On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе (Часть 1-я).


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Миша Т



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 11:42. Заголовок: Если честно, то н..


Если честно, то ничего пока не выходило, у меня в планах на лето истребители в боях 22 июня, будет все по архивным данным, + полная картина боевой подготовки по всем истребительным полкам ВВС ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО (налет, упражнения, за каждый полк - все по месячно и по типам самолетов). Реальный БЧС полков ИА, на 22 июня. Ну естественно немецкие данные, правда только то что есть у Прина и еще из пары источников. Ну и на сладкое фотографии из аварийных актов за все округа, именные варианты самолетов - профили естественно. Да постараюсь дать фото всех командиров полков и отличившихся пилотов (по штурмовикам у меня то же такая же информация)...

Так что думаю к концу лета можно будет почитать про Б/Д ИА 22 июня. Штурмовики надеюсь выдут в мае, да печатаюсь пока в АвиаПарке у Кондратьева.
Извиняюсь - типа прорекламировался, ну да Бог с ней с ложной скромностью, все равно ни сведений о боевой подготовке, ни фоток из аварийных актов за 1941 год еще никто не публиковал...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 12:56. Заголовок: Согласно ЦАМО, ф. 58..


Согласно ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 928, л. 6. 2-я отдельная аэрофотосъемочная авиационная эскадрилья действовала в сентябре 1941 г. в составе 14 сад.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 15:43. Заголовок: АЗК пишет: Согласно..


АЗК пишет:

 цитата:
Согласно ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 928, л. 6. 2-я отдельная аэрофотосъемочная авиационная эскадрилья действовала в сентябре 1941 г. в составе 14 сад.



Скорее всего новое формирование, или аббревиатура неверно указана...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:11. Заголовок: Туляк2 пишет: Благо..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Благодарю. А что рекомендуете почитать о действиях этих авиаполков летом 1941-го?



Вот этот И-16тип24 предположительно самолет 12 ИАП, венгры рядом трутся ну и такие номерки маленькие на И-153 полка были...
<\/u><\/a><\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3428
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:41. Заголовок: Миша Т К теме мнен..


Миша Т
К теме мнения Музыченко о "своих" ВВС. ЕМНИП, г-н Солонин в своей недавней "нетленке" эту тему поднимал.
Много чего напридумывал, что откуда взял - хз.
Вот телеграфная лента переговоров(предоставлено ув. А.Исаевым). Хотелось бы услышать комментарий от специалиста.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:53. Заголовок: Karan пишет: К теме..


Karan пишет:

 цитата:
К теме мнения Музыченко о "своих" ВВС. ЕМНИП, г-н Солонин в своей недавней "нетленке" эту тему поднимал.
Много чего напридумывал, что откуда взял - хз.



А даты нет? Так то в общем все понятно, 16 САД после ударов по ее аэродромам 22 июня 1941 года действительно сменила аэродромы в сторону Тарнополя, ну на счет аэродромов вопрос спорный, вобщем вышли из под удара, так сказать сманеврировали в глубину...
С 15 САД сложнее, Демидов по итогам 22 июня приказал 23 и 28 ИАП перелететь в Куровицы, для 23 ИАП это было движение вперед, для 28 просто в сторону, в том же приказе Демидов обозначает, что в Куровицах полки должны только сосредотачиваться на ночь, а по утру перелетать на полевые площадки вокруг Львова.
То что Музыченко потерял связь это не удивительно, Птухин еще весной в докладе писал что упр.ВВС общевойсковых Армий слабо укомплектованы, да еще и вдобавок в основном бывшими летчиками и летнабами, списанными с летной работы и не совершенно не подготовленными для работы в подобном месте... Ну и все те же проблеммы с неумением пользоваться радиосвязью наложились...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3430
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:55. Заголовок: Миша Т пишет: А дат..


Миша Т пишет:

 цитата:
А даты нет?


Там нет. Но в этих же переговорах идет речь о событиях во Львове 24 числа, т.е. речь можно вести - о 25, максимум 26 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 18:38. Заголовок: Ну понятно. Что резю..


Ну понятно.
Резюмируя, Птухин 22 июня самоустранился от руководства ВВС ЮЗФ в борьбе за господство в воздухе, точнее предоставил решать эту задачу командующим ВВС общевойсковых армий. Командующие ВВС общевойсковых армий, не имели собственно инструментов для руководства одним-двумя соединениями и несколькими отдельными частями.. Поэтому начиная с утра 22 июня командиры дивизий действовали каждый по своему усмотрению, а это ничем хорошим закончится не могло... Фактически немцы получили возможность разбить наши ВВС по частям...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3431
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:12. Заголовок: Миша Т пишет: Птухи..


Миша Т пишет:

 цитата:
Птухин 22 июня самоустранился от руководства ВВС ЮЗФ в борьбе за господство в воздухе


а мотивы? Ведь, нравится, не нравится, закрывай глаза или нет, но противник вот он, рядом -все, танцы кончились!
С чего вдруг такая страусиная позиция?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:51. Заголовок: Karan пишет: а моти..


Karan пишет:

 цитата:
а мотивы? Ведь, нравится, не нравится, закрывай глаза или нет, но противник вот он, рядом -все, танцы кончились!
С чего вдруг такая страусиная позиция?



Лично моя позиция - Птухин недооценил возможности немецкой авиации сконцентрированной против ВВС ЮЗФ. Если брать те же его приказания 52 и 94 СБАП по бомбежке танков в р-не Устилуг, Владимир-Волынский, то они грамотные, обстоятельные и четкие! Но силы задействованные для атаки просто смехотворные - по две девятки от полка. Видимо не смог понять что немцы могли быстро концентрировать силы на направлениях главных ударов, маневрировать в глубину и по фронту, ну и то что немецкие технические службы могут обеспечивать по 3-5 боевых вылетов на каждый исправный самолет в день.
Далее в ночь на 23 июня он конечно уже отдал приказ №1, но те же 14, 15, 16, 63 и 64 дивизии уже понесли тяжелые потери, так что советское превосходство было уже гораздо менее очевидным... Самое обидное что тяжелейшие потери понесли именно боеспособные истребительные полки, их в составе ВВС ЮЗФ было не так уж и много...
Ну а дальше сами знаете командующего забрали товарищи из НКВД... И стало еще хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:05. Заголовок: Миша Т пишет: Лично..


Миша Т пишет:

 цитата:
Лично моя позиция - Птухин недооценил возможности немецкой авиации сконцентрированной против ВВС ЮЗФ. Если брать те же его приказания 52 и 94 СБАП по бомбежке танков в р-не Устилуг, Владимир-Волынский, то они грамотные, обстоятельные и четкие! Но силы задействованные для атаки просто смехотворные - по две девятки от полка. Видимо не смог понять что немцы могли быстро концентрировать силы на направлениях главных ударов, маневрировать в глубину и по фронту, ну и то что немецкие технические службы могут обеспечивать по 3-5 боевых вылетов на каждый исправный самолет в день.
Далее в ночь на 23 июня он конечно уже отдал приказ №1, но те же 14, 15, 16, 63 и 64 дивизии уже понесли тяжелые потери, так что советское превосходство было уже гораздо менее очевидным... Самое обидное что тяжелейшие потери понесли именно боеспособные истребительные полки, их в составе ВВС ЮЗФ было не так уж и много...
Ну а дальше сами знаете командующего забрали товарищи из НКВД... И стало еще хуже.



Честно говоря удивился. Там же еще и потери были?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:12. Заголовок: АЗК пишет: Честно ..


АЗК пишет:

 цитата:

Честно говоря удивился. Там же еще и потери были?



Вы какой то эпизод имеете в виду? Если удары 52 и 94 СБАП, то там были только поврежденные самолеты, сбитых не было.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:30. Заголовок: Рассвет застал нас..


У Баграмяна наткнулся на один эпизод:
"Рассвет застал нас неподалеку от Бродов — небольшого, утопающего в зелени украинского местечка. Здесь мы сделали очередную десятиминутную остановку.
У каждого автобуса или грузовика меня встречал старший по машине и докладывал:
— Все в порядке, товарищ полковник.
Возвратившись в голову колонны, я собирался уже подать сигнал "Вперед", как вдруг в воздухе над Бродами послышался гул. Все подняли головы, вглядываясь в небо. [86] Мы знали, что здесь у нас аэродром, на котором базируются истребители и штурмовики. Что-то рано наши летчики начали свой трудовой день...
Но послышались гулкие взрывы. Земля под ногами вздрогнула. Кто-то закричал:
— Смотрите! Смотрите! Пожар!..
За Бродами поднимались клубы дыма. Наметанный глаз автомобилистов определил: загорелся склад с горючим."
Интересно кто базировался на этом аэродроме? Я так понимаю 92 ИАП?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:42. Заголовок: АЗК пишет: Интересн..


АЗК пишет:

 цитата:
Интересно кто базировался на этом аэродроме? Я так понимаю 92 ИАП?



Да 92 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:43. Заголовок: Военком 1 АЭ политру..


Военком 1 АЭ политрук Фишман Мирон Яковлевич.
Не летал.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:49. Заголовок: Егор пишет: Военко..


Егор пишет:

 цитата:

Военком 1 АЭ политрук Фишман Мирон Яковлевич.
Не летал.



Этот персонаж на должность военкома назначен уже после начала боевых действий, в первоначальном составе все пять военкомов были опытными летчиками штурмовиками... к-н Дедов Петр Васильевич, ст. политрук П.В.Лапшин, ст. политрук В.А.Константинов, ст. политрук М.К.Компаниец и ст. политрук Ю.Х.Чомаев.





Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 13:39. Заголовок: Миша Т не подскажите..


Миша Т не подскажите, данные о корпусных авиаэскадрилиях 27 СК, 15 и 22 МК? Интересно где базировались что имели на вооружении кто командовал. Заранее огромное спасибо.
И еще в теме по Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 21:58. Заголовок: АЗК пишет: Миша Т н..


АЗК пишет:

 цитата:
Миша Т не подскажите, данные о корпусных авиаэскадрилиях 27 СК, 15 и 22 МК? Интересно где базировались что имели на вооружении кто командовал. Заранее огромное спасибо.



22 КАЭ не сформирована.
15 КАЭ комэск майор Свистунов. А-м Луцк. На 1.01.41г 7 Р-5. На 1.06.41 - 18 летчиков, 16 штурманов из них 8 экипажей на Р-5, остальные У-2.
27 КАЭ комэск капинан Решко. А-м Млынув. На 1.01.41г 9 Р-Зет. На 1.06.41 - 17 летчиков, 19 штурманов из них 6 экипажей на Р-Зет, остальные У-2.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 22:07. Заголовок: АЗК пишет: И еще в ..


АЗК пишет:

 цитата:
И еще в теме по Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом?



Хороший вопрос, только можно уточнить где это конкретно?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 09:48. Заголовок: Миша Т пишет: Хорош..


Миша Т пишет:

 цитата:
Хороший вопрос, только можно уточнить где это конкретно?


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет