On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе (Часть 1-я).


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Karan
администратор




Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 22:08. Заголовок: Миша Т пишет: а-м Р..


Миша Т пишет:

 цитата:
а-м Резно, Львов 9.07


Их там 2. Ржешна Польска и Русска.
Не помню только, был ли там аэродром, емнип, нет.
Вот тоже, подписан Лемберг. Как и Золочевский КВ-2 у замка.
Судя по аэропланам, Р-5 или Зеты?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:12. Заголовок: Karan пишет: Их там..


Karan пишет:

 цитата:
Их там 2. Ржешна Польска и Русска.
Не помню только, был ли там аэродром, емнип, нет.
Вот тоже, подписан Лемберг. Как и Золочевский КВ-2 у замка.
Судя по аэропланам, Р-5 или Зеты?



Это другой ракурс аэродрома Русска-Женска, Р-5ССС неисправные машины из 2 КАЭ, правее 4 СБ из 48 СБАП их за ангарами не видно.

А по И-15бис вопрос другой был, там 100% не Резно, скорее всего Комарно - я думаю, просьба посмотреть нет ли фото этих самолетов в альбомах немцев которые шли через Львовский регион или книга по истории дивизий...
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:00. Заголовок: Вопрос уважаемым зна..


Вопрос уважаемым знатокам!
Какие немецкие части атаковал 66 ШАП во второй половине 22 июня 1941 года, может быть есть немецкие упоминания об этом?
Оперсводка 15 САД: «66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно. Во взаимодействии с 6 СК атаковал ЗА в районе Тулембы (южнее Ярославль 4-5 км.) 20:20 атаковал пехоту противника, выдвигающуюся из Радымно на Яворув…».
В дневнике дивизии записано примерно то же, с небольшим замечанием: «Дважды атаковал скопления мотомехчастей противника в районе Телемба, Радымно, Яворув…»

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3402
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:12. Заголовок: Миша Т пишет: южнее..


Миша Т пишет:

 цитата:
южнее Ярославль 4-5 км


Правильно -Ярослав.
Миша Т пишет:

 цитата:
66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно


От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд.
Противник в районе Яворова 22-го? Странно. До 24-го там близко никого не было.
Миша Т пишет:

 цитата:
быть есть немецкие упоминания об этом?


Надо поковырять. За 22-е не скажу, но позже точно было.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:13. Заголовок: Karan пишет: Правил..


Karan пишет:

 цитата:
Правильно -Ярослав.
Миша Т пишет:

К сожалению в штабе 15 САД 22 июня видимо было не до орфографии...

цитата:
66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно


От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд.
Противник в районе Яворова 22-го? Странно. До 24-го там близко никого не было.

Это уже в более поздних документах дивизии записано, не по горячим следам, поэтому видимо и свалилось в одну кучу...

Миша Т пишет:

цитата:
быть есть немецкие упоминания об этом?


Надо поковырять. За 22-е не скажу, но позже точно было.




Спасибо большое, на более поздние даты не нужно, я статью с упором на 22 июня пишу...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:24. Заголовок: Karan пишет: От Люб..


Karan пишет:

 цитата:
От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд.



Да получается 66 ШАП пытался атаковать 22 июня части главных фигурантов боев за Немирув, Магерув и Львов... Всего пилоты полка выполнили во второй половине дня 65 боевых вылетов, при потере 2 И-15бис...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3403
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:57. Заголовок: Миша Т пишет: Да по..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да получается 66 ШАП пытался атаковать 22 июня части главных фигурантов


71 дивизия по 22-му числу атак с воздуха не показывает. ЕМНИП, про атаки самолетов упоминалось применительно
к 257-й пд, это как раз Ярослав-Радымно.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:52. Заголовок: http://www.soldat.ru..


http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50 есть немного по авиации

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:06. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию, а можно узнать источник?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:26. Заголовок: А есть ли в сводке п..


А есть ли в сводке потери от удара по аэродрому?
ЕМНИП, полк потерял то ли 34, то ли 36 машин. Разница может быть как раз за счёт этих двух потерянных в боевых вылетах.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:28. Заголовок: volodia пишет: ht..



volodia пишет:

 цитата:

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50 есть немного по авиации



Да забавные сказки...
"Наиболее активным в 63-й дивизии был 62-й ШАП.Он имел 64 И-153, однако фактически лишенный зенитного прикрытия, потерял при налетах противника 30 машин.Пилотом этого полка был л-т И.Ковтун, таранивший над Лисятичами Ju-88 в первый день войны."
В документах никаких упоминаний про этот эпизод...
А вот это особенно рассмешило, учитывая что 33 СБАП ни одного боевого вылета 22 июня не совершил:
Тогда же, 22 июня, свой горящий СБ направил на вражескую переправу под Бродами экипаж Григория Храпая из 33 СБАП 19-й дивизии (штурман В.В.Филатов. стрелок-радист Г.К. Тихомиров)
Но самый обалденный эпизод вот этот, особенно захватывает эпизод с героическим политруком, причем 86 СБАП так же не имел боевых вылетов 22 июня:
" К-н С.П.Жуков из 86-го БАП в единоборстве с тремя вражескими истребителями подбил один из них, но и сам был подожжен. Он выбросился с парашютом, с трудом добрался до своего аэродрома, и едва ему успели перебинтовать раны, снова вылетел на боевое задание."
Ну и совсем уже мелочью выглядит такая неточность, ошиблись всего на 120 самолетов:
"22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3."

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:17. Заголовок: Егор пишет: А есть ..


Егор пишет:

 цитата:
А есть ли в сводке потери от удара по аэродрому?
ЕМНИП, полк потерял то ли 34, то ли 36 машин. Разница может быть как раз за счёт этих двух потерянных в боевых вылетах.


- Вы зря цитируете мурзилки, они ничего общего с реальными событиями не имеют...
По документам полка и 15 САД:
Полк на земле потерял 2 Ил-2 и 1 Ил-2 был поврежден.
Самолеты И-15бис были перегнаны с аэродрома полка Комарно на аэродром в Куровицы для передачи в другие части и ВУЗы, из числи этих, формально уже не находящихся на балансе полка самолетов, в налете около 5.15 были уничтожены 15 и повреждены 18 самолетов.
После этого полк до обеда привел в боеготовность обратно возвращенные в состав части И-15бис и в налете 12.00 сбил 2 Ю-88, после обеда боеспособные самолеты были переброшены обратно в Комарно и оттуда полк начал боевые действия выполнив 65 б/в.
Всего было потеряно 2 И-15бис сбитых в воздушном бою, один самолет разбит в аварии по вине л/с, 15 И-15бис и 2 Ил-2 уничтоженно на земле, 18 И-15бис и 1 Ил-2 поврежден на земле (из числа поврежденных примерно 50% было восстановленно, Ил-2 например в тот же день).

С уважением Михаил.

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:41. Заголовок: Миша Т пишет: - Вы ..


Миша Т пишет:

 цитата:
- Вы зря цитируете мурзилки, они ничего общего с реальными событиями не имеют...


Я пользуюсь тем, что имею.
Вами проделана колоссальная работа. Выйдет Ваша статья - буду использовать её.
С уважением,
Егор.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:46. Заголовок: Егор пишет: Я пол..


Егор пишет:

 цитата:


Я пользуюсь тем, что имею.
Вами проделана колоссальная работа. Выйдет Ваша статья - буду использовать её.



Спасибо за оценку, постараюсь оправдать.
То что немного нервничаю по поводу цитирования прошлых публикаций, так меня надеюсь можно понять, из-за них только затираются настоящие события и реальные герои, а это довольно таки обидно. Кроме того различные псевдо исследователи начинают выдвигать всякие модные гипотезы, что еще больше отдаляет людей от реально происходивших событий.
Так что извините за резкость...



Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 07:51. Заголовок: Миша Т пишет: То чт..


Миша Т пишет:

 цитата:
То что немного нервничаю по поводу цитирования прошлых публикаций, так меня надеюсь можно понять, из-за них только затираются настоящие события и реальные герои, а это довольно таки обидно.


Кстати, о реальных героях.
На "Подвиге народа" есть наградные на личный состав 66 ШАП.
Вероятно, вы их уже видели, но если нет - могу выложить.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:23. Заголовок: Егор пишет: Кстати,..


Егор пишет:

 цитата:
Кстати, о реальных героях.
На "Подвиге народа" есть наградные на личный состав 66 ШАП.
Вероятно, вы их уже видели, но если нет - могу выложить.



Не не смотрел, если можно то выкладывайте...
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2309
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:23. Заголовок: Хорошо, вечером выло..


Хорошо, вечером выложу

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 14:07. Заголовок: Миша Т пишет: я ста..


Миша Т пишет:

 цитата:
я статью с упором на 22 июня пишу...


А есть данные по аэродрому Станислава? Мелькала информация на аэродроме Станислав в этот день было уничтожено 36 самолетов.
были ли авиачасти в нп Галич, Стрый, Дрогобыч, Самбор?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:42. Заголовок: Туляк2 пишет: А ест..


Туляк2 пишет:

 цитата:
А есть данные по аэродрому Станислава? Мелькала информация на аэродроме Станислав в этот день было уничтожено 36 самолетов.
были ли авиачасти в нп Галич, Стрый, Дрогобыч, Самбор?



В Станиславе 12 ИАП, этот полк вообще на том направлении был единственным боеспособным ИАП, в Галиче на а-ме Боушев он и базировался в лагерях. Соответственно там его и накрыли Ю-88, но этот полк был вполне боеспособным и немцам самые большие потери именно пилоты этого полка нанесли...
Стрый и Лысятичи аэродромы 62 ШАП, в Лысятичи в конце мая перебросили 165 ИАП, но без матчасти, полк уже там ЛаГГ-3 должен был получить...
В Самборе штаб 63 САД располагался, туда же весной планировали перебросить 20 ИАП, но потом полку разрешили остаться в Проскурове...
В Дрогобыч должны были перебросить 91 ИАП, но то же разрешили ему остаться в Судилкове, до момента начала мобилизации...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:53. Заголовок: Действия авиации - ..


Действия авиации - это отдельная песня. Что в плане разведки ,что в плане прикрытия.
В общем ,как показала жизнь, каждый "о своем". И вреда нет, но и пользы тоже.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет