28 завяз). Там холмы виднее. Под Казатиным таких холмов вроде нет.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И, кстати, в районе Дубно разве не могли пересечься 11-я тд и Т-28?


Никак не могли. В 8 и 19 мехкорпусах их не было.

Karan пишет:

 цитата:

Смущает обилие грязи.... Где он так набраться мог? Ведь почти все забил ею.


Там вроде южнее Радехова не очень сухая местность. Володя вот покажет дорожные снимки, узнаем.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 250
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.08 16:16. Заголовок: Вау , на какую ссыл..


Вау , на какую ссылку навели.
http://www.htl-steyr.ac.at/~holz/dachbod/deringer/tageb03.html
Будем вспоминать немецкий язык.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 530
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:28. Заголовок: Алтын пишет: Т-34 ,..


Алтын пишет:

 цитата:
Т-34 , на втором и третьем снимке виден указатель 16-й тд.


Оно? В свое время было подписано как "шоссе на Киев"


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2058
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.08 20:42. Заголовок: Егор пишет: В свое ..


Егор пишет:

 цитата:
В свое время было подписано как "шоссе на Киев"



Этот продавец и Т -70 в зимний лес загнал, написав, что Рава-Русска. Так что.....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2072
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 00:22. Заголовок: Немного сухой статис..


Немного сухой статистики.


Это продвижение 522 пп 297-й пд.
Взято отсюда. http://www.htl-steyr.ac.at/~holz/dachbod/deringer/dinhalt.html
В принципе, довольно легко читается. А подробностями располагает.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 531
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 00:26. Заголовок: Karan пишет: Этот п..


Karan пишет:

 цитата:
Этот продавец и Т -70 в зимний лес загнал, написав, что Рава-Русска. Так что....


Тогда такой заход: на переднем плане, если я правильно понимаю, видны заряды к М-30. Они могли находиться западнее Радехова?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 255
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.08 12:58. Заголовок: Алтын пишет: Могло,..


Алтын пишет:

 цитата:
Могло, но там вроде возвышенность на заднем плане. По ветке выше я выкладывал другой ракурс (где он с другим Т-28 завяз). Там холмы виднее. Под Казатиным таких холмов вроде нет.


Пардоньте , это новый Т-28. Раньше у меня его не было.

Парочка снимков - вдруг оттуда.
Танки 11-й тд летом 41-го где-то на Украине.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 309
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 16:54. Заголовок: 22 июня передовой от..


22 июня передовой отряд 10 танк.див.атаковал и уничтожил немецких десантников возле Радехова.кравсноармейцы заняли оборону.23 июня в 5.15 утра атака сотни немецких танков,при поддержке атрилерии.Через час вторая группа нем.танков со стороны Юзефова,поддержка авиации.В 10часов прорыв 20 нем. танков со стороны леска Копани к северной окраине Радехова.Возле пивзавода на ремонте стояли 10-15 сов.танков.некоторые были на ходу,были пдбиты,На територи МТС были склады и стоял арт.полк.Ни одно орудие не выстрелило.Все захватили немцы.В 15 часов их Холоева/ныне Вузловэ/ 2 полка 10тд атаковали Радехов.Встречный танковый бой на юг от города.Неделя жестоких боев.29 июня части РККА отступили.Возле Дубын стояло27 пдбитых танков. Информация из музея.Танк на фото на фоне костела,который сейчас не существует.
панорама поля юго -запад от Радехова.Планирую съездить в Вузловэ/Холоюв/,пофоткать,осмотреть могилы,найти "языка"

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 259
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.08 18:30. Заголовок: Большущее спасибо! ..


Большущее спасибо!
volodia пишет:

 цитата:
На територи МТС были склады и стоял арт.полк.Ни одно орудие не выстрелило.Все захватили немцы


Вот те на! Какая то артчасть была в Радехове? Очень странно.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 07:39. Заголовок: В первые часы войны ..


В первые часы войны был разбомблен полевой ародром везле хутора Ганунин.Сгорело много самолетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 540
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:00. Заголовок: volodia пишет: В пе..


volodia пишет:

 цитата:
В первые часы войны был разбомблен полевой ародром везле хутора Ганунин.Сгорело много самолетов.


Это, вероятно, была корпусная эскадрилья.
Ближайший полк - 23 ИАП находился в Адамах.
А откуда информация и где хутор - на карте показать можно?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:31. Заголовок: Hanunin /Ганунын/юго..


Hanunin /Ганунын/юго-запад от города

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 262
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.08 12:32. Заголовок: Ещё один снимок букс..


Ещё один снимок буксировки КВ-1 танком Т-34

Если это вечерняя съемка , то танки направлялись на север или северо-восток, что очень странно для направления эвакуации. А вот ежели это утренняя съемка , тогда всё ОК.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 338
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 07:22. Заголовок: "Свой 19-й танко..


"Свой 19-й танковый полк 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса на месте дислокации в Золочеве я не застал, тут и там воронки, бомбили. Неужели наш полк разбит, такой полк? Только один мой батальон имел 31 КВ, 5 БТ-7, 3 бронемашины.

К исходу дня удалось разыскать штаб 15-го мехкорпуса. Обрадовался я напрасно: никто из штабистов не мог сказать, где сейчас находится 19-й танковый полк. Всю ночь разыскиваю его и нахожу в районе Топорува, где он занимает оборону. Пятнадцатый мехкорпус получил приказ - разбить танковую колонну немцев, рвущихся на юго-запад от Сокаля. 212-я мотострелковая дивизия не имела даже автомашин. На все запросы в штаб фронта комкора Карпезо о том, что он не может в срок выполнить приказ ввиду отсутствия автотранспорта, следовал ответ: "Выполняйте".

Наша 10-я т.д. стояла тогда в 70 км от Радзехува. 25.06. мой первый тяжелый батальон получил приказ от командира полка подполковника Пролеева следовать в район Броды, где, якобы, появились немецкие танки, выйти на рубеж и обеспечить развертывание полка. Нам нужно было пройти около 60 км. Дорога песчаная, день жаркий. В этих условиях через час придется промывать масляные фильтры. Заметив мое недовольство, Пролеев спросил: "В чем дело, капитан?" Я сказал, что в авангард выделил бы 3-й батальон БТ, а КВ лучше держать во втором эшелоне. БТ вступают в бой, потом ударяют КВ. Ответ был? "Выполняйте приказ"

Приказ мы выполнили, но какой ценой!

Более половины машин застряло в пути из-за неисправностей. Высланная мною разведка вернулась с сообщением, что немцев в Бродах и окрестностях нет. Новый приказ? "Немедленно вернуться обратно в район обороны, идти в авангарде полка форсированным маршем". А ведь я еще не успел подтянуть сюда отставшие в пути машины. Однако, приказ есть приказ. Но на рассвете 26.06 в пяти километрах от Топорува команда "Стоп!" и новый приказ - идти в авангарде полка в район Радзехува, так как там уже два дня ведут тяжелые бои 10-й мотострелковый полк и 20-й танковый полк нашей дивизии. Задача - задержать и уничтожить гитлеровцев.

К моменту подхода 19-го танкового полка, передовой отряд дивизии уже отошел. Нашему полку пришлось атаковать противника. Первым вступил в бой мой батальон в составе 18 танков КВ (а было 31!), форсированные марши туда-сюда вывели из строя 13 машин.

К 2 часам дня 19-й полк продвинулся на 2 км. Он крепко помял противника, но и сам понес большие потери. Наш батальон из боя вышел с двумя уцелевшими танками".
http://igstab.ru/materials/black/1941.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.08 08:27. Заголовок: volodia пишет: http..


volodia пишет:

 цитата:
http://igstab.ru/materials/black/1941.htm



Спасибо за ссылку! В отчетах командования корпуса и дивизии эта атака 19 тп названа самодеятельностью комполка, а был значит приказ.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 290
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 15:35. Заголовок: Ворошиловец со знако..


Ворошиловец со знаком 297 пд

Т-34. На соседних лотах этого продавца торговались немецкие танки 16 тд.

Т-34 буксир. Впереди легковушка горит?




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 391
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.08 21:17. Заголовок: http://s49.radikal.r..


11 танковая?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 291
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.08 10:10. Заголовок: volodia пишет: 11 т..


volodia пишет:

 цитата:
11 танковая?


Угу, призрак с мечом их эмблема.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 405
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 12:23. Заголовок: Еще один эпизод с ..


Еще один эпизод с участием "Т-34" в первые дни войны -- это бои в
районе небольшого городка Радзехув, буквально в нескольких десятках
километров от границы. Разведка немцев в городке была идентифицирована как
воздушный десант, против которого был направлен передовой отряд советской
10-й танковой дивизии С.Я. Огурцова в составе одного танкового и одного
мотострелкового батальона. Не обнаружив никакого десанта в указанном районе,
поздно вечером, в 22.00, передовой отряд вступил в соприкосновение с частями
немцев в районе Корчина (18 км ближе к границе), вернулся назад и к исходу
первого дня войны перешел к обороне на окраинах Радзехува. К тому моменту
"десант" переопределили в передовой части немецких сухопутных войск и
направили против него сводный отряд 32-й танковой и 81-й моторизованной
дивизии 4-го механизированного корпуса впоследствии печально известного А.А.
Власова. Отряд был составлен из двух танковых батальонов и одного
мотострелкового батальона. 32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована
танками новых типов, как "Т-34", так и "KB", первых насчитывалось 173 штуки,
вторых -- 49. Со стороны немцев к городку выдвигалась боевая группа 11-й
танковой дивизии Людвига Крювеля. Ядром боевой группы был 15-й танковый
полк, усиленный мотопехотой и приданными зенитками полка люфтваффе "Герман
Геринг". На 22 июня в 11-й танковой дивизии было 44 "Pz.II", 24 "Pz.III" с
37-мм пушкой, 47 "Pz.III" с 50-мм пушкой, 20 "Pz.IV" и 8 командирских
танков.
В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув.
Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки
столкнулись на его улицах с "Т-34". "Тридцатьчетверки" сразу дали
почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана
командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно
неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской
поддержки, а с немецкой -- усиленный танковый полк при поддержке сильного
артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были
вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков,
16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й
танковой дивизии составили 20 танков "БТ", 6 танков "Т-34", 7 человек
убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение
шести танков "Т-34" не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим
немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций
могли расстреливать "Т-34" на окраинах Радзехува с дальних дистанций. В
самом городке бои велись уже на минимальных дистанциях, десятки метров.
Захватив Радзехув, немцы начинают прощупывать местность вокруг него. В этот
момент на сцене появляется сводный отряд 4-го механизированного корпуса.
Выскочив на открытую местность к юго-западу от городка, наши и немецкие
танкисты сталкиваются нос к носу. Из-за пригорка один за другим навстречу
немецким танкам выезжают "Т-34". Унтер-офицер 11-й танковой дивизии Густав
Шродек вспоминает: "Наши сердца сжимаются, страх, ужас, но, может быть,
также и радость, т. к. наконец мы можем показать себя. Видели ли они нас?
Принимают ли они нас за своих? Наши силы равны. [...] И как только они
приближаются на расстояние примерно в 100 м от наших пушек, "танец"
начинается. Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню.
Второй выстрел, и новое попадание. Головной танк, в который я попал,
невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по
взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго
провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь "плюнуть" из
наших пушек!". /10- S.118/ Обменявшись несколькими выстрелами, танкисты
обеих дивизий отошли назад.
Во второй половине дня отряд 4-го механизированного корпуса под
руководством подполковника Лысенко (погибшего в бою под Львовом несколькими
днями спустя) атаковал городок. Местность южнее Радзехува образовывала
своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту
возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с
немецкими танками и поддерживающей их артиллерией. Густав Шродек описывает
вторую фазу боя как "собачью свалку" на короткой дистанции: "Первые снаряды
свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Так как наши
собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы
должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая
складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они
появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь
поглощает все. [...] Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и
уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за
возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки". /10/
http://lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt_Piece40.10 Это Исаев?



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 15:16. Заголовок: volodia пишет: Это ..


volodia пишет:

 цитата:
Это Исаев?


Он самый.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 415
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 21:30. Заголовок: Karan писал в теме &..


Karan писал в теме "Тактические обозначения БТТ РККА в 41 году"
"Возвращаясь к теме Т-26 с 3-ником.
Вот: треугольник налицо.

А вот задник данного фото.
"
Это Радехов?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.08 22:24. Заголовок: volodia пишет: Это ..


volodia пишет:

 цитата:
Это Радехов?


По подписи судя, да. Да есть оригинал, Володь, в чем проблема?
То что 3-ник привыкли ставить как ОЗ 8-го мк, причем только его? Ложная идея, не ИМХО.
Кто как хотел, тот так свои машины и метил. Хотя(по мне) такой знак -мишень.
Но -были же они. Скорее всего -что было в голове, на языке, то и давали.
Ведь не рядом же они действовали, эти разные части? А коли так, почему нет.
Путаницы нет, все нормально.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 432
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 11:52. Заголовок: Утверждать не буду.Н..


Утверждать не буду.Нужно уточнить.Возможно Радехов.Плененные зенитчиками танкисты

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.08 12:26. Заголовок: лицо врага http://s5..


лицо врага ген. Людвиг Крювель - командир 11-й танковой дивизии

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 486
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 12:26. Заголовок: http://s54.radikal.r..


была такая карта?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 340
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.08 13:36. Заголовок: volodia пишет: была..


volodia пишет:

 цитата:
была такая карта?



Она крайне поверхностна и поэтому не точна. Я не стал её приводить в корневом посте.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 359
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.08 12:36. Заголовок: На ВИФе А.Исаев подт..


На ВИФе А.Исаев подтвердил мои подозрения насчет немецкой 11 тд. Может где-то там в районе Радехова.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 514
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:21. Заголовок: http://s41.radikal.r..


Наши клиенты?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 366
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.08 15:25. Заголовок: volodia пишет: Наши..


volodia пишет:

 цитата:
Наши клиенты?


То что из 11 тд без сомнений, а вот где это - на лоте не было подписей.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 387
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.08 18:23. Заголовок: Сергей на форуме РКК..


Сергей на форуме РККА меня сегодня убил

Разблюдовка по по причинам потерь матчасти дивизии (это те что ушли под Радехов)



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.09 15:14. Заголовок: Алтын пишет: На тан..


Алтын пишет:

 цитата:
На танке знак немецкой 11 тд.


Кстати, первое фото в хорошем качестве есть в новой ФИ по ранней 34-ке.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.09 23:57. Заголовок: Я тут поковырялся св..


Я тут поковырялся своими пальчиками в 23-м июне в Радзехове. В частности в действиях группы Лысенко. Вот такая схемка для начала

Вобще, сложилось впечатление, что централизованного руководство частями 15 мк и 4 мк в этот, да и последующий день в боях небыло. Хотя может и заблуждаюсь. Но описание боев из разных источников все равно целостной картины боя не дает.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 502
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.09 17:32. Заголовок: zampolit пишет: Я т..


zampolit пишет:

 цитата:
Я тут поковырялся своими пальчиками в 23-м июне в Радзехове. В частности в действиях группы Лысенко. Вот такая схемка для начала



Спасибо за схему. Там 23 июня , судя по всему, три разных боестолкновения было. Со стороны РККА каждая группа действовала отдельно и практически сходу.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 14:27. Заголовок: volodia пишет: На к..


volodia пишет:

 цитата:
На карте Ланнуа кажется ошибка,а именно- неправильно указан север.Немцы шли от Крыстынополя с запада и поворачивали налево,на север к Луцку!Сейчас имеется объездная дорога вокруг Радехова со стороны Червонограда на Луцк,тогда ее не было.




Никак не пойму в чем ошибка. Растолкуй
Вот карта

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 768
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 15:04. Заголовок: Я сам разобрался.Сев..



Я сам разобрался.Север правильно указан.с севера дорога от Стоянова.Вправо дорога на Броды.На юг -Холоюв.Не указана дорога на Крыстынополь.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1207
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.09 10:37. Заголовок: В общем какието неув..


В общем какието неувязки в событиях боя в Радзехове 23.06
Основными источниками, которыми пользуются при описании этих событий, это со стороны РККА по сути два:
1. Доклад командира 10-й танковой дивизии
2. Доклад командира 32-й танковой дивизии

Тезисно события преподносятся в таком виде:
Событие ПЕРВОЕ
1. Передовой отряд 10-й танковой дивизии [в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка]удерживал позиции до 13-30 на рубеже на северо-западной и южной окраинах Радзехув.
2. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый (УВЫ, НА КАРТЕ НЕНАШЕЛ)

Таким образом, Радехов оказался в руках 11 танковой дивизии Вермахта

Событие ВТОРОЕ

3. …В 15 часов 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув...

4. В боевых действиях принимала участие группа Лысенко 4 мк (Доклад командира 32-й тд Пушкина)

5. …Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.

ТО БИШ НАПРАШИВАЕТСЯ ВЫВОД, ЧТО И ГРУППА ЛЫСЕНКО, И ГРУППА 10 ТАНКОВОЙ ДИВИЗИИ НЕ СМОГЛИ ХОТЯБЫ ВРЕМЕННО ЗАНЯТЬ РАДЗЕХОВ

НО! Есть НО!

1. Как быть со схемой на которой четко видно что группа Лысенко находится севернее Радехова, а её соседом справа является 10-й мсп 10-й танковой дивизии.

Радехов получается в тылу построения боевых порядков группы и следовательно занят нашими частями.


2. Косвенные данне из ОБД, отчет по потерям 32-й танковой дивизии, говорят о том, что часть военнослужащих дивизии была похоронена как в самом Радзехове, так и 2 км севернее Радзехова (военнослужащие 64-го танкового полка).

Иными словами не все так просто с Радзеховым, и для меня вопрос, был ли захвачен Радзехов в 13-30 11 танковой дивизией и как группа Лысенко с 10-м мсп оказалась севернее Радзехова (Отбила Радзехов?) -остается открытым.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 517
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 20:54. Заголовок: Этот КВ пытался отбу..


Этот КВ пытался отбуксирить Т-34


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.09 21:22. Заголовок: О неувязках. Мнение ..


О неувязках. Мнение сложилось следующее:

Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии.
Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию:
Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов.
В единственном известном на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов.
Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.»
В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.»
Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов.
Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, уточняет картину событий этого дня.
В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией».
Об ожесточенности боев говорит тот факт, что только немного погибшие, были похоронены на кладбище в Радзехове, большинство было оставлено на поле боя, в том числе и севернее Радзехова.
В результате боя, группа Лысенко отошла на рубеж Воля Холоевская (несколько километров южнее Холоюв).
По данным 323-го мсп, 1-й батальон в этот день потерял убитыми 13 человек и раненными 18 человек. Танковые батальоны 32-й тд потеряли в этот день одиннадцать танков. В качестве результа боя, батальоны 32-й тд, записали на свой счет уничтожение восемнадцати танков противника, пяти ПТО, десяти орудий, до взвода пехоты.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 891
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 14:19. Заголовок: Встречал такую фразу..


Встречал такую фразу-"в ночь на 28июня из 13 трофейных танков было создано подразделение по командованием старшего политрука И.К.Гурова,который пристроившись к вражеской колонне на марше,в темноте уничтожил несколько танков"
Вопрос-это возможно?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 14:39. Заголовок: volodia пишет: в но..


volodia пишет:

 цитата:
в ночь на 28июня из 13 трофейных танков было создано подразделение по командованием старшего политрука И.К.Гурова,который пристроившись к вражеской колонне на марше,в темноте уничтожил несколько танков


А это из мемуаров Попеля?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 892
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.09 14:43. Заголовок: Возможно и в мемуара..


Возможно и в мемуарах,но эту всречал в каком то советском издании(украинская версия)

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 544
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 19:19. Заголовок: Из свежего альбома н..


Из свежего альбома немецкой 9-й тд.

БТ в городе , возможно Золочев.


КВ-1 Л-11 из 10 тд.


"Утопленники"


Разбитая колонна. Ф-22 и ГАЗ-АА. Возможно шоссе Золочев-тернополь.


Т-34/Ф-34 возможно 10 или 37 тд.


Трактор СТЗ-НАТИ и грузовики. Возможно из 15 мехкорпуса.



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 688
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 20:20. Заголовок: Алтын пишет: Из све..


Алтын пишет:

 цитата:
Из свежего альбома немецкой 9-й тд.


А можно ссылочку на сам альбом? Или это все фотографии, что в нем есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 545
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 20:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 546
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.09 20:33. Заголовок: Пардон это не 9-я тд..


Пардон это не 9-я тд , а 14 тд. Тоже Украина только севернее и танки из 8 и 19 мехкорпусов.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 838
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.09 16:44. Заголовок: Алтын пишет: Т-34/Ф..


Алтын пишет:

 цитата:
Т-34/Ф-34 возможно 10 или 37 тд.


Это не он же?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 588
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 10:07. Заголовок: Скажите мне что это ..


Скажите мне что это не глюк!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 956
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 12:45. Заголовок: Да,не глюк.А я,невни..


Да,не глюк.А я,невнимательно раньше подпись прочитал.Возле Радехова

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 957
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 18:10. Заголовок: http://s57.radikal.r..


было?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3407
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 22:15. Заголовок: Вот еще фото с Радзе..


Вот еще фото с Радзехова. По крайней мере, так оно подписано.
Любопытно тем.что кроме Т-34 видна гусянка от "трешки" ,похоже, но всяко не от нашей БТТ.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
CM6



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 08:34. Заголовок: http://s58.radikal.r..





ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо

Спасибо: 0 
zampolit
администратор




Сообщение: 1435
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 08:45. Заголовок: CM6 пишет: ИМХО,тре..


CM6 пишет:

 цитата:
ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо


И чьи это танки тогда?


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 604
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 11:09. Заголовок: CM6 пишет: ИМХО,тре..


CM6 пишет:

 цитата:
ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо



Спасибо за снимки! Ведь были у меня , а я что-то их упустил из виду.


zampolit пишет:

 цитата:
И чьи это танки тогда?



Может гр.Лысенко из 32 тд?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3459
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 19:58. Заголовок: Алтын пишет: Может ..


Алтын пишет:

 цитата:
Может гр.Лысенко из 32 тд?


Легкие танки из состава 32 тд? Любопытно....Имея ввиду еще Т-26(фото с подписью)...
Странно выходит.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1436
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.09 20:54. Заголовок: Алтын пишет: Может ..


Алтын пишет:

 цитата:
Может гр.Лысенко из 32 тд?


В группе Лысенко средние танки были, то биш Т-34.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 754
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 04:27. Заголовок: CM6 пишет: ИМХО,тре..


CM6 пишет:

 цитата:
ИМХО,треугольник на башне на 3-м снимке просматривается хорошо


Честно говоря, не разглядел треугольников кроме того, что на крыше башни.

В принципе "под Радзеховым" может обозначать довольно большой район до Берестечка на востоке и Золочева на юго-востоке. Главное, фотограф проезжал через Радехов или близ него. А что на соседних страницах альбома с этой подписью?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 606
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 06:54. Заголовок: Конечно, больше подх..


Конечно, больше подходит 37 тд. БТ-7 у них было много. Только у Радехова их не было, были восточнее.
Ещё пара снимков этого эпизода.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 896
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 17:53. Заголовок: Алтын пишет: Ещё па..


Алтын пишет:

 цитата:
Ещё пара снимков этого эпизода.


Эта группа из полосы наступления 11 ТД. В теме БТ ув. Wespe выкладывал другие фото из этой серии.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
CM6



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 19:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что на соседних страницах альбома с этой подписью?


К сожалению самого альбома нет.
Подобный треугольник как ЗВО встречается весьма редко(ещё только один БТ-7 и Т-34 с ним нашел у себя) и чьи именно танки сказать не могу.

Спасибо: 0 
zampolit
администратор




Сообщение: 1437
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.09 19:43. Заголовок: CM6 А почему Вы не з..


CM6
А почему Вы не зарегистрируетесь? Из за отстутствия регистрации Ваши сообщения каждый раз проходят процедуру премодерации

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 984
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 20:49. Заголовок: Сегодня в Стоянове в..


Сегодня в Стоянове встречался с дедом Березой(дед Бэрэза по украински).1920 года рождения,светлая голова,дай Бог ему здоровья.Он работал на жд станции в 1941-ом.Он рассказал,что утром,в понедельник 23 июня 1941 со стороны Радехова приехали 5 советских танков.Со стороны Сокаля в Стоянов въезжали немецкие танки.Советские начали отходить и на выезде из Стоянова приняли бой.три были подбиты и сгорели,а два застряли в канаве.о судьбах танкистов не знает,предполагает,что из застрявших танков танкисты спаслись.Вот такая вот история.За что купил,за то продаю.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 20:54. Заголовок: volodia пишет: Сего..


volodia пишет:

 цитата:
Сегодня в Стоянове встречался с дедом Березой(


А пару топичных фотографий местности да и самого деда?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 21:16. Заголовок: Когда еще раз поедеш..


Когда еще раз поедеш? Я тебе ракурсы съемки на местности накидаю

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.09 22:48. Заголовок: volodia пишет: забы..


volodia пишет:

 цитата:
забыл взять списки по похороненым танкистам на кладбище.


Забыл..... Становится системой.......
Что за списки?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 18:57. Заголовок: На счет КВ-2 точно 2..


На счет КВ-2 точно 29 число. У меня есть фильм "Битва за Россию" Дискавери, так вот там во второй части секунд 15 показывают именно этот КВ-2. Дата точно 29.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.09 19:40. Заголовок: Серж пишет: У меня ..


Серж пишет:

 цитата:
У меня есть фильм "Битва за Россию" Дискавери,


А пару интересных ракурсов можно из этого фильма?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 11:25. Заголовок: Без особых проблем, ..


Без особых проблем, но могу передать весь фильм поездом, или нарочным В Одессу. Я не знаю как разместить фотграфии. С праздником победы!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.09 12:19. Заголовок: Серж пишет: Я не зн..


Серж пишет:

 цитата:
Я не знаю как разместить фотграфии


Для простого показа фото, пример ниже
1. Загрузите сайт http://foto.radikal.ru .
2. Нажмите кнопочку <обзор>.
3. В открывшемся окне найдите фотографию на своём компьютере которую хотите выложить, нажмите кнопку <открыть>.
4. Нажмите кнопку <загрузить>.
(дождитесь пока фотка загрузится).
5. Во вновь открывшемся окне с предпросмотром вашей картинки выделите текст из пункта 2 или п.3 и скопируйте его.
6. Вставьте скопированный текст в ваше сообщение на форуме и отправляйте сообщение.
_________________


Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.09 13:03. Заголовок: Большое спасибо Воло..


Большое спасибо Володя. Я сейчас поеду в Дунаев по Т-28. Думаю воспользуюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.09 08:38. Заголовок: Серж пишет: А п..


Серж пишет:

 цитата:
А пару интересных ракурсов можно из этого фильма?


Так фильм передавать???? Там очень много интересных кадров. У Попеля написано, что бой 8 - го мех. корпуса был снят операторами. Как можно узнать, есть такие архивные съемки???

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 07:40. Заголовок: Небольшой отчет. htt..


Небольшой отчет.
<\/u><\/a>Береза Иван Федорович,1920 г.р.В 1941 году кондуктор на жд в Стоянове.Рассказал,что в 23 июня 1941 года в 5 часов утра со стороны Радехова в Стоянов вошли 5 танков-4 маленьких 1 большой.Опознал на фото КВ-1.Выехав на гору за Стоянов,танкисты скорее всего заметили немцев к западу от Стоянова и начали отступать на Радехов.сразу за Стояновом все танки были подбиты,как утверждает старожил из пушек с югозападной окраины Стоянова.Четыре танка вместе включая "большой танк".один хотел вброд перебраться речку Солодивка,но застрял,слева от дороги по напрвлению к Радехову.Танкистам из застрявшего танка вроде бы удалось убежать.Из четырех подбитых машин танкистов похоронили возле дороги.Подбитые танки стояли один за другим.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

костел в Стоянове.на его фоне ,должны были стоять подбитые на дороге танки

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 07:47. Заголовок: http://s40.radikal.r..


Клебан Петро Ильковыч 1925 г.р. с.Станын
рассказал о аэродроме возле хутора Ганунин(бывшая немецкая колония)Аэродром сгорел 22 июня.в тот же день,возле села,в воздушном бою, был подбит немецкий самолет.Летчики успели выпрыгнуть.24 числа недалеко от Ганунина были подбиты 2 советских танка,Один из которых сильно зарылся в землю(видимо застрял)По его словам в Радехове было подбито несколько советских танков.Танкистов хоронили евреи.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1045
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 08:00. Заголовок: http://i045.radikal...


Головчук Ростислав Иванович 1927 г.р. житель Радехова
Рассказал ,что в Ганунине стоял авиаполк,был полевой аэродром,сгорело много самолетов в воскресенье 22 го июня.В тот же день вечером,со стороны Оглядова подошли советские части и началась перестрелка с немцами.В понедельник утром со стороны Оглядова подошли до 30 советских танков.Были и большие танки.Один застрял в болоте(утонул) по самую башню.Почти все танки были подбиты,по его словам из пушек.Немецких танков еще не было.

Поиск аксакалов продолжается.
Военное кладбище в Радехове.Фамилий по 1941 году нет.
Это фото я уже выкладывал

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1552
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 09:23. Заголовок: Хм, а про немецкие т..


Хм, а про немецкие танки не вспоминают

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 09:36. Заголовок: да,забыл написать.Та..


да,забыл написать.Танки немецкие были в рассказах.Но очень расплывчато.В первый -второй день была удивленность местных жителей.О потом неделю прятались по подвалам,старались не появляться на улице.Поэтому нет выразительных воспоминаний.Береза рассказывал о немцах с фотоаппаратами.Фотографировали советские танки,местное население.Радехов сильно горел,в городе была нефтебаза(склад ГСМ),расстрелы местных активистов.Не сильно погуляеш и поглазееш.
А еще ,возле Холоева(Вузловэ)был памятник,посвященный танковой битве,но т.к. в нем было много цветного металла,его раскурочили


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3662
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 11:35. Заголовок: volodia пишет: но т..


volodia пишет:

 цитата:
но т.к. в нем было много цветного металла,его раскурочили


А место, площадка -остались? Найти его можно?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 11:41. Заголовок: По Холоеву намечаетс..


По Холоеву намечается еще одна поездка,и встречей с местным старожилом.тогда все уточню

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 646
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.09 16:38. Заголовок: volodia пишет: Неб..


volodia пишет:

 цитата:

Небольшой отчет.




Спасибо большое! Костел приметный, наверно немцы снимали его часто. Будем поискать.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 10:08. Заголовок: Стоянов.Церковь к со..


Стоянов.Церковь к сожалению не сохранилась


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1051
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:09. Заголовок: панорамный вид на юг..


панорамный вид на юг с западного въезда в Стоянов.Вероятно отсюда атаковали немецкие танки 11 тд



Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1556
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:38. Заголовок: volodia пишет: пано..


volodia пишет:

 цитата:
панорамный вид на юг с западного въезда в Стоянов.


Я правильно указал на схеме направления съемок? Зеленые стрелки.



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1054
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:41. Заголовок: Да,все верно..


Спасибо,Андрей.Да,Юра,все верно

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1557
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 11:49. Заголовок: Тогда что за населен..


Тогда что за населенный пункт? Романовка?


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1055
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:15. Заголовок: это современное назв..


это современное название.Может раньше иначе называлось?На польке не вижу

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3666
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:24. Заголовок: volodia пишет: это ..


volodia пишет:

 цитата:
это современное название.Может раньше иначе называлось?


Да нет - ведь в коллаже использована схема из ЖБД 323-го сп. Так что на июнь
Романовка уже была.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1558
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:32. Заголовок: Karan пишет: Так чт..


Karan пишет:

 цитата:
Так что на июнь
Романовка уже была.






"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 12:38. Заголовок: да,все верно,есть Ро..


да,все верно,есть Романовка.Я не туда смотрел .
zampolit пишет:

 цитата:
Тогда что за населенный пункт? Романовка?

На фото южный въезд в Стоянов с костелом,тополей тогда не было,были ивы поменьше,в панораму как раз и попал стояновский костел ,на этом фото-костел за тополями,ракурс от мостика
,

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3667
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 13:37. Заголовок: volodia пишет: в па..


volodia пишет:

 цитата:
в панораму как раз и попал стояновский костел


А сможешь надписать, где на ней что, направления? Может, что за кадром осталось.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 14:19. Заголовок: Както так http://i01..


Както так
точка съемки панорамы

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3668
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 14:27. Заголовок: volodia пишет: Какт..


volodia пишет:

 цитата:
Както так


И - чтоб не флудить просто так: на фото с 34-кой, что ты давал, виднеется костел. Есть он и наверняка на польке. Т.е. машину можно привязать. Нельзя повторить этот ракурс? 500-метровка Радзехова у меня была,
можно точно определить.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 14:44. Заголовок: Костел не сохранился..


Костел не сохранился.на его месте построена больница<\/u><\/a><\/u><\/a>
до войны костел был с шпилем

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3669
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 14:55. Заголовок: volodia пишет: на е..


volodia пишет:

 цитата:
на его месте построена больница


Место приметное -перекресток. Всяко можно вычислить, будь там хоть свечной заводик.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1559
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:20. Заголовок: volodia пишет: Какт..


volodia пишет:

 цитата:
Както так
точка съемки панорамы


А где на панораме вот эта гряда на схеме? Которая начинается от Рамановки и тянется западнее до Ж/Д дороги? На схеме отметил синим.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1059
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:36. Заголовок: http://s45.radikal.r..


пардон,вношу изменения.Радехов немного дальше.На панораме вышка наблюдается.Там и Радехов.А еще из рассказа о Радехове выяснилось,что в самом городке в болоте застрял большой танк.Это место гдето севернее от 34-ки

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1060
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.09 15:41. Заголовок: http://s53.radikal.r..


прошлогодние фото,панорама с югозапада на Радехов

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1061
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 12:51. Заголовок: http://s47.radikal.r..


Грубер Петр Павлович 1921 г.р.в 1941 году житель с.Корчин.рассказал ,что принимал участие в рытье окопов,траншей,противотанкового рва возле с.Бендюга .когда началась война рабочие разбежались.23 июня из леса возле с.Корчин появились 8 советских танков.1 был подбит и брошен.
Другой старожил рассказал интересный факт,он видел как ночью,низколетевший немецкий самолет имел подвешенный длинный шест с крюком ,которым цеплял и рвал телефонные и электрические провода.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3671
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 14:43. Заголовок: Постепенно эпизод об..


Постепенно эпизод обрастает подробностями!


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 15:26. Заголовок: самолет латал с расс..


самолет латал с рассветом,после артподготовки.А карта какого года?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3673
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 15:46. Заголовок: То есть - 22-го или ..


То есть - 22-го или после?
А карта современная, Генштаб 80-х.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1064
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 20:19. Заголовок: 22-го утром.наверное..


22-го утром.наверное генштабовская карта 80-ых рисовалась на основе обследований 70-ых.церкви в центре нет

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3677
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.09 22:13. Заголовок: volodia пишет: церк..


volodia пишет:

 цитата:
церкви в центре нет


ТАк улицы то остались теми же, надо полагать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1065
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 10:16. Заголовок: http://s46.radikal.r..


нужно совместить


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3683
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.09 17:01. Заголовок: volodia пишет: нужн..


volodia пишет:

 цитата:
нужно совместить


Володь -посмотри сам - если ты указал место танка красным, то на современной карте он аккурат там, где условный знак памятника, в виде перевернутой U.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 651
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 09:29. Заголовок: ИМХО последствия сам..


ИМХО последствия самой большой атаки с участием БТ за период ВОВ - 25 июня наступление 37 тд.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1081
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 13:22. Заголовок: а это случайно не шп..


а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3716
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.09 22:49. Заголовок: volodia пишет: а эт..


volodia пишет:

 цитата:
а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома?


Костел вообще и шпиль в частности - остался неизменным? Если да, то похоже, вопрос: он уникален?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 767
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 09:16. Заголовок: Karan пишет: Костел..


Karan пишет:

 цитата:
Костел вообще и шпиль в частности - остался неизменным? Если да, то похоже, вопрос: он уникален?


А по этому эпизоду другие фотографии есть? Там уже местность нужно сравнивать, или, может, еще какие-то фрагменты костела вылезут. Шпиль - один в один.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 934
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.09 21:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А по этому эпизоду другие фотографии есть?


Их много должно быть у ув. Wespe. То что есть у меня:




С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 701
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 16:21. Заголовок: Из подборки 2-го зен..


Из подборки 2-го зенитного полка Герман Геринг . 23 июня 1941 года окрестности Радехова


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3992
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 17:21. Заголовок: На 4-м фото что виси..


На 4-м фото что висит на кресте? берет?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 704
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 18:34. Заголовок: Karan пишет: На 4-м..


Karan пишет:

 цитата:
На 4-м фото что висит на кресте? берет?



Похоже да.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1823
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:22. Заголовок: Я понимаю, что идет ..


Я понимаю, что идет процес накопления и фильтрации фотоматериала. Но когда прорыв будет?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4310
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:29. Заголовок: zampolit пишет: Но ..


zampolit пишет:

 цитата:
Но когда прорыв будет?


О как!
А можно узнать - от кого и какой ты ждешь?
Как мне даже не кажется - все носят свою долю нектара в улей. А уж сделаем ли мы все (ВСЕ) из этого мёд - вопросы к нам самим.
Честно -не понял поста.
Алтын пишет:

 цитата:
Первый снимок понятно по подписи, остальные были рядом от того же продавца


Вот ты Рыбак: как ты их нашел? БТ я видел ,еще кое-чего, но 34-ку с подписью -нет. Альбомы?
БТ там загадочные - если это засветка фото, то очень "не в кассу" - на ромб похоже, но признать их как БТ 81-й - нет. Не тот размер, не то место
размещения.
Единственно, смущает разный вид превьюшек от одного продавца(если это так).

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:54. Заголовок: Да, кстати к ак допо..


Да, кстати к ак дополнение, а то эмоций оно както не вызвало:
Пока мы подъезжаем к Радехову, сделаем маленький экскурс в историю, в 23 июня 1941 года.


Основными источниками, которыми пользуются в современной военно-исторической литературе при описании этих событий, со стороны РККА по сути два, доклад командира 10-й танковой дивизии и доклад командира 32-й танковой дивизии.
Согласно этих источников, события в Радзехове делятся на два этапа и развивались по следующему сценарию:
Этап первый. Передовой отряд 10-й танковой дивизии, в составе 3-го батальона 20-го танкового полка и 2-го батальона 10-го мотострелкового полка], закрепился «на рубеже северо-западной и южной окраинах Радзехув» и удерживал позиции до 13-30. В 13-30 передовой отряд отходит на рубеж Майдан Старый, оставляя Радехов.
Этап второй. Во второй половине дня к Радехову подходят 20-й танковый и 10-й мотострелковый полки 10-й танковой дивизии и «в 15 часов …, выполняя задачу по овладению Радзехув, перешли в атаку в направлении Радзехув.. Атака мотострелкового и 20-го танкового полков (каждый без батальона) ....., была неуспешной, и Радзехув остался за противником.»
В боевых действиях принимала участие и группа Лысенко 4-го мк. Командир 32-й танковой дивизии в своем отчете дает следующую картину: «…с 7 до 20 часов вели бои с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехова, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия.»
Исходя из этих документов, делается вывод, что и части 10-й танковой дивизии, и группа Лысенко, так и не смогли хотябы временно занять Радехов.

Взгляд с другой стороны: В единственном открытом на сегодняшний день немецком источнике, описывающем события этого дня вокруг Радзехова, это воспоминания Густава Шредека из 11-й танковой дивизии вермахта, нет ясности, заняли или нет немецкие танкисты Радехов.
В описании боя дана схема, а из самого описания я выделил некие географические признаки, позволяющие определить место описываемых событий:

"В утренней дымке начинающегося ясного летнего дня впереди показывается населенный пункт, это Радехов
, наша первая дневная цель……Когда мы достигли уровня населенного пункта в боевом строю," -- вспоминает Gustav W. Schrodek -- "звуки боя заслонил шум многочисленных моторов наших танкове. …. Мы берем себе передышку перед боем. Открыв люки, мы изучаем местность вокруг. …. Три русских танка горят на выезде из Радехова. Местность перед нами слегка поднимается и мы не знаем, что можем встретить за возвышенностью….. Полковой самолет-разведчик -- Fieseler Storch -- заметивший за гребнем возвышенности большие массы танков противника, движущихся к Радехову.»
Обращаю внимание на возвышенности и гребень, упоминаемые Шредеком. По сути боевые действия проходят в районе этого гребня. В советской исторической литературе эта возвышенность и гребень нашли свое место на карте и были расписаны : «Местность южнее Радзехува образовывала
своего рода естественный вал, и нашим танкистам нужно было преодолевать эту
возвышенность и, переваливаясь через ее гребень, вести бой накоротке с
немецкими танками и поддерживающей их артиллерией».

И как следствие, учитывая данные из доклада 10-й тд 15 мк, воспоминаний Шредека, его схему БД и эту некую возвышенность с гребнем, при описании боевых действий в районе Радзехова- указывается, что Радзехов был занят немцами, а «свалка на коротке» группы Лысенко и 11 тд Вермахта велась южнее Радзехова.
Но, при внимательном изучении хотя бы польской карты-километровки этого района, никакого существенного гребня южнее Радзехова не наблюдается, что заставляет усомниться в географии некоторых вышеописанных событий.
Очередным камнем сомнения в правильности географии событий, стал Журнал Боевых Действий 81-й моторизованной дивизии и схема боевых действий группы Лысенко их Журнала Боевых Действий 323-го мсп, которые указывали иное место «свалки на коротке» и уточняли картину событий этого дня.

В 15-00 группа Лысенко атаковала противника, части 11-й танковой дивизии Вермахта, в районе Романовки, имея в тылу высоту 276, флангами опираясь на железнодорожное полотно (левый фланг) и дорогу Радзехов-Романовка (правый фланг), соседом справа являлся 10-й мотострелковый полк 10-й танковой дивизии (15-й механизированный корпус). Радехов был в тылу построения боевых порядков группы и 10-го мсп 10-й тд, тоесть все-таки он был занят нашими частями во второй половине дня. Но уже в 19-00 позиции группы Лысенко были атакованы «до бригады пехоты с танками и артиллерией».
Согласно Боевого Донесения №1 от 24.06.41 10:00, ШТАБДИВ 81 МД, «1/323 СП (группа Лысенко) 23.06 вела бой на рубеже отм. 250 (РАДЗЕХОВ). Это западнее Радзехова, я так понимаю сюда группа отошла с высоты 276.
Косвенным подтверждением являютя списки потерь 32 тд, в которых места захоронения танкистов указаны как в самом Радзехове, так и западнее и севернее Радзехова

Вывод:
1. С большей долей вероятности можно утверждать, что Радзехов по крайней мере группой Лысенко (4мк) был взят, и бои с немецкими танкистами (вышеупомянутая свалка) происходила в районе Романовки (это между Стояновым и Радеховым).
2. Как следствие, Шредек в своих воспоминаниях слукавил о месте событий, тем самым на несколько десятилетий запустив «утку», что Радзехов немцы не оставляли.
3. Посему я бы добавил в описание событий в Радзехове этап 3. Захват Радзехова ГРУППОЙ Лысенко (4мк) и бои в районе Романовки.

Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года:

Данные выводы были проверены на местности, краткий отчет из экспедиции в выступ в июне этого года:

Подъезжаем к Стоянову. Останавливаемся и снимаем панораму местности в направлении Романовки. Гряда, проходящая около Романовки, закрывает собой Радехов и он остается вне поля видимости.
Так как мой фотоаппарат невытянул в эту дождливую погоду, воспользуюсь панорамой, сделанную ранее Володей

Слева на панораме-это Стоянов. Просматривается Романовка и характерная гряда, закрывающая собой Радзехов.
Перескакиваю события, подъезжаем к Гряде около Романовки, затем едем на Радзехов. От Гряды к Радзехову идет понижение. Через Радзехов едем на Холоюв. Никакой Гряды ЮЖНЕЕ РАДЗЕХОВА НЕТ. Шредек таки всех запутал.
Единственное место, подходящее под описание местности Шредеком-это гряда у Романовки, совпадающая со схемой 81 мд. Он (Шредек) таки перепутал Романовку с Радзеховым.
Поэтому схему Шредека должна выглядеть так:


Теперь фотография Гряды(теперь уже с полной уверенность называем её высота 276):

Как мы видим, Романовка и Стоянов не просматриваются.
Теперь возвращаемся к Высоте 276, сейчас мы находимся примерно вот ту (указано на карте)

Смотрим на место «свалки на коротке». Из за гребня высоты выползали танки группы Лысенко и схватывались с 15 танковым полком 11 тд Вермахта.
Снимок вдоль дороги в сторону Радехова


Теперь вдоль дороги в сторону Стоянова


Теперь панорама поля с высотой, слева от высоты и направо по часовой




Тут на этом поле произошли эти события: «"Десять -- двадцать -- пятьдесят -- сто, они все более и более многочисленны. Первые снаряды свистят вокруг нас. Их недолеты все еще слишком велики. Т.к., наши собственные пушки имеют лучшую эффективность на дистанции в 400 метров, мы должны сжать свои нервы и ждать приближения русских танков. Небольшая складка местности скрывает нас от первой волны атакующих. Когда они появляются, мы имеем лучшую позицию для стрельбы из всех возможных. Огонь поглощает все. Мой первый выстрел приходится точно в цель. Второй сносит часть башни у другого вражеского танка. Новые цели появляются постоянно. Они выцеливаются и уничтожаются. Русские поражены. Они посылают все больше танков из-за возвышенности, но те никак не могут прорвать наши порядки».

Итого: Как результат-полевые исследования подтвердили правильность «кабинетных выводов». Таки группа Лысенко отбила на время Радзехов, или он вообще небыл занят немцами, или передовой отряд немцев покинул Радзехов при приближении группы. Боевые действия группы проходили в районе Романовки, отступая вечером к Радзехову.




"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 13:37. Заголовок: Внятно,доходчиво,обо..


Внятно,доходчиво,обоснованно

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 752
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 17:47. Заголовок: zampolit пишет: Я п..


zampolit пишет:

 цитата:
Я понимаю, что идет процес накопления и фильтрации фотоматериала. Но когда прорыв будет?



Я не скрываю , что этот эпизод мне интересен в основном как крупнейшее боестолкновение с участием Т-28. Просто попытался выделить описания этих боев из общей массы информации о дубнеском сражении. Если кому интересно и он готов поделится своими изысканиями , то я только приветствую. Данных настолько мало, что каждая подписанная фотка уже прорыв. А если удастся наскрести других ракурсов по исходнику, то это уже праздник.

zampolit пишет:

 цитата:
Да, кстати к ак дополнение, а то эмоций оно както не вызвало:



Спасибо! Фотоматериал как раз подтвреждает , что интенсивных боев в самом Радехове не было. Согласен с выводами экспедиции.

Karan пишет:

 цитата:
Вот ты Рыбак: как ты их нашел? БТ я видел ,еще кое-чего, но 34-ку с подписью -нет. Альбомы?


Все лоты с этими снимками доступны. Я сейчас беру один лот и через него выхожу на список лотов продавца. Так и нашел.


Karan пишет:

 цитата:
БТ там загадочные - если это засветка фото, то очень "не в кассу" - на ромб похоже, но признать их как БТ 81-й - нет. Не тот размер, не то место
размещения.



Это блик , не ромб никак. В 37 тд было больше 200 бэтэшек - намного снимков хватит.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4319
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:45. Заголовок: Алтын пишет: Я не с..


Алтын пишет:

 цитата:
Я не скрываю , что этот эпизод мне интересен в основном как крупнейшее боестолкновение с участием Т-28.


Ну, тут я бы поспорил. Мне больше Магеров по душе. Это ведь их рук дело.
Но это так, для разговора. На самом деле - действительно, 28-ые, это правда "тема"!
Недооценная машина.
А на 34-ку не дашь ссылку?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 23:04. Заголовок: Karan пишет: Это ве..


Karan пишет:

 цитата:
Это ведь их рук дело.


Правильней "гусениц"

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4321
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 23:34. Заголовок: zampolit пишет: Пра..


zampolit пишет:

 цитата:
Правильней "гусениц"


Хорош пи..... ну ты понял.
Не стоит придираться, однако - гусеницы сами не ездят. Смысл в том, что в одном месте
некоторые танкисты просто сделали на Т-28 то, что на нем можно было сделать.
Как показывает нам фотохроника - получилось!
(задумчиво) А ведь потери противника, показанные по отчетам, в них(этих отчетах) занижены!
А свои потери в бою -хм, преувеличены, скажем так.
(задумчиво) А вот 4-я бригада показала наоборот, и ничего. И стала Гвардейской.
И ночной отход по мосту в Мценске - подвиг, достижение..... Наверное, это так....
Тут тоже вроде как город оставили, но насколько по-другому! Но - тишина....


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 753
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 09:20. Заголовок: Karan пишет: Ну, ту..


Karan пишет:

 цитата:
Ну, тут я бы поспорил. Мне больше Магеров по душе. Это ведь их рук дело.



А сколько их участвовало в том бою?

Karan пишет:

 цитата:
А на 34-ку не дашь ссылку?



Какую из?
http://shop.ebay.de/genowine99/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4322
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 22:22. Заголовок: Алтын пишет: Какую ..


Алтын пишет:

 цитата:
Какую из?


Спасибо!
Нашел искомую.
Алтын пишет:

 цитата:
А сколько их участвовало в том бою?


В Немирове видел 28-е? Сомнений нет, что это там?
А по документам - их там не было.
Ситуация с Магеровым - 1 к 1. Те же 19 Т-34 потеряны, снова видим Т-28 на опознанных местах.....
И снова ни слова про них.
Что до количества, попробую рассчитать. Хотя -сколько бы ни было - Магеров - это "28-е"!
И выдача люлей 97-й лпд - на них надо писать. Это их работа.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1657
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 13:26. Заголовок: http://keep4u.ru/img..




возможно это участок дороги за Радеховом,путь движения 16 тд,поворот направо в сторону Лопатина и Бродов.
постройки присутствующие на "польке" на сегодня отсутствуют.От Корчина до Радехова такие участки дороги не наблюдаются.возможно машина 12-й или и 34-й тд 8 мк .

Спасибо: 0 
Профиль
tamanec





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 14:02. Заголовок: volodia пишет: возм..


volodia пишет:

 цитата:
возможно машина 12-й или и 34-й тд 8 мк


12 тд эта машина не может принадлежать по определению. Пушка "не той системы".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 991
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 18:08. Заголовок: volodia пишет: возм..


volodia пишет:

 цитата:
возможно машина 12-й или и 34-й тд 8 мк .


В 34-й тд вообще не было Т-34.

tamanec пишет:

 цитата:
12 тд эта машина не может принадлежать по определению. Пушка "не той системы".


А откуда известно, что в 12 тд не было танков с Ф-34?
Справедливости ради, известные по фотографиям тридцатьчетверки этой дивизии действительно все с Л-11.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5002
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 19:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А откуда известно, что в 12 тд не было танков с Ф-34?


Оттуда же, откуда известно, что все Т-34 8-й тд были с Л-11. Рассчитано и перепроверено.
Немного терпения, хорошо? И будет полный список.

А что до фото, то, не знаю ,были ли в 10-й тд Т-34 с Ф-34, в пртивном случае(если это Галиция), на фото Т-34 из состава
32-й тд. Далеко это от Радзехова?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 810
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.09 20:31. Заголовок: Karan пишет: А что ..


Karan пишет:

 цитата:
А что до фото, то, не знаю ,были ли в 10-й тд Т-34 с Ф-34, в пртивном случае(если это Галиция), на фото Т-34 из состава
32-й тд. Далеко это от Радзехова?



32 тд пересекалась с немецкой 16 тд (её знак перед танком торчит)? Володя постил фотку Т-34/Ф-34 из музея Радехова, выходит это машина из 10 тд.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Серж



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.09 20:28. Заголовок: volodia пишет: возм..


volodia пишет:

 цитата:
возможно это участок дороги за Радеховом,путь движения 16 тд,поворот направо в сторону Лопатина и Бродов.


Возможно, но за танком хорошо видна часовня церкви, а на польке ее нет в этом месте.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1789
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.10 19:20. Заголовок: Серж пишет: Возможн..


Серж пишет:

 цитата:
Возможно, но за танком хорошо видна часовня церкви, а на польке ее нет в этом месте


Согласен,на "польке" нет.Но как вариант-сначала была карта,а потом часовня,и второй вариант ,что это не часовня.По рельефу и застройке место похоже

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1854
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.10 12:04. Заголовок: так и хочется привяз..


так и хочется привязать по рельефу к холмам между Стояновом и Радеховом



Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1413
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.10 22:37. Заголовок: volodia пишет: а эт..


volodia пишет:

 цитата:
а это случайно не шпиль стояновского костела выглядывает из за крыши дома?


Похоже, эта же группа из двух БТ-7:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 74
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 16:25. Заголовок: Любопытные подробнос..


Любопытные подробности боя.

Как я понял из текста второй танк остался в болоте. А есть ли похожие фото танка Т-28 из этих мест?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 927
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:17. Заголовок: туляк пишет: А есть..


туляк пишет:

 цитата:
А есть ли похожие фото танка Т-28 из этих мест?




На ум приходит только такие


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 268
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 18:31. Заголовок: Алтын пишет: На ум ..


Алтын пишет:

 цитата:
На ум приходит только такие

Но в районе Холоюва кажется нету таких высот.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 400
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.10 19:18. Заголовок: Алтын пишет: На ум ..


Алтын пишет:

 цитата:
На ум приходит только такие


scharm пишет:

 цитата:
Но в районе Холоюва кажется нету таких высот.


Не стоит сбрасывать со счетов то ,что конкретно эти - фото №3 - были почему то аннотированы участником боя как Немиров.
По пейзажу не противоречит. Хотя и смущает кое-что.

Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 75
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 15:39. Заголовок: Еще наградные листы,..


Еще наградные листы, Радехов, 25.06.1941, Т-28
и награждения за эвакуацию




Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 16:06. Заголовок: Вот еще один эпизод ..


Вот еще один эпизод боя.

В предыдущих документах указан номер тб-2, в этом отсутствует. А какие танки были в 1тб 20тп 10тд? И еще Т-28 командовал мл.сержант, а каким танком мог просто командовать мл.лейтенант и не быть комвзвода?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 930
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 16:50. Заголовок: туляк пишет: Еще н..


туляк пишет:

 цитата:

Еще наградные листы, Радехов, 25.06.1941, Т-28



Что-то похожее.


туляк пишет:

 цитата:
А какие танки были в 1тб 20тп 10тд?



КВ точно были, а ещё возможно Т-34 или Т-28, второй батальон точно был на Т-28.

туляк пишет:

 цитата:
а каким танком мог просто командовать мл.лейтенант и не быть комвзвода?



КВ-2



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 78
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 07:45. Заголовок: Алтын пишет: Что-т..


Алтын пишет:

 цитата:

Что-то похожее.
КВ точно были, а ещё возможно Т-34 или Т-28, второй батальон точно был на Т-28.
КВ-2


Спасибо большое за фото и ответы

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 408
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 07:56. Заголовок: туляк пишет: А каки..


туляк пишет:

 цитата:
А какие танки были в 1тб 20тп 10тд?


Вообще, 1-й батальон - изначально батальон тяжелых танков.
Алтын пишет:

 цитата:
КВ-2


Почему не мог командовать КВ-1?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 932
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 16:47. Заголовок: Karan пишет: Поче..


Karan пишет:

 цитата:


Почему не мог командовать КВ-1?



Мог и КВ-1

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 413
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 22:54. Заголовок: туляк А вообще инте..


туляк
А вообще интересно -почему и как 10-я тд смогла пробить массовое награждение, а 4-й мк - нет.
Любопытно. Сужу после ознакомления с наградными листами по частям 4 мк и 81 мд.
Ничуть не хуже - плюс -подтверждается. Но -не наградили.
Чудно.... Неоднозначна фигура Огурцова в этом смысле. Пробил ведь!

Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 79
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 10:34. Заголовок: Karan пишет: Чудно...


Karan пишет:

 цитата:
Чудно.... Неоднозначна фигура Огурцова в этом смысле. Пробил ведь!


Согласен, награжденных 10-й тд довольно много. Генерал Власов тоже своим подписывал награждения
Вот любопытное награждение капитана из 4-го МК, правда к боям в районе Радзехова не относится. Может позже администраторы перенесут к 81 мд.

и два вопроса
1. О чем собственно речь в первом эпизоде подвигов Гусева.
2. До какого времени Власов находился на должности 4 МК


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 434
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.10 11:05. Заголовок: туляк пишет: 1. О ч..


туляк пишет:

 цитата:
1. О чем собственно речь в первом эпизоде подвигов Гусева.


Непонятно. Поскольку он из управления корпуса, и речь идет о 3 МЦП, по которому 0,00 информации,
кроме разрозненных свидетельств и упоминаний. 25-го БТ 81-й бились в районе Чернилявы-Язув Старого-Яворова.
И куда он водил танки 53 полка со Львова - неясно совершенно.
туляк пишет:

 цитата:
Генерал Власов тоже своим подписывал награждения


Только вот дальше большинство из них никуда не пошло и награждений не было. Несмотря на Немиров, Магеров и пр.
памятные места.
туляк пишет:

 цитата:
2. До какого времени Власов находился на должности 4 МК


На память не скажу. ИМХО, легко найти в том же Инете, когда он был назначен командармом-37. До той поры и командовал 4-м МК.

Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:00. Заголовок: Karan пишет: На пам..


Karan пишет:

 цитата:
На память не скажу. ИМХО, легко найти в том же Инете, когда он был назначен командармом-37. До той поры и командовал 4-м МК.


На Мехкорпусах указан до 07.1941. А 37-я армия 1-го формирования сфор-мирована 10 августа 1941. Более точной даты не нашел.
Кстати, вот наградные листы командиров 8 тд, подписанные Фотченковым (выложил печатные листы, там же есть и рукописные с его личной подписью). И что любопытно у обоих награжденных были утверждены армейским командованием награды менее значимые, чем предложенные командиром дивизии. Возможно, из-за лаконичности описания подвига


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 436
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:29. Заголовок: туляк пишет: И что ..


туляк пишет:

 цитата:
И что любопытно у обоих награжденных были утверждены армейским командованием награды менее значимые, чем предложенные командиром дивизии.


Практически всех "урезали". Или не награждали вообще, несмотря на красочное изложение реального факта героизма.
Строевиков очень мало, танкистов нет практически вообще. Единицы.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 2695
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 13:35. Заголовок: туляк пишет: На Мех..


туляк пишет:

 цитата:
На Мехкорпусах указан до 07.1941. А 37-я армия 1-го формирования сфор-мирована 10 августа 1941. Более точной даты не нашел.


Корпус официально расформирован 5.08.41


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 81
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 15:36. Заголовок: Karan пишет: Практи..


Karan пишет:

 цитата:
Практически всех "урезали". Или не награждали вообще, несмотря на красочное изложение реального факта героизма.
Строевиков очень мало, танкистов нет практически вообще. Единицы.


А может стоило награждать простых танкистов, а не только командиров. Например, командиры 2-го и 3-го ТБ 15 ТП 8 тд, начштаба этого полка, а лейтенантов, сержантов пока не встретил. Да и представление на звание ГСС выглядит не очень убедительно, если сравнить с теми же наградными листами на Хигрина или Беляева
zampolit пишет:

 цитата:
Корпус официально расформирован 5.08.41


Спасибо. Значит, фактически был в этой должности

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 2699
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 15:59. Заголовок: туляк пишет: Наприм..


туляк пишет:

 цитата:
Например, командиры 2-го и 3-го ТБ 15 ТП 8 тд, начштаба этого полка, а лейтенантов, сержантов пока не встретил


Может что-то я пропустил, а где взглянуть на наградные этих комбатов?


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 438
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.10 16:17. Заголовок: туляк пишет: Да и п..


туляк пишет:

 цитата:
Да и представление на звание ГСС выглядит не очень убедительно, если сравнить с теми же наградными листами на Хигрина или Беляева


Убедительно или нет - какая разница? Есть написанные так ,что сразу 2 давать надо, по прочтению -но не давали и медали.
Не от изложения зависело.

Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 08:02. Заголовок: zampolit пишет: Мож..


zampolit пишет:

 цитата:
Может что-то я пропустил, а где взглянуть на наградные этих комбатов?


Выкладываю


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 451
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 09:15. Заголовок: туляк Написано как ..


туляк
Написано как под копирку.
Точно такое же количество урона врагу указано в наградном листе на самого Клыпина.
И, видимо, это обще для 8 тд - наградные на танкистов неконкретны абсолютно.
Сравниваю с 81 мд, 37 тд, 10 тд. И с частями самой 8тд - ГАП, РБ, МСП. Вот там места, даты, ситуации.



Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 2701
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 12:58. Заголовок: туляк Спасибо огром..


туляк
Спасибо огромное
Karan
Ну если даже наградные и не очень информативные, то они дали фио комабатов и НШ!

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 456
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 19:57. Заголовок: zampolit пишет: то ..


zampolit пишет:

 цитата:
то они дали фио комабатов и НШ!


Про Баскакова и раньше было известно. И еще -там какая дата стоит? Июль. Месяц спустя.
Были ли именно они на 22-24-е - неизвестно.

Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 84
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 14:04. Заголовок: Вот еще политработни..


Вот еще политработник 8 тд

Любопытно, а каков был состав понтонного парка Н2П тд?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.10 16:40. Заголовок: туляк пишет: Любопы..


туляк пишет:

 цитата:
Любопытно, а каков был состав понтонного парка Н2П тд?


Понтонный парк Н2П:
http://www.saper.etel.ru/texnica-2/n2p.html

 цитата:
В комплект парка Н2П входят 16 носовых полупонтонов, 32 средних полупонтона, комплект пролетного строения, 16 въездных аппарелей, козловые опоры, 16 забортных агрегатов СЗ-20 (или 10 буксирно-моторных катеров БМК-70, или 16 мотор-весел МВ-72), вспомогательное имущество.

Парк перевозится на 86 специально переоборудованных автомобилях класса ЗИС-5, из них 48 автомобилей оборудовано под перевозку и погрузку понтонов, 34 автомобиля с прицепом-роспуском для перевозки пролетных строений, аппарелей, козловых опор, 4 автомобиля для перевозки забортных агрегатов и вспомогательного имущества.
В случае оснащения парка буксирно-моторными катерами в комплект парка дополнительно включается 10 специальных 3-х тонных прицепов для перевозки катеров.
Первоначально в 1932 году парк моторных средств буксирования на воде не имел. Забортные агрегаты СЗ-20 (или катера БМК-70) были включены в состав парка в 1936г, мотор-весло МВ-72 в 1943г.

Однако, комплект парка Н2П автомобилей в своем составе не имеет. Батальоны, имеющие на воружении парк Н2П существовали двух типов:
*Моторизованный понтонно-мостовой батальон (имеет кроме самого парка специально оборудованные автомобили);
*Понтонно-мостовой батальон (имеет только комплект самого парка. Перевозка осуществляется придаваемыми на время выполнения боевой задачи автотранспортными средствами. Обычно, это трактора с тракторными прицепами или бортовые автомобили).
...
По предвоенным штатам парки Н2П должны были иметь:
*Инженерный полк РВГК (существовало 18 инженерных полков) - 1 парк Н2П (и 1 легкий парк Н2П);
*Понтонно-мостовой полк РВГК(существовало 16 ПМП) - 2 парка Н2П;
*Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон армии -1 парк Н2П;
*Отдельный резервный парк Н2П армии;
*Отдельный моторизованный понтонно-мостовой батальон танковой дивизии -1 парк Н2П.
...
1937 году в РККА было поставлено 16 парков Н2П. В первом полугодии 1941 года в войска было поставлено 3 парка Н2П, во втором полугодии еще 12. К началу войны в РККА имелось 45 парков.



С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
туляк
постоянный участник


Сообщение: 85
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 08:17. Заголовок: Егор пишет: Понтонн..


Егор пишет:

 цитата:
Понтонный парк Н2П:
http://www.saper.etel.ru/texnica-2/n2p.html


Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 502
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:21. Заголовок: zampolit пишет: Ну ..


zampolit пишет:

 цитата:
Ну если даже наградные и не очень информативные, то они дали фио комабатов и НШ!


Возникает один вопрос.
Если наградные на комбатов 15 тп 8 тд составлены верно, то там ФИО комбата-2 и комбата-3.
Вопрос -командиром какого батальона был погибший в Немирове комбат Нестеров?
1-го? КВ по Немирову (подбитых) нет. 4-го? Т-26 там тоже не мелькали.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:54. Заголовок: в той неразберихе мо..


в той неразберихе могли напутать с названиями населенных пунктов.Или свалить всю информацию в кучу(в один нас.пункт)

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 505
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 21:18. Заголовок: volodia пишет: в то..


volodia пишет:

 цитата:
в той неразберихе могли напутать с названиями населенных пунктов.Или


Тут, Володь, вопрос серьезный. Или мы документы(официальные) принмаем, или считаем их неким
"эссе на тему". Проще говоря -верим или нет. Если нет, то проверяем. Если нечем проверить -то: верим или нет?
Если нет, тогда, в общем-то, нет смысла, ибо "других писателей у меня для вас нет!"(С) ИВС

Что касается конкретно этого упоминания, то - в чем проблема то? Чем эта запись вызывает сомнения(ввиду полного отсутствия иных
источников)? Она проверяется не по одному упоминанию в ОБД.
А разница в датах, между гибелью одного и награждению вторых - "работает" на первого.
Вот такое неИМХО будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 10:16. Заголовок: Karan пишет: Если н..


Karan пишет:

 цитата:
Если наградные на комбатов 15 тп 8 тд составлены верно, то там ФИО комбата-2 и комбата-3.
Вопрос -командиром какого батальона был погибший в Немирове комбат Нестеров?
1-го? КВ по Немирову (подбитых) нет. 4-го? Т-26 там тоже не мелькали.


Я не очень понял, ты же сам отмечал, что наградные на комбатов составлены уже во второй половине июля. Почему один из них не мог занять как раз место погибшего Нестерова?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 509
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 11:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Я не очень понял,


Вопрос был риторический, чтобы показать, что нахождение некоего комбата "на июль" не означает автоматом
его бытность таковым на июнь.
И что метод сложения: есть кб-2, есть кб-3, есть НЕстеров -осталось найти еще 1-го - тут не работает.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 19:02. Заголовок: Вниманию посетителя ..


Вниманию посетителя с ником Stoyaniv!

При отправке Ваших постов при премодерации они, по техническим причинам, не отразились на форуме.
Если Вам нетрудно, прошу Ваш пост повторить.

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 16:37. Заголовок: Здравствуйте! Я живу..


Здравствуйте! Я живу в Стоянове. Мне было очень интересно узнать об этом бое, а тем более видеть такие интересные фото! (но к сожелению я не смог почему-то пересмотреть фото из сайта keep4u). Если можете, то пришлите мне любые фото, что свъязаны из Стоновом или Радеховом в наилучшем качестве, если можно, мне на е-мейл stojaniv@email.ua Буду благодарен! С моей стороны могу вам помочь в чем-то... Кстати, писалось, что и старая Стояновска церковь не сохранилась доныне... В действительности она есть, но в 1975 была перенесена в Львов в Шевченковский гай. Можете найти некоторые фото на моем сайте www.stojaniv.com.ua

Вот интересное фото - 1941 вход немцев в Стоянов. Слева евреи, справа немци:


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 971
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 17:23. Заголовок: stojaniv пишет: Зд..


stojaniv пишет:

 цитата:

Здравствуйте! Я живу в Стоянове. Мне было очень интересно узнать об этом бою, а тем более видеть такие интересные фото! (но к сожелению я не смог почему-то пересмотреть фото из сайта keep4u). Если можете, то пришлите мне любые фото, что свъязаны из Стоновом или Радеховом в наилучшем качестве, если можно, мне на е-мейл stojaniv@email.ua. Буду благодарен! С моей стороны могу вам помочь в чем-то... Кстати, писалось, что и старая Стояновска церковь не сохранилась доныне... В действительности она есть, но в 1975 была перенесена в Львов в Шевченковскую рощу. Можете найти некие фото на моем сайте www.stojaniv.com.ua.



Приветствую! Всегда рады помощи! Снимки соберу и отправлю Вам в выходные.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 18:08. Заголовок: http://s06.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.10 21:24. Заголовок: буду очень благодаре..


буду очень благодарен! спасибо за фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 15:39. Заголовок: Алтын пишет: Немецк..


Алтын пишет:

 цитата:
Немецкий Штуг на мосту. ОЗ к сожалению не видно. В этом районе дейстовал только 197 дивизион Штугов



Здравствуйте. А на основе чего вы решили, что фото штуга взято из тех мест?

Спасибо: 0 
volodia
moderator




Сообщение: 2163
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 15:49. Заголовок: штурмовые орудия(шту..


штурмовые орудия(штурмгешютце)197 абтайлунга


это они начиная с Сокаля,поддерживали штурм дотов,потом могли оказаться возле Радехова

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 15:59. Заголовок: Да дело-то не в штуг..


Да дело-то не в штугах самих. Почему Алтын решил, что фото сделано в этом районе. Там на обратной стороне было написано? Кроме того штуги из 197-го имели заметную идентификацию. Это может быть и юг Украины.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 973
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 18:57. Заголовок: Alexis пишет: Здра..


Alexis пишет:

 цитата:

Здравствуйте. А на основе чего вы решили, что фото штуга взято из тех мест?




Шли в одной подборке.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 19:08. Заголовок: Алтын пишет: Шли в ..


Алтын пишет:

 цитата:
Шли в одной подборке.



И автор фот один и тот же?

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 07:53. Заголовок: Алтын,очень благодар..


Алтын,очень благодарю за фото, но, если честно, то я ожидал таких фотографий, которую прислал volodia. Но все равно благодарю. вот нашел интересный форум с фото по нашей теме http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=120061

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2164
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 09:27. Заголовок: еще Стоянов http://s..


еще Стоянов


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2165
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 10:58. Заголовок: http://s19.radikal.r..


виднеющийся шпиль не дает мне покоя

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 975
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 17:41. Заголовок: stojaniv пишет: Алт..


stojaniv пишет:

 цитата:
Алтын,очень благодарю за фото, но, если честно, то я ожидал таких фотографий, которую прислал volodia. Но все равно благодарю. вот нашел интересный форум с фото по нашей теме http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=120061



Может и были интересные фотки , но пока без подписей. Как не местному жителю определить привязку фоток? Пока живем чем есть.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 661
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 19:06. Заголовок: Алтын пишет: Как не..


Алтын пишет:

 цитата:
Как не местному жителю определить привязку фоток?


Вопрос - "А присоединиться как-нибудь?"

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2174
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 19:31. Заголовок: ну очень шпиль похож..


ну очень шпиль похож


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 664
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 19:45. Заголовок: volodia пишет: ну о..


volodia пишет:

 цитата:
ну очень шпиль похож


Похож, чьи там могли быть БТ? 20-го полка 10 тд?
Ракурс повторить реально?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2176
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 20:00. Заголовок: а с какой стороны? h..


а с какой стороны?


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1642
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 20:04. Заголовок: volodia пишет: а с ..


volodia пишет:

 цитата:
а с какой стороны?


С какой стороны немцы в Стоянов входили?
На других фото этой пары видна въездная дорога.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2177
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 20:34. Заголовок: с запада и входили..


с запада и входили

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 20:37. Заголовок: volodia пишет: а с ..


volodia пишет:

 цитата:
а с какой стороны?


Уверен, что этот костел? Там что, в центре - хаты? Не может быть это северный?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1643
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 20:43. Заголовок: volodia пишет: с за..


volodia пишет:

 цитата:
с запада и входили


Ну вот оттуда и ракурсы искать надо.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 09:48. Заголовок: они входили вот етой..


они входили вот етой дорогой


я на виходние сделаю современние снимки с етой дороги и посмотрим... вот и не странно, что нет фото с етой церквой


(она на севере села), они просто там не проходили... к сожелению на фото отправленом volodia 26.05.10 16:08 сейчас уже нет ни одного здания: єврейскии дома снесли, церковь перенесли, а школу снесли где то в 2000 году...

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 10:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/big/..



кстати, я показивал ети фото пожилим людям с Стоянова, и они утверждают, что танк бил только один... да и небило там никаких зданий (видно на заднем плане)... да и дед Береза не с Стоянова, а с соседнего села... так что ето еще вопрос Судиловка ето, или нет...

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2180
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 10:46. Заголовок: По словам деда,он ра..


По словам деда,он работал кондуктором,и утром 23-го должен был идти на работу в Стоянове.И видел как 5 танков-один из них с большой башней ехали через Стоянов.Потом был бой,люди прятались.В результате ,после боя,увидели таннки на выезде из Стоянова.Все были подбиты.Три танка стояли подбитые на дороге.Могилы танкистов были возле дороги(справа,если стоять лицом к селу)Повторяю-по словам деда.А относительно проэкции шпиля костела-танки могли быть подбиты хоть с западной стороны села,хоть с восточной.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 678
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 11:20. Заголовок: stojaniv пишет: они..


stojaniv пишет:

 цитата:
они просто там не проходили...


Откуда это известно? В Стоянов ведут 2 пути -там как раз развилка.
Не в правилах немцев было идти по одной дороге, имея возможность охвата.
Тем более, перекрывая северную окраину и дорогу на Луцк.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2184
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 12:46. Заголовок: Конечно,заходили по ..


Конечно,заходили по двум дорогам.Может со временем и другие фото попадутся.

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 13:56. Заголовок: они просто там не пр..



 цитата:
они просто там не проходили...


не утверждал, но это моё мнение... из-за отсуствия каких либо фотографий... но это не факт, согласен....

volodia пишет:


 цитата:
А относительно проэкции шпиля костела-танки могли быть подбиты хоть с западной стороны села,хоть с восточной.



это точно не с западной, в те времена там было болото, с южной тоже, ведь конец села, возможно с северной, но точно не по центральной дороге... хотя нет... с севера тоже не могло быть... сделаю фото и все вопроси отпадут...

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2185
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 14:12. Заголовок: stojaniv пишет: все..


stojaniv пишет:

 цитата:
все вопроси отпадут...


так стрихи не сохранились,с чем сравнивать?

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 19:33. Заголовок: но ведь только с ето..


но ведь только с етой улицы костел может быть виден под таким углом!... я же там жыву... но поищем, может бить и что то еще найду...

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 691
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 23:46. Заголовок: stojaniv пишет: из-..


stojaniv пишет:

 цитата:
из-за отсуствия каких либо фотографий...


Не совсем так. Поясню - хорошо, что вот Вы объявились и можете что-то снять. Но -опять-таки -для сверки с тем ,что было снято тогда.
А откуда мы знаем ,что еще всплывет или уже всплывало на Бэе? Я к чему: если есть возможность, то -может стоит сделать впрок несколько фото(благо ориентиры есть) с разных ракурсов, и, хотя бы в виде превью -выложить. Ведь залежи разных фото у всех огромны -глядишь, что то и проявится.
Так сказать, сыграть на опережение.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 17:13. Заголовок: уважаемый stojaniv!Б..


уважаемый stojaniv!Большая просьба,если у Вас будет возможность,постарайтесь найти в Вузловом столяра Ныкона (Дорко) 1926 г.р.Он много может рассказать о событиях тех дней.Дай Бог ему здоровья.Никак не могу туда попасть.

Спасибо: 0 
Профиль
stojaniv



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.05.10
Откуда: Україна, Стоянів
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.10 09:40. Заголовок: вот Стоянов с севера..

www.stojniv.com.ua Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 236 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет