On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе (Часть 1-я).


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Алтын





Сообщение: 212
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:59. Заголовок: Начнем с фотоснимков..


Начнем с фотоснимков.

Этот снимок привлек мое внимание из-за идентичности почерка подписи на снимке Т-28. Он и стал зачинщиком моего интереса к авиации в данном районе.
Уничтоженные на аэродроме бомбардировщики СБ. Подпись "близ Львова".

Но ближайшая ко Львову авиачасть, где базировались СБ , а именно 86 бап был в сотне с лишним километров. Подпись видать была сделана значительно позже,чем фотография и, судя по соседним снимкам , это действительно где-то под Тернополем (Трембовля или Зубов).

Снимки солдат 100 или 101 лпд. К месту привязать трудно.






С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 527
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:33. Заголовок: К списку стоит добав..


К списку стоит добавить корпусную авиаэкадрилью 4 мехкорпуса, но это пока все что имею.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 214
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 16:22. Заголовок: zampolit пишет: К с..


zampolit пишет:

 цитата:
К списку стоит добавить корпусную авиаэкадрилью 4 мехкорпуса, но это пока все что имею.


Разузнаю поподробнее , обязательно добавлю.

Новый снимок. Нумерной №97. Похоже этот СБ на аэродроме 86 бап.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 532
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 08:24. Заголовок: Немного фактов, из и..


Немного фактов, из истории 97 лпд, 23 или 24 июня, район Щержец (Между Немировым и Магеровым):
". Два бомбардировщика, которые на следующий день еще хотели подключиться в боевые действия сухопутных войск, были обнаружены и сбиты одним из наших истребителей.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 520
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 12:18. Заголовок: Алтын пишет: Этот с..


Алтын пишет:

 цитата:
Этот снимок привлек мое внимание из-за идентичности почерка подписи на снимке Т-28. Он и стал зачинщиком моего интереса к авиации в данном районе.
Уничтоженные на аэродроме бомбардировщики СБ. Подпись "близ Львова".


По некоторым данным - это Умань.
Изложу:
Снимок №1 с оборотом и надписью Умань, август 1941:

Обратите внимание на номер на киле - 13
Этот же номер видим на втором СБ (Снимок №2):

Также мы видим, что дело происходит на аэродроме, на котором бомбовым ударом накрыта линейка камуфлированных СБ.
Такие же СБ с остатками лиственной маскировки мы видим в книге по истории 4 ТД, датированные сентябрём 1941 г. (Снимки №№ 3 и 4):


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 215
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 13:13. Заголовок: Егор пишет: Такие ж..


Егор пишет:

 цитата:
Такие же СБ с остатками лиственной маскировки мы видим в книге по истории 4 ТД, датированные сентябрём 1941 г. (Снимки №№ 3 и 4):



4 тд была на Украине, но очень далеко от Умани. А вот 100-я или 101-я лпд, чью пехоту можно было увидеть на снимке зенитки у Гусятина, в Умани были. Спасибо за разъяснения.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 521
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 18:01. Заголовок: Алтын пишет: Снимки..


Алтын пишет:

 цитата:
Снимки солдат 100 или 101 лпд. К месту привязать трудно.


Еще несколько:

Видно характерное вокзальное здание. Может кто сможет опознать.

Этот был подписан как Ковель, хотя веры продавцу нет.


Фото мелкое, но видно здание позади.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 18:28. Заголовок: Егор пишет: Видно х..


Егор пишет:

 цитата:
Видно характерное вокзальное здание. Может кто сможет опознать.


Характерно, что вокруг - никакой застройки. Вокзал и голое место. Может, я и ошибаюсь(на Бэе были случаи - камеру на метр в сторону и смена декораций на 180), но - это не что-то крупное, типа Тарнополя и пр. Если только по карте смотреть - где вокзал в стороне от кварталов.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
hunter019



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 08:17. Заголовок: Когда приходят в гости, приносят подарок


Привет всем!
Уважаемые знатоки!
Предлагаю к просмотру сайт моего коллеги-авиатора с немецкими фото нашей авиатехники. Если вы определите знакомые места, то будет неплохо для всех.
http://www.avia-n-aero.ru
Жду результата ваших экспертиз.

Спасибо: 0 
hunter019



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 08:17. Заголовок: Фото самолей с разных мест


Привет всем!
В гости с пустыми руками не ходят.
Поэтому прдлагаю к ознакомлению сайт моего коллеги-авиатора.
http://www.avia-n-aero.ru
Если опознаете что-то знакомое, будет хорошо.

Спасибо: 0 
Егор
администратор




Сообщение: 590
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 00:19. Заголовок: Ещё один снимок разб..


Ещё один снимок разбомбленых СБ, стоявших в линейку:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 473
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 09:12. Заголовок: http://s40.radikal.r..


Возможно это не львовский выступ,но в полосе движения 101 лпд,разборка на металлолом

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 00:56. Заголовок: Немного не в тему, н..


Немного не в тему, но... Просто не пройти мимо классно сделанной работы:
http://fighters.front.ru/str/bob.htm
Создатели просят помочь топичными фото для создания таких подобных подборок по аэродромам.
ИМХО, будет полезно сотрудничать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 12:56. Заголовок: Егор пишет: Этот бы..


Егор пишет:

 цитата:
Этот был подписан как Ковель, хотя веры продавцу нет.


Это может и Ковель, вот галерея с довоенными фото Ковеля (в том числе вокзала) www.art.lutsk.ua/art/foto/index%20kovel.shtml


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.08 16:54. Заголовок: Микроальбом - Россия..


Микроальбом - Россия, 41 год. Видимо, это ЮЗФ, потому как есть фото 35-х.
http://cgi.ebay.de/Foto-Album-Russland-Feldzug-1941-Foto-Oberst-Moelders_W0QQitemZ380087148710QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item380087148710&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A10%7C39%3A1%7C240%3A1318
Попался такой вот "ишак". Интересная у него окраска - светлая, и не понял - район выхлопных патрубков - там не окрашено ли? На копоть не похоже - слишком ровно.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2491
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 02:26. Заголовок: Разродился Бэй некот..


Разродился Бэй некоторыми фото.
Задник у них у всех - такой. Номера только меняются.


А вот то, что впереди, на фото.


И чьи это могут быть СБ?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 618
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 19:24. Заголовок: Наиболее близкораспо..


Наиболее близкорасположенным к Львову был 86 БАП 16 САД. Он базировался в Зубове под Трембовлей (Теребовля), а это, между прочим, около 150 км по прямой. Так что подпись тут указывает лишь на то, что боец прошел через Львов.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2493
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 19:29. Заголовок: Егор пишет: Он бази..


Егор пишет:

 цитата:
Он базировался в Зубове под Трембовлей (Теребовля),


Не вспомню - а на собственно Львов никто не базировался? Ведь аэроузел там был крупный.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 619
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.08 19:33. Заголовок: В самом Львове нет. ..


В самом Львове нет. Вокруг - вся 15 САД.
23 ИАП, 28 ИАП, 164 ИАП, 66 ШАП

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 635
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.09 19:42. Заголовок: Karan пишет: Попалс..


Karan пишет:

 цитата:
Попался такой вот "ишак". Интересная у него окраска - светлая, и не понял - район выхлопных патрубков - там не окрашено ли? На копоть не похоже - слишком ровно.


Похоже он же. Крупнее.

Окраска, похоже, стандартная серая. А вот окраска района патрубков наводит на мысль о парадной "Красной пятерке"

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 977
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 10:48. Заголовок: Согласно данным Миши..


Согласно данным МишиТ, участника форума РККА, во львовском выступе дислоцировались следующие корпусные авиаэскадрили:
2 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5,
4 КАЭ Русска-Женска 9 Р-5ССС,
5 КАЭ Славута -,
6 КАЭ Яворов 5 Р-5ССС,
8 КАЭ Грудек-Ягельский 9 Р-ЗЕТ,
13 КАЭ Самбор 9 Р-5ССС,
15 КАЭ Луцк 7 Р-5,
17 КАЭ Черновицы 7 Р-5ССС,
27 КАЭ Млынов 9 Р-ЗЕТ,
36 КАЭ Житомир 9 Р-5,
37 КАЭ Проскуров 7 Р-5,
108 КАЭ Стрый 7 Р-ЗЕТ.

2 КАЭ, это в дальнейшем 202 КАЭ 2 КК.
4 КАЭ - в дальнйшем 104 4 МК.
6 и 8 КАЭ соответственно 6 и 8 СК.
5 КАЭ в дальнейшем 205 КАЭ 5 КК...


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 628
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.09 15:52. Заголовок: http://s49.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 668
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 23:42. Заголовок: zampolit пишет: Сог..


zampolit пишет:

 цитата:
Согласно данным МишиТ, участника форума РККА, во львовском выступе дислоцировались следующие корпусные авиаэскадрили:


А на какую дату дано базирование?
5 (205) КАЭ была вооружена Р-5

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 23:49. Заголовок: Егор пишет: А на ка..


Егор пишет:

 цитата:
А на какую дату дано базирование?
5 (205) КАЭ была вооружена Р-5


на начало 1941 г

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 669
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.09 23:51. Заголовок: zampolit пишет: на ..


zampolit пишет:

 цитата:
на начало 1941 г


А когда произшла смена номеров типа 5 КАЭ - 205 КАЭ?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1025
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 08:44. Заголовок: Егор пишет: А когда..


Егор пишет:

 цитата:
А когда произшла смена номеров типа 5 КАЭ - 205 КАЭ?


Что бы не быть передаточным звеном чужих слов-данные тут http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/44834.htm


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 671
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 10:24. Заголовок: zampolit пишет: Что..


zampolit пишет:

 цитата:
Что бы не быть передаточным звеном чужих слов-данные тут


Спасибо!
Правда это ещё не все...
Скрипко Н.С. пишет, что в КОВО было 13 КАЭ - не хватает ещё одной...
В составе ВВС КОВО были ещё эскадрильи связи - та же 148-я из состава ВВС 5 армии, например.
А еще - 2 санитарные эскадрильи.
А еще - авиация погранвойск НКВД.
И т.д. - работа еще есть.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 644
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 10:26. Заголовок: Аэродром Львов. 28.0..


Аэродром Львов. 28.06.41. Самолеты связи из ОКАЭ?



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3638
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.09 22:36. Заголовок: Алтын пишет: Аэродр..


Алтын пишет:

 цитата:
Аэродром Львов. 28.06.41.


Интересно, как это фотграф туда 28 июня попал?
Самолеты не разберу - разобранные Р-5?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 645
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 06:53. Заголовок: Karan пишет: Интер..


Karan пишет:

 цитата:

Интересно, как это фотграф туда 28 июня попал?
Самолеты не разберу - разобранные Р-5?



Диверсант-"бранденбург"? А если серьезно, то может 28 июля на снимке

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 955
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 19:51. Заголовок: Утверждается, что Ль..


Утверждается, что Львов. 1941 г. Что-то не вспомню - такой храм во Львове есть?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3823
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 20:11. Заголовок: (Чеша затылок) Чайку..


(Чеша затылок) Чайку - в город?!
Навскидку не скажу -луковица больно не ЗУ.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 957
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.09 20:18. Заголовок: Вот и я о том же.....


Вот и я о том же...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4077
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.09 16:29. Заголовок: Как пишет продавец, ..


Как пишет продавец, район Дубно-Верба-Козин.
МИГ и Ар-2




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 20:57. Заголовок: Вот еще один со стре..


Вот еще один со стрелкой (может быть и он же), но подписан как "Бессарабия"


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4095
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.09 21:14. Заголовок: Егор пишет: Вот ещ..


Егор пишет:

 цитата:

Вот еще один со стрелкой (может быть и он же), но подписан как "Бессарабия"


А это ,случаем, не Су-2 с того полка, самолет которого считается первой победой Покрышкина?
Вроде у них молнии были на киле, имхо.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 267
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.09 22:17. Заголовок: Алтын пишет: 26 арм..


Алтын пишет:

 цитата:
26 армия
63-я сад (форм.) Самбор (управление ад)
20 иап Самбор, Красилов И-153 57/5 Як-1 56/10
91 иап Дрогобыч, Тирановка И-153, И-15бис 69/11 Як-1 6/1
165 иап Березница-Крулев, Христиновка И-16, И-153, И-15бис 40/0
62 шап Стрый, Лисятыче И-153, И-15 72/7
Всего в авиадивизии И-16, И-153, И-15бис, Як-1 300/34


http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=2647

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1231
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 18:40. Заголовок: УТИ-4. Трембола (Тер..


УТИ-4. Трембола (Теребовля), Тернопольская область.
Интересно - чей? Поблизости только 86 СБАП.

Он же.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1235
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.09 20:36. Заголовок: И такой вопрос. Этот..


И такой вопрос. Этот И-16, вроде уже был приписан к району Проскурова.
Новой фото с подписью Thuste. Это Устье (в районе Каменец-Подольского)? Зусте?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.09 14:35. Заголовок: Егор пишет: ThusteМ..


Егор пишет:

 цитата:
Thuste

Можкт быть Tluste ,т.е. Товсте теперь,между Чертковом и Залещиками.

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1246
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 00:57. Заголовок: Не Львовский выступ,..


Не Львовский выступ, но всё же выложу здесь. Фото бомбардировки киевского аэродрома.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 833
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 18:56. Заголовок: Маленько есть Львов...


Маленько есть Львов.
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Luftwaffe-Russland-Norwegen_W0QQitemZ310193876891QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item4838feef9b
Даже львовская Т-34-ка и то есть.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1293
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 01:15. Заголовок: Ещё раз И-16 на вокз..


Ещё раз И-16 на вокзале:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1805
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 17:56. Заголовок: а что за эмблема на ..


а что за эмблема на грузовике? 79пд?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:29. Заголовок: http://s50.radikal.r..


нужно собрать все фото ,распорошенные в других темах

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 21:05. Заголовок: из альбома 101 лпд...


из альбома 101 лпд.кто знает их боевой путь?может вычислим вокзал?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:41. Заголовок: Можно дополнить - те..


Можно дополнить - те фотографии где разбитые СБ и подпись Лемберг и те фото где полу разобранные Р-5 - это одно и то же место:



А самая классная фото в цвете - что просто удача!

86 СБАП перелетел на два оперативный аэродром - видимо это один из аэродромов рядом со Львовом, может Русска-Женска?

Спасибо: 0 
zampolit
администратор




Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:44. Заголовок: Миша Т пишет: может..


Миша Т пишет:

 цитата:
может Русска-Женска?


Некорректно отвечать вопросом на вопрос, но всеже-а почему Женска Русска?

Да, и для СБ, не слишком ли близко от линии фронта,+ отрыв от баз снабжения в Женска Русска?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:51. Заголовок: Я не занимался п..


Я не занимался пока документами ВВС ЮЗФ, пока СЗ и ЗФ дорабатываю, поэтому, исходя из информации, что 86 СБАП перебазировался на оперативный а-м 22 июня и спрашиваю - где он мог быть?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 22:55. Заголовок: Да по другим фото: С..


Да по другим фото: Су-2 - это 52 ббап 42 год... Ар-2 из Прибалтики - подпись на заднике есть, МиГ-3 шли с ним помоему в одной подборке... И-16 серый - есть мнение что аэродром Пружаны...

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 2394
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:02. Заголовок: Миша Т пишет: спраш..


Миша Т пишет:

 цитата:
спрашиваю - где он мог быть?


Внятной информации, что были аэродромы масштабнее чем для корпусных эскадрилий западнее Львова в июне 1941 года мне нигде не попадалась. Могу только сказать по 1944-му что в райне Немирова (точнее в нескольких километрах восточнее него), был аэродром где базировалась летная часть, в которой служил Покрышкин.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:18. Заголовок: Исаев в своей работе..


Исаев в своей работе упоминает оперативный аэродром 86 СБАП Поповце? Есть такое место рядом со Львовом?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5490
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:19. Заголовок: Миша Т пишет: 86 СБ..


Миша Т пишет:

 цитата:
86 СБАП перелетел


Нда..... Ирония судьбы -а ведь в 40-м этот полк немцев изображал.......

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:24. Заголовок: Миша Т пишет: Попов..


Миша Т пишет:

 цитата:
Поповце?


Хм. может фольварк какойнибудь и был, но в полосе 6-й армии, западнее Львова, название такого села-местечка мне не встречалось

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 23:59. Заголовок: Покопаемся в ЦАМО и ..


Покопаемся в ЦАМО и найдем...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5496
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 00:06. Заголовок: Миша Т пишет: Покоп..


Миша Т пишет:

 цитата:
Покопаемся в ЦАМО и найдем...


Посмотрю в РГВА - аэродромная сеть то до войны формировалась, указаны могут быть аэродромы и площадки.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 00:27. Заголовок: Интервью с авиамехан..


Интервью с авиамехаником 86 СБАП Леонидом Федоровичем Порфирьевым

 цитата:
Л.Ф. Мы возвратились в Белую Церковь после 23 августа, сразу же, как только согласилась Румыния отдать Бессарабию, и никакого столпотворения там не было. А через месяц нас перебросили из Белой Церкви под Тернополь, это восемьдесят километров от Львова и тридцать километров южнее Тернополя. Там мы перезимовали - зима была очень снежная, и мы практически не летали. Там мы и войну встретили.
Наш полк входил в состав дивизии, в который кроме нашего полка 86-го, в Умани стоял 48-й, и в Белой Церкви 33-й.
И. А как Вы узнали, что началась война?
Л.Ф. В половине пятого нас бомбили на аэродроме.
Было это так. 21 июня я вернулся из отпуска, побывал здесь, в Ленинграде у родителей. В это самое время на основном аэродроме, где мы зимой стояли, началось строительство бетонной взлетно-посадочной полосы. А полк перебросили на запасной полевой аэродром, который располагался в пятнадцати километрах от гарнизонного поселка. Туда летный состав доставляли автобусами, а техники жили в палатках, и столовая там же была.



Интервью с авиамехаником 86 СБАП Филипповым Олегом Александровичем

 цитата:
Из Белой Церкви в 1940 году 86 БАП был направлен в только что присоединенную к СССР Западную Украину, в район Тернополя.
Базировались на аэродроме возле города Трембовля (ныне Теребовля), в котором была железнодорожная станция. Полк состоял из 5 эскадрилий по 12 самолетов в каждой и звена управления - три СБ. Все летчики и штурманы полка были офицерами, стрелки-радисты – рядовые и сержанты.
Личный состав полка разместили в Трембовле – офицеров с семьями на квартирах, рядовой и сержантский состав в казарме ранее дислоцировавшегося здесь польского кавалерийского полка. Поставили в казарме трехъярусные койки, и все уместились.
Под аэродром приспособили обычное поле, правда, далековато от города. И потому на полеты персонал и экипажи возили на машинах.
Помимо прямых служебных обязанностей мы еще производили вооруженное патрулирование в городе.
...
С наступлением лета 1941 года рядовой и сержантский состав из казармы вывели в палаточный лагерь, находившийся рядом с аэродромом. Начались тревоги. Объявят тревогу, прибежим на аэродром, подготовим самолет к вылету, а потом – отбой…



Аэродромы базирования полка – Трембовль (ныне Теребовля, основной, зимний, находится на реконструкции), Зубов (15 км от Теребовля, запасной летний).

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 11:30. Заголовок: volodia пишет: из а..


volodia пишет:

 цитата:
из альбома 101 лпд.кто знает их боевой путь?может вычислим вокзал?


Очень грубо.
До Перемышль - Ходоров - Галич - Монастыриска - Чортков - Ялтушков - Марьяновка - Копайгород - Ладыжин - Гайворон - Умань.
Карта Львовского выступа с движением 101 ЛПД и аэродромами, на которых (на 22.06.41) базировались И-16.

Кроме того, что указано на карте, на аэродроме в Тульчине находилось 20 И-16 249 ИАП.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 227
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 14:51. Заголовок: Миша Т пишет: Попов..


Миша Т пишет:

 цитата:
Поповце? Есть такое место рядом со Львовом?

Восточнее Львова в Бродовском районе есть,а больше незнаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1318
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 22:27. Заголовок: Миша Т пишет: Можно..


Миша Т пишет:

 цитата:
Можно дополнить - те фотографии где разбитые СБ и подпись Лемберг


Там же позже базировались словаки:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.10 11:15. Заголовок: В тот же день во Льв..


В тот же день во Львов перебазировались 1-я и 12-я летки, а на лежавший южнее аэродром Резно - 13-я. Вот еще одно название - Резно?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1342
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 02:13. Заголовок: А вот смотрите какая..


А вот смотрите какая редкая птичка залетела:
PWS-26 на советской службе. Полоса движения 1 ГПД

Подробнее о самолёте:
http://www.airwar.ru/enc/other1/pws26.html
Интересно, что на самолёте гражданская регистрация "СССР-<<номер не виден>>"

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5555
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 02:19. Заголовок: Егор пишет: PWS-26 ..


Егор пишет:

 цитата:
PWS-26 на советской службе. Полоса движения 1 ГПД


Ого! У нас таких не было. ССС были, а ПВС.... Любопытно....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.10 13:21. Заголовок: Возвращаясь к фото С..


Возвращаясь к фото СБ и Р-5 - Словаки сидели на а-ме Львов-Скнилов...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5579
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 00:07. Заголовок: Karan пишет: Ого! У..


Karan пишет:

 цитата:
Ого! У нас таких не было.


Номер появился. Поможет в поиске - где это и чей? Судя по пейзажу, эти СБ там же.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5593
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.10 23:13. Заголовок: Karan пишет: Судя п..


Karan пишет:

 цитата:
Судя по пейзажу, эти СБ там же.


А вот и У-2.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.10 15:34. Заголовок: Похоже это один и то..


Похоже это один и тот же самолет, в книжичке про Словакские ВВС:


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 848
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:22. Заголовок: Позаимствовал с одно..


Позаимствовал с одного ресурса -


Немецкий бомбардировщик Не111 из 7KG55 сбитый прямым попаданием зенитного снаряда в районе Львова 27 июня 1941.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5691
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 18:26. Заголовок: Алтын пишет: Немецк..


Алтын пишет:

 цитата:
Немецкий бомбардировщик Не111 из 7KG55


Всегда занимал вопрос - а эти КГ вообще свои потери показывают за этот период?
А то по нашим документам, да и по воспоминанием местных - сбивали ведь.
Не сильно я разбираюсь в авиации, но крыло на "111" слабо похоже по форме.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:04. Заголовок: Посмотрел И-16 №23 и..


Посмотрел И-16 №23 интересная машинка - тип 29 и очень популярная машина - очень много снимков...
Сначала самолет комфортно стоял в кузове грузовика:


Потом, видимо кто то из передвигавшихся гужевым транспортом, польстился на полуторку и самолет какое то время стоял на шасси:

Но через какое то время, видимо находясь в состоянии афекта, кто то перевернул "ишачек" :

Вот такая грустная история, прошу обратить внимание на проезжавших "викингов", да и вообще дорога очень проезжая...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5697
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:11. Заголовок: Миша Т пишет: прошу..


Миша Т пишет:

 цитата:
прошу обратить внимание на проезжавших "викингов",


Так кроме них там и егеря(вот только непонятно, кто - гпд или лпд) видны.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 22:30. Заголовок: А вот по станции пар..


А вот по станции пара фоточек.
Видно что не в поле она стоит, а на втором фото что то написано, не понимаю по ихнему...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 23:01. Заголовок: А вот этого аэроплан..


А вот этого аэроплана фоточек ни у кого нет - Ju-88 А6 №2428, код В3+ВМ, 4 эскадрилья KG54, экипаж унтер-офицер Г.Герман, штурман Г.Кратц, радист В.Шмидт, и стрелок обер-ефрейтор А.Аппель - сел на вынужденную после бомбежки Киевского а-ма Гоголев25.06.41г?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 17:08. Заголовок: В книге Д.Карленко э..


В книге Д.Карленко эта станция подписана как Христиновка.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 18:14. Заголовок: эпизод Житомир


Эпизод с характерным аэродромным зданием и ангарами, одно из фото подписано как Житомир:

И более поздние фото:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 20:38. Заголовок: Эпизод с СБ и Р-5 - ..


Эпизод с СБ и Р-5 - это по Словацки а-м Резно, а по нашему Русска-Женска, самолеты Р-5 из 104 КАЭ...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 306
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 20:42. Заголовок: Миша Т пишет: а по ..


Миша Т пишет:

 цитата:
а по нашему Русска-Женска


Узнаю фрагмент карты, запощенной на ВИФе.
Непонятно -откуда там СБ.... Чьи?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 22:00. Заголовок: Миша Т пишет: Русск..


Миша Т пишет:

 цитата:
Русска-Женска


Наоборот только, Женсна-Руска (Рясное-Русское), извиняюсь за придирку по мелочи .

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 08:27. Заголовок: Karan пишет: Непоня..


Karan пишет:

 цитата:
Непонятно -откуда там СБ.... Чьи?


Хм... Ну по воспоминаниям ветеранов 86 СБАП после бомбардировки их аэродрома 22 июня самолёты перелетели на запасные площадки. Но из их мемуаров следовало, что они отлетели дальше от границы, а не навстречу немцам.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.10 13:40. Заголовок: Поскольку остальные ..


Поскольку остальные фото этой подборки с выступа, можно предположить, что этот He-111 сбит там же:
<\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 341
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.10 08:13. Заголовок: http://www.solonin.o..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 23:35. Заголовок: Пара приказов по 16-..


Пара приказов по 16-й САД на действия в начале войны. Кроме собственно районов прикрытия/действий,
интересны прогнозом погоды, что нечасто встречается в армейских документах.
<\/u><\/a><\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1883
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 00:18. Заголовок: Боевой приказ команд..


Боевой приказ командующего ВВС ЮЗФ от 23.06
Упомянут 4 МК, указано направление действий взаимодействующей с корпусом авиации.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1884
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 09:10. Заголовок: Ещё один документ, а..


Ещё один документ, адресованный штабу 16 САД:
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 12:55. Заголовок: Не помню - было? htt..

Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 342
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 13:14. Заголовок: Karan пишет: Не пом..


Karan пишет:

 цитата:
Не помню - было?
http://iremember.ru/letchiki-bombardirov/sheynkman-yakov-mikhaylovich.html<\/u><\/a>



 цитата:
Г.К. - Каким было отношение местного населения к "сталинским соколам"?
Я.Ш. - Нам запрещались какие-либо контакты с местным населением, а с начала 1941 года, были отменены все увольнительные в город, но, кстати, именно 21-го июня нам дали увольнительную во Львов. В самом Львове было очень неспокойно, постоянно происходили убийства командиров, бесследно исчезали красноармейцы. Когда чекисты стали вывозить из города бывших польских офицеров, то в одном из домов в подвале были обнаружены трупы нескольких женщин-"восточниц", все жены командиров Красной Армии, а в другом месте, в уборной, нашли трупы красноармейцев.


Есть информация про эти "факты"?

Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 13:20. Заголовок: Г.К. - Первый день в..



 цитата:
Г.К. - Первый день войны...
Я.Ш. - Нас подняли по тревоге в три часа ночи, выдали НЗ и некоторым, в том числе и мне, выдали личное оружие. Приказали ждать дальнейших распоряжений. Два экипажа отправили на аэродром. В пятом часу утра над нашими головами появились немецкие бомбардирощики и стали бомбить вокзал, неподалеку от которого находились наши казармы. Не хотелось верить, что началась война, но когда возле нас стали разрываться бомбы, а из домов, что напротив, по нам били из винтовок с чердаков - сомнений не осталось. Мне приказали взять с собой нескольких сержантов, и уничтожить, предположительно диверсантов, ведущих огонь по казарме из окрестных домов. Мы бросились к домам, но никого схватить не успели, они уже успели смыться проходными дворами. Через некоторое время последовал приказ - установить связь с танковой дивизией Федоренко, части которой занимали участок вдоль границы на протяжении 150 километров. Федоренко позже смог вывести из окружения большую часть личного состава, но, по рассказам танкистов, вся техника осталась в немецком тылу.

На второй день после начала войны поступил приказ эвакуировать из Львова весь личный состав отдельной эскадрильи. Автотранспорт у нас был свой: грузовики БАО и автобусы. Выехать большой колонной из Львова уже не было никакой возможности, поэтому отправляли по несколько машин, каждой группе был дан маршрут движения, контрольные точки для встречи. Мы пробивались через Золочев до Тарнополя, дальше на Проскуров, через засады немецких диверсантов и их местных пособников, мы в дороге несли потери и неоднократно видели, как в километре-двух от дороги на лес или прямо в поле, светлым днем высаживаются немецкие парашютные десанты. Та часть личного состава эскадрильи, которая смогла выбраться с Западной Украины, собралась уже на окраине города Житомира, вокруг которого было немало враждебных польских, немецких и чешских поселений. Здесь все колонны эскадрильи соединились в одну.

Мне и командиру нашей автороты Солонько дали по 10-12 бойцов и приказали организовать охрану места дислокации нашей авиачасти. На следующую ночь немцы сбросили десант прямо возле нас, мы вступили в бой, чуть позже к нам на подмогу прибыли красноармейцы из житомирского гарнизона и, действуя сообща, немецкие парашютисты-десантники были перебиты, а часть взята в плен. В этом бою я добыл себе с одного убитого мной диверсанта карманный пистолет "Маузер-Верке №1" и носил его отдельно от кобуры всю войну. Из Житомира нам приказали прибыть в Киев.


Казармы авиаэскадрилиия видимо были на Пирецького... Про десанты ноу-комент, всё-так очевидец....

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2449
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 14:47. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
с танковой дивизией Федоренко


чкто такой Федоренко ???


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.10 15:13. Заголовок: volodia пишет: чкто..


volodia пишет:

 цитата:
чкто такой Федоренко ???


Фотченков, судя по контексту.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1919
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 09:19. Заголовок: Судя по всему он сил..


Судя по всему он сильно путает. Память.
Майор Максимов Григорий Владимирович был командиром 104 ОКАЭ, а не 37.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1922
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 21:05. Заголовок: Наградной лист на бы..


Наградной лист на бывшего командира 104 ОКАЭ майора Максимова.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1923
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 21:48. Заголовок: У Шейнкмана упомянут..


У Шейнкмана упомянут офицер эскадрильи Кауфман.
В принципе по возрасту, званию, самолёту (У-2) и месту подходит.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1937
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 18:47. Заголовок: Помощник НШ 104 ОКАЭ..


Помощник НШ 104 ОКАЭ капитан Серов Алексей Павлович.
Правда, не факт, что на 22 июня 1941 он был им.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 18:49. Заголовок: В наградном выше упо..


В наградном выше упомянут военком 104 ОКАЭ капитан Малоштан.
"Подвиг народа" пока знает только одного: капитан Малоштан Николай Павлович.
По ТВД и типу самолётов (Р-5) - подходит.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3101
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 16:45. Заголовок: Вочточнее Выступа. П..


Вочточнее Выступа. Перед Дубно.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 492
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 19:27. Заголовок: Ребята, а у кого ..


Ребята, а у кого можно узнать инф. по потерям советских ВВС в июле 1944 в районе Золочева.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 22:21. Заголовок: scharm пишет: Ребят..


scharm пишет:

 цитата:
Ребята, а у кого можно узнать инф. по потерям советских ВВС в июле 1944 в районе Золочева.


Можно на авиафоруме, но конкретика нужна: дата, тип. Это 44-й, там полков было -не 1-2.
А так спросить можно.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 494
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 22:47. Заголовок: Karan пишет: но кон..


Karan пишет:

 цитата:
но конкретика нужна: дата, тип


Июль 44-го.Истреботель.Пилот пропал безвести.
Вероятнее всего такой расклад.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3108
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 23:52. Заголовок: scharm пишет: Июль ..


scharm пишет:

 цитата:
Июль 44-го.Истреботель.Пилот пропал безвести.


Маловато - дату бы. Но спрошу.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2220
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 12:59. Заголовок: Не, я, конечно, пони..

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Толян



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.11 14:00. Заголовок: Генерал-майор авиаци..



 цитата:
Генерал-майор авиации Демидов с 1940г. командовал 15-й ИАД, дислоцируемой в г.Львов.
С первых дней Отечественной войны принял на себя удары немцев, прикрывая войска
Ю-Зап фронта при их отходе за Днепр


От Львова до Днепра близок ли путь воина? Видимо Родина нуждалась в героях...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2222
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 19:46. Заголовок: Не так часто можно н..


Не так часто можно найти информацию о людях на такой должности.
Начальник шифровального отдела штаба ВВС 6 армии.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2236
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.11 23:56. Заголовок: Еще один пилот 104 О..


Еще один пилот 104 ОКАЭ. Командир звена старший лейтенант Завьялов Анатолий Иванович.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2247
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 17:37. Заголовок: Старший лейтенант Гр..


Старший лейтенант Гращенко Павел Илларионович. 104 ОКАЭ.
Сдается мне, что командирами звеньев они уже в 136 ББАП становились. Больно уж много.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2248
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 18:55. Заголовок: Старший лейтенант За..


Старший лейтенант Замятин Иван Осипович
<\/u><\/a> <\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2249
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.11 23:01. Заголовок: Лейтенант Зиновьев Г..

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2250
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 00:04. Заголовок: Старший лейтенант Зи..

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2251
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.11 00:47. Заголовок: Капитан Иванов Алекс..


Капитан Иванов Александр Степанович. 104 ОКАЭ
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2272
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 15:59. Заголовок: Старший лейтенант Ко..


Старший лейтенант Кордонов Андрей Васильевич (Гаврилович). 104 ОКАЭ
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 22:35. Заголовок: Лейтенант Орбов Варф..


Лейтенант Орбов Варфоломей Савельевич. 104 ОКАЭ
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2274
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 06:35. Заголовок: Капитан Соловьев Але..


Капитан Соловьев Александр Сергеевич. 104 ОКАЭ
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2281
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 20:02. Заголовок: Что-то "Фотообме..


Что-то "Фотообменник" глючит.
Надеюсь, что фотографии восстановит.
Лейтенант Чуваркин Николай Фролович. 104 ОКАЭ
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 00:29. Заголовок: Возвращаясь к аэродр..


Возвращаясь к аэродрому с Р-5 и СБ.
За последнее время сильно продвинулся в изучении ВВС КОВО, теперь есть что сказать:
- самолеты СБ это звено 48 СБАП, отправлено для работы в качестве буксировщиков конусов.
- Р-5 самолеты 2 КАЭ, эскадрилья передислоцировалась в ОдВО, а старую матчасть списали по износу...

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2292
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 07:42. Заголовок: Миша Т пишет: самол..


Миша Т пишет:

 цитата:
самолеты СБ это звено 48 СБАП, отправлено для работы в качестве буксировщиков конусов


Звено это ведь 3 самолёта?
На аэродроме больше.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 08:31. Заголовок: Миша Т пишет: самол..


Миша Т пишет:

 цитата:
самолеты СБ это звено 48 СБАП, отправлено для работы в качестве буксировщиков конусов.


В РГВА встречал информацию, применительно к Яворовскому полигону, по "довоенке", там было про буксировку.
ЕМНИП, как раз на СБ. Рапорта были и акты экипажей(пара документов), об отвратном качестве конусов и фалов
для их буксировки.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 21:34. Заголовок: Егор пишет: Звено ..


Егор пишет:

 цитата:

Звено это ведь 3 самолёта?
На аэродроме больше.



В Докладе о результатах инспекторской проверки 17 САД от 6 мая, в разделе про состояние матчасти отмечено что "звено самолетов 3 СБ 48 СБАП находится в г.Львов на буксировке конусов зенитной артиллерии" - цитирую почти дословно.
Четвертый самолет мог в принципе и в июне прилететь... Конечно можно предположить что и из 86 СБАП то же звено там было, но окраски у машин одинаковые...
Да судя по номерам - самолеты 48 СБАП, есть с чем сравнить...

На аэродроме 4 СБ, а с чего вы взяли что звено это именно 3 самолета?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 21:44. Заголовок: Миша Т пишет: На аэ..


Миша Т пишет:

 цитата:
На аэродроме 4 СБ, а с чего вы взяли что звено это именно 3 самолета?


Может, конечно, и ошибаюсь, но по-моему до конца войны бомбардировочное звено - 3 самолёта.
Эскадрилья - девятка.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.11 22:23. Заголовок: Егор пишет: Может, ..


Егор пишет:

 цитата:
Может, конечно, и ошибаюсь, но по-моему до конца войны бомбардировочное звено - 3 самолёта.
Эскадрилья - девятка.



Надо определиться что мы имеем ввиду - штатную единицу или тактическую...
По штатам в звене было действительно 3 бомбардировщика, а вот в эскадрилье в разное время было 12, 9 и опять 12 самолетов.
Звено тактически это 2-3-4 самолета. А эскадрилья 6-12 самолетов...
А штат в разное время был разный...
На начало войны 15/20 3 в звене 12 в эскадрилье...

А вообще разговор был немного о другом...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2297
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.11 00:37. Заголовок: Политрук роты связи ..


Политрук роты связи штаба ВВС 6 армии - политрук Абакумов Михаил Яковлевич
<\/u><\/a><\/u><\/a>
Интересно, что призван он Луцким РВК.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.11 23:48. Заголовок: Вот еще интересный с..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3372
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.11 22:08. Заголовок: Миша Т пишет: а-м Р..


Миша Т пишет:

 цитата:
а-м Резно, Львов 9.07


Их там 2. Ржешна Польска и Русска.
Не помню только, был ли там аэродром, емнип, нет.
Вот тоже, подписан Лемберг. Как и Золочевский КВ-2 у замка.
Судя по аэропланам, Р-5 или Зеты?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.11 11:12. Заголовок: Karan пишет: Их там..


Karan пишет:

 цитата:
Их там 2. Ржешна Польска и Русска.
Не помню только, был ли там аэродром, емнип, нет.
Вот тоже, подписан Лемберг. Как и Золочевский КВ-2 у замка.
Судя по аэропланам, Р-5 или Зеты?



Это другой ракурс аэродрома Русска-Женска, Р-5ССС неисправные машины из 2 КАЭ, правее 4 СБ из 48 СБАП их за ангарами не видно.

А по И-15бис вопрос другой был, там 100% не Резно, скорее всего Комарно - я думаю, просьба посмотреть нет ли фото этих самолетов в альбомах немцев которые шли через Львовский регион или книга по истории дивизий...
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:00. Заголовок: Вопрос уважаемым зна..


Вопрос уважаемым знатокам!
Какие немецкие части атаковал 66 ШАП во второй половине 22 июня 1941 года, может быть есть немецкие упоминания об этом?
Оперсводка 15 САД: «66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно. Во взаимодействии с 6 СК атаковал ЗА в районе Тулембы (южнее Ярославль 4-5 км.) 20:20 атаковал пехоту противника, выдвигающуюся из Радымно на Яворув…».
В дневнике дивизии записано примерно то же, с небольшим замечанием: «Дважды атаковал скопления мотомехчастей противника в районе Телемба, Радымно, Яворув…»

Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3402
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 12:12. Заголовок: Миша Т пишет: южнее..


Миша Т пишет:

 цитата:
южнее Ярославль 4-5 км


Правильно -Ярослав.
Миша Т пишет:

 цитата:
66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно


От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд.
Противник в районе Яворова 22-го? Странно. До 24-го там близко никого не было.
Миша Т пишет:

 цитата:
быть есть немецкие упоминания об этом?


Надо поковырять. За 22-е не скажу, но позже точно было.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:13. Заголовок: Karan пишет: Правил..


Karan пишет:

 цитата:
Правильно -Ярослав.
Миша Т пишет:

К сожалению в штабе 15 САД 22 июня видимо было не до орфографии...

цитата:
66 ШАП … вел разведку скопления войск противника в районе Любачув, Радымно


От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд.
Противник в районе Яворова 22-го? Странно. До 24-го там близко никого не было.

Это уже в более поздних документах дивизии записано, не по горячим следам, поэтому видимо и свалилось в одну кучу...

Миша Т пишет:

цитата:
быть есть немецкие упоминания об этом?


Надо поковырять. За 22-е не скажу, но позже точно было.




Спасибо большое, на более поздние даты не нужно, я статью с упором на 22 июня пишу...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:24. Заголовок: Karan пишет: От Люб..


Karan пишет:

 цитата:
От Любачува на Радымно(с севера на юг) - 71 пд, 1 гпд, 257 пд.



Да получается 66 ШАП пытался атаковать 22 июня части главных фигурантов боев за Немирув, Магерув и Львов... Всего пилоты полка выполнили во второй половине дня 65 боевых вылетов, при потере 2 И-15бис...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3403
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 14:57. Заголовок: Миша Т пишет: Да по..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да получается 66 ШАП пытался атаковать 22 июня части главных фигурантов


71 дивизия по 22-му числу атак с воздуха не показывает. ЕМНИП, про атаки самолетов упоминалось применительно
к 257-й пд, это как раз Ярослав-Радымно.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2768
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 18:52. Заголовок: http://www.soldat.ru..


http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50 есть немного по авиации

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:06. Заголовок: Спасибо за информаци..


Спасибо за информацию, а можно узнать источник?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2304
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:26. Заголовок: А есть ли в сводке п..


А есть ли в сводке потери от удара по аэродрому?
ЕМНИП, полк потерял то ли 34, то ли 36 машин. Разница может быть как раз за счёт этих двух потерянных в боевых вылетах.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 19:28. Заголовок: volodia пишет: ht..



volodia пишет:

 цитата:

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=15556&start=50 есть немного по авиации



Да забавные сказки...
"Наиболее активным в 63-й дивизии был 62-й ШАП.Он имел 64 И-153, однако фактически лишенный зенитного прикрытия, потерял при налетах противника 30 машин.Пилотом этого полка был л-т И.Ковтун, таранивший над Лисятичами Ju-88 в первый день войны."
В документах никаких упоминаний про этот эпизод...
А вот это особенно рассмешило, учитывая что 33 СБАП ни одного боевого вылета 22 июня не совершил:
Тогда же, 22 июня, свой горящий СБ направил на вражескую переправу под Бродами экипаж Григория Храпая из 33 СБАП 19-й дивизии (штурман В.В.Филатов. стрелок-радист Г.К. Тихомиров)
Но самый обалденный эпизод вот этот, особенно захватывает эпизод с героическим политруком, причем 86 СБАП так же не имел боевых вылетов 22 июня:
" К-н С.П.Жуков из 86-го БАП в единоборстве с тремя вражескими истребителями подбил один из них, но и сам был подожжен. Он выбросился с парашютом, с трудом добрался до своего аэродрома, и едва ему успели перебинтовать раны, снова вылетел на боевое задание."
Ну и совсем уже мелочью выглядит такая неточность, ошиблись всего на 120 самолетов:
"22.06.41 г. полки дивизии имели 236 МиГ-3."

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 21:17. Заголовок: Егор пишет: А есть ..


Егор пишет:

 цитата:
А есть ли в сводке потери от удара по аэродрому?
ЕМНИП, полк потерял то ли 34, то ли 36 машин. Разница может быть как раз за счёт этих двух потерянных в боевых вылетах.


- Вы зря цитируете мурзилки, они ничего общего с реальными событиями не имеют...
По документам полка и 15 САД:
Полк на земле потерял 2 Ил-2 и 1 Ил-2 был поврежден.
Самолеты И-15бис были перегнаны с аэродрома полка Комарно на аэродром в Куровицы для передачи в другие части и ВУЗы, из числи этих, формально уже не находящихся на балансе полка самолетов, в налете около 5.15 были уничтожены 15 и повреждены 18 самолетов.
После этого полк до обеда привел в боеготовность обратно возвращенные в состав части И-15бис и в налете 12.00 сбил 2 Ю-88, после обеда боеспособные самолеты были переброшены обратно в Комарно и оттуда полк начал боевые действия выполнив 65 б/в.
Всего было потеряно 2 И-15бис сбитых в воздушном бою, один самолет разбит в аварии по вине л/с, 15 И-15бис и 2 Ил-2 уничтоженно на земле, 18 И-15бис и 1 Ил-2 поврежден на земле (из числа поврежденных примерно 50% было восстановленно, Ил-2 например в тот же день).

С уважением Михаил.

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2306
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 22:41. Заголовок: Миша Т пишет: - Вы ..


Миша Т пишет:

 цитата:
- Вы зря цитируете мурзилки, они ничего общего с реальными событиями не имеют...


Я пользуюсь тем, что имею.
Вами проделана колоссальная работа. Выйдет Ваша статья - буду использовать её.
С уважением,
Егор.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.11 23:46. Заголовок: Егор пишет: Я пол..


Егор пишет:

 цитата:


Я пользуюсь тем, что имею.
Вами проделана колоссальная работа. Выйдет Ваша статья - буду использовать её.



Спасибо за оценку, постараюсь оправдать.
То что немного нервничаю по поводу цитирования прошлых публикаций, так меня надеюсь можно понять, из-за них только затираются настоящие события и реальные герои, а это довольно таки обидно. Кроме того различные псевдо исследователи начинают выдвигать всякие модные гипотезы, что еще больше отдаляет людей от реально происходивших событий.
Так что извините за резкость...



Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2308
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 07:51. Заголовок: Миша Т пишет: То чт..


Миша Т пишет:

 цитата:
То что немного нервничаю по поводу цитирования прошлых публикаций, так меня надеюсь можно понять, из-за них только затираются настоящие события и реальные герои, а это довольно таки обидно.


Кстати, о реальных героях.
На "Подвиге народа" есть наградные на личный состав 66 ШАП.
Вероятно, вы их уже видели, но если нет - могу выложить.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 10:23. Заголовок: Егор пишет: Кстати,..


Егор пишет:

 цитата:
Кстати, о реальных героях.
На "Подвиге народа" есть наградные на личный состав 66 ШАП.
Вероятно, вы их уже видели, но если нет - могу выложить.



Не не смотрел, если можно то выкладывайте...
Спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2309
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 11:23. Заголовок: Хорошо, вечером выло..


Хорошо, вечером выложу

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 14:07. Заголовок: Миша Т пишет: я ста..


Миша Т пишет:

 цитата:
я статью с упором на 22 июня пишу...


А есть данные по аэродрому Станислава? Мелькала информация на аэродроме Станислав в этот день было уничтожено 36 самолетов.
были ли авиачасти в нп Галич, Стрый, Дрогобыч, Самбор?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:42. Заголовок: Туляк2 пишет: А ест..


Туляк2 пишет:

 цитата:
А есть данные по аэродрому Станислава? Мелькала информация на аэродроме Станислав в этот день было уничтожено 36 самолетов.
были ли авиачасти в нп Галич, Стрый, Дрогобыч, Самбор?



В Станиславе 12 ИАП, этот полк вообще на том направлении был единственным боеспособным ИАП, в Галиче на а-ме Боушев он и базировался в лагерях. Соответственно там его и накрыли Ю-88, но этот полк был вполне боеспособным и немцам самые большие потери именно пилоты этого полка нанесли...
Стрый и Лысятичи аэродромы 62 ШАП, в Лысятичи в конце мая перебросили 165 ИАП, но без матчасти, полк уже там ЛаГГ-3 должен был получить...
В Самборе штаб 63 САД располагался, туда же весной планировали перебросить 20 ИАП, но потом полку разрешили остаться в Проскурове...
В Дрогобыч должны были перебросить 91 ИАП, но то же разрешили ему остаться в Судилкове, до момента начала мобилизации...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 19:53. Заголовок: Действия авиации - ..


Действия авиации - это отдельная песня. Что в плане разведки ,что в плане прикрытия.
В общем ,как показала жизнь, каждый "о своем". И вреда нет, но и пользы тоже.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:26. Заголовок: Karan пишет: Действ..


Karan пишет:

 цитата:
Действия авиации - это отдельная песня. Что в плане разведки ,что в плане прикрытия.
В общем ,как показала жизнь, каждый "о своем". И вреда нет, но и пользы тоже.



Ну как сказать, при грамотном использовании много пользы давала разведка - у ВВС КА просто практически не было подготовленных разведывательных частей, да и матчасть адекватная отсутствовала...
По прикрытию то же все могло быть лучше, если бы могли пользоваться радио, которое было повсеместно, но не использовалось из-за неумения работать на рациях...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2313
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:38. Заголовок: Заместитель командир..


Заместитель командира АЭ 66 ШАП старший лейтенант Артамонов Михаил Павлович
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2314
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:44. Заголовок: Пилот 66 ШАП младший..


Пилот 66 ШАП младший лейтенант Буц Григорий Алексеевич
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:56. Заголовок: Егор пишет: Пилот 6..


Егор пишет:

 цитата:
Пилот 66 ШАП младший лейтенант Буц Григорий Алексеевич



В отчете о боевых действиях полка, за ним числится сбитый над Куровицами в 12.00 Ю-88.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2315
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 20:58. Заголовок: 22 июня?..


22 июня?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:02. Заголовок: Егор пишет: Замести..


Егор пишет:

 цитата:
Заместитель командира АЭ 66 ШАП старший лейтенант Артамонов Михаил Павлович



А этот товарищ видимо пришел в полк из 165 ИАП, при отправлении последнего в тыл оставшиеся 5 И-153 с экипажами передали в 66 ШАП. Там Битюцкого нет? Он то же на И-153 летал на сопровождение Бисов и Ме-109 заявил сбитым...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3417
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:16. Заголовок: Миша Т пишет: Ну ка..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну как сказать, при грамотном использовании много пользы давала разведка


Тут дело такое.... Одно дело, ЧТО увидели, другое, КАК интерпретировали.
Судя по всему, видимо, указанный тобой же(Можно на ТЫ) 66 шап и определил выдвижение мотомехколонны на Немиров 23 числа.
Потом это, правда ,дезавуировали. Типа - не подтвердилось. Фигов - летуны были правы. Кипеш они засекли верный - а вот реакция...
Что до прикрытия - его не было. 4 МК маршировал БЕЗ налетов авиации, но ПОД постосянным надзором разведки. "Летали, но не бомбили".
Ну а про мнение Музыченко, думаю, лучше меня известно.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2316
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:18. Заголовок: Пилот 66 ШАП младший..


Пилот 66 ШАП младший лейтенант Махонин Дмитрий Васильевич
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2317
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 21:42. Заголовок: Командир звена 66 ША..


Командир звена 66 ШАП лейтенант Ячменев Карп Тимофеевич
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:07. Заголовок: Karan пишет: Тут де..


Karan пишет:

 цитата:
Тут дело такое.... Одно дело, ЧТО увидели, другое, КАК интерпретировали.
Судя по всему, видимо, указанный тобой же(Можно на ТЫ) 66 шап и определил выдвижение мотомехколонны на Немиров 23 числа.
Потом это, правда ,дезавуировали. Типа - не подтвердилось. Фигов - летуны были правы. Кипеш они засекли верный - а вот реакция...
Что до прикрытия - его не было. 4 МК маршировал БЕЗ налетов авиации, но ПОД постосянным надзором разведки. "Летали, но не бомбили".
Ну а про мнение Музыченко, думаю, лучше меня известно.



Ну про разведку что могу сказать РАПы были очень слабо подготовлены и укомплектованы, поэтому 8 планировавшихся РАЭ нифига выделить не получилось, 315 РАП выставил 1 и 2 АЭ по 9 СБ каждая, вот по большому счету и вся дальнеразведывательная авиация ВВС ЮЗФ.
Як-2/4 316 РАП не имели установок фотоаппаратов (по крайней мере на начало мая, в докладе это пишут), ну и вообще для разведки мало подходил, плохой обзор, отсутствие стрелка и т.п. Их забраковали еще до поступления на вооружение...
В СБАП были конечно несколько экипажей которые могли вести фото-разведку, но их реально единицы были...
А от визуальной разведки естественно проку мало, тут не спорю.
Вообще самый большой просчет это катастрофичное положение в ВВС КА с разведывательной и корректировочной авиацией, по большому счету ее практически и не было... В отличие от немцев, у них то все наоборот отлично в этом плане.
В разведсводках 15 САД нет сводки за 23 июня поэтому не скажу за 66 ШАП, но в любом случае и 62 и 66 ШАП вели разведку в районе Любачув - Радымно - Мосциска - Яворов - Краковец вплоть до 25 июня, поэтому наверняка видели что немцы выдвигаются и куда...

Да а что сказал Музыченко?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2318
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:14. Заголовок: На момент награждени..


На момент награждения - начальник штаба 66 ШАП капитан Зверев Сергей Михайлович.
Интересный эпизод описан.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2319
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:17. Заголовок: Миша Т пишет: 315 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
315 РАП выставил 1 и 2 АЭ по 9 СБ каждая, вот по большому счету и вся дальнеразведывательная авиация ВВС ЮЗФ.


2 отдельный аэрофотосъёмочный отряд (который потом был преобразован во 2 отдельную аэрофотосъёмочную эскадрилью 14 САД) из его состава?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:28. Заголовок: Егор пишет: 2 отдел..


Егор пишет:
[quote]2 отдельный аэрофотосъёмочный отряд (который потом был преобразован во 2 отдельную аэрофотосъёмочную эскадрилью 14 САД) из его состава?

В ВВС КОВО был только 4 АФСО командир полковник Андрюхов, нач штаба ст.л-т Онищенко. Всего 8 экипажей. На вооружении были Р-5 и У-2.
2 может перебросили в состав ЮЗФ после начала боевых действий?

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2320
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 22:33. Заголовок: Миша Т пишет: 2 мож..


Миша Т пишет:

 цитата:
2 может перебросили в состав ЮЗФ после начала боевых действий?


Не могу сказать определённо. В наградном лишь упоминается о преобразовании в эскадрилью и действиях в интересах 5 армии.
В действующей армии числился, ЕМНИП, с 22 июня.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:01. Заголовок: Пилот 66 ШАП младший..


Пилот 66 ШАП младший лейтенант Квитчик Михаил Федорович
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:34. Заголовок: Пилот 66 ШАП младший..


Пилот 66 ШАП младший лейтенант Костырко Алексей Андреевич
Получил ранение в бедро 22 июня во время налёта на аэродром.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2323
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:36. Заголовок: Командир звена 66 ША..


Командир звена 66 ШАП младший лейтенант Кратинов Николай Яковлевич
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.11 23:37. Заголовок: Егор пишет: Не мог..


Егор пишет:

 цитата:

Не могу сказать определённо. В наградном лишь упоминается о преобразовании в эскадрилью и действиях в интересах 5 армии.
В действующей армии числился, ЕМНИП, с 22 июня.



Ну что возможно в другом округе был, на 22 июня в КОВО не было 2 АФСО...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3418
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 00:00. Заголовок: Миша Т пишет: Да а ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да а что сказал Музыченко?


На выходных, хорошо? Инет глючит. Выложу.

Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 08:16. Заголовок: Миша Т пишет: В Ста..


Миша Т пишет:

 цитата:
В Станиславе 12 ИАП, этот полк вообще на том направлении был единственным боеспособным ИАП, в Галиче на а-ме Боушев он и базировался в лагерях. Соответственно там его и накрыли Ю-88, но этот полк был вполне боеспособным и немцам самые большие потери именно пилоты этого полка нанесли...
Стрый и Лысятичи аэродромы 62 ШАП, в Лысятичи в конце мая перебросили 165 ИАП, но без матчасти, полк уже там ЛаГГ-3 должен был получить...
В Самборе штаб 63 САД располагался, туда же весной планировали перебросить 20 ИАП, но потом полку разрешили остаться в Проскурове...
В Дрогобыч должны были перебросить 91 ИАП, но то же разрешили ему остаться в Судилкове, до момента начала мобилизации...


Благодарю. А что рекомендуете почитать о действиях этих авиаполков летом 1941-го?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 11:42. Заголовок: Если честно, то н..


Если честно, то ничего пока не выходило, у меня в планах на лето истребители в боях 22 июня, будет все по архивным данным, + полная картина боевой подготовки по всем истребительным полкам ВВС ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО (налет, упражнения, за каждый полк - все по месячно и по типам самолетов). Реальный БЧС полков ИА, на 22 июня. Ну естественно немецкие данные, правда только то что есть у Прина и еще из пары источников. Ну и на сладкое фотографии из аварийных актов за все округа, именные варианты самолетов - профили естественно. Да постараюсь дать фото всех командиров полков и отличившихся пилотов (по штурмовикам у меня то же такая же информация)...

Так что думаю к концу лета можно будет почитать про Б/Д ИА 22 июня. Штурмовики надеюсь выдут в мае, да печатаюсь пока в АвиаПарке у Кондратьева.
Извиняюсь - типа прорекламировался, ну да Бог с ней с ложной скромностью, все равно ни сведений о боевой подготовке, ни фоток из аварийных актов за 1941 год еще никто не публиковал...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 12:56. Заголовок: Согласно ЦАМО, ф. 58..


Согласно ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 928, л. 6. 2-я отдельная аэрофотосъемочная авиационная эскадрилья действовала в сентябре 1941 г. в составе 14 сад.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 15:43. Заголовок: АЗК пишет: Согласно..


АЗК пишет:

 цитата:
Согласно ЦАМО, ф. 58, оп. 818883, д. 928, л. 6. 2-я отдельная аэрофотосъемочная авиационная эскадрилья действовала в сентябре 1941 г. в составе 14 сад.



Скорее всего новое формирование, или аббревиатура неверно указана...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:11. Заголовок: Туляк2 пишет: Благо..


Туляк2 пишет:

 цитата:
Благодарю. А что рекомендуете почитать о действиях этих авиаполков летом 1941-го?



Вот этот И-16тип24 предположительно самолет 12 ИАП, венгры рядом трутся ну и такие номерки маленькие на И-153 полка были...
<\/u><\/a><\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3428
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:41. Заголовок: Миша Т К теме мнен..


Миша Т
К теме мнения Музыченко о "своих" ВВС. ЕМНИП, г-н Солонин в своей недавней "нетленке" эту тему поднимал.
Много чего напридумывал, что откуда взял - хз.
Вот телеграфная лента переговоров(предоставлено ув. А.Исаевым). Хотелось бы услышать комментарий от специалиста.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:53. Заголовок: Karan пишет: К теме..


Karan пишет:

 цитата:
К теме мнения Музыченко о "своих" ВВС. ЕМНИП, г-н Солонин в своей недавней "нетленке" эту тему поднимал.
Много чего напридумывал, что откуда взял - хз.



А даты нет? Так то в общем все понятно, 16 САД после ударов по ее аэродромам 22 июня 1941 года действительно сменила аэродромы в сторону Тарнополя, ну на счет аэродромов вопрос спорный, вобщем вышли из под удара, так сказать сманеврировали в глубину...
С 15 САД сложнее, Демидов по итогам 22 июня приказал 23 и 28 ИАП перелететь в Куровицы, для 23 ИАП это было движение вперед, для 28 просто в сторону, в том же приказе Демидов обозначает, что в Куровицах полки должны только сосредотачиваться на ночь, а по утру перелетать на полевые площадки вокруг Львова.
То что Музыченко потерял связь это не удивительно, Птухин еще весной в докладе писал что упр.ВВС общевойсковых Армий слабо укомплектованы, да еще и вдобавок в основном бывшими летчиками и летнабами, списанными с летной работы и не совершенно не подготовленными для работы в подобном месте... Ну и все те же проблеммы с неумением пользоваться радиосвязью наложились...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3430
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 16:55. Заголовок: Миша Т пишет: А дат..


Миша Т пишет:

 цитата:
А даты нет?


Там нет. Но в этих же переговорах идет речь о событиях во Львове 24 числа, т.е. речь можно вести - о 25, максимум 26 июня.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 18:38. Заголовок: Ну понятно. Что резю..


Ну понятно.
Резюмируя, Птухин 22 июня самоустранился от руководства ВВС ЮЗФ в борьбе за господство в воздухе, точнее предоставил решать эту задачу командующим ВВС общевойсковых армий. Командующие ВВС общевойсковых армий, не имели собственно инструментов для руководства одним-двумя соединениями и несколькими отдельными частями.. Поэтому начиная с утра 22 июня командиры дивизий действовали каждый по своему усмотрению, а это ничем хорошим закончится не могло... Фактически немцы получили возможность разбить наши ВВС по частям...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3431
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:12. Заголовок: Миша Т пишет: Птухи..


Миша Т пишет:

 цитата:
Птухин 22 июня самоустранился от руководства ВВС ЮЗФ в борьбе за господство в воздухе


а мотивы? Ведь, нравится, не нравится, закрывай глаза или нет, но противник вот он, рядом -все, танцы кончились!
С чего вдруг такая страусиная позиция?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 19:51. Заголовок: Karan пишет: а моти..


Karan пишет:

 цитата:
а мотивы? Ведь, нравится, не нравится, закрывай глаза или нет, но противник вот он, рядом -все, танцы кончились!
С чего вдруг такая страусиная позиция?



Лично моя позиция - Птухин недооценил возможности немецкой авиации сконцентрированной против ВВС ЮЗФ. Если брать те же его приказания 52 и 94 СБАП по бомбежке танков в р-не Устилуг, Владимир-Волынский, то они грамотные, обстоятельные и четкие! Но силы задействованные для атаки просто смехотворные - по две девятки от полка. Видимо не смог понять что немцы могли быстро концентрировать силы на направлениях главных ударов, маневрировать в глубину и по фронту, ну и то что немецкие технические службы могут обеспечивать по 3-5 боевых вылетов на каждый исправный самолет в день.
Далее в ночь на 23 июня он конечно уже отдал приказ №1, но те же 14, 15, 16, 63 и 64 дивизии уже понесли тяжелые потери, так что советское превосходство было уже гораздо менее очевидным... Самое обидное что тяжелейшие потери понесли именно боеспособные истребительные полки, их в составе ВВС ЮЗФ было не так уж и много...
Ну а дальше сами знаете командующего забрали товарищи из НКВД... И стало еще хуже.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 20:05. Заголовок: Миша Т пишет: Лично..


Миша Т пишет:

 цитата:
Лично моя позиция - Птухин недооценил возможности немецкой авиации сконцентрированной против ВВС ЮЗФ. Если брать те же его приказания 52 и 94 СБАП по бомбежке танков в р-не Устилуг, Владимир-Волынский, то они грамотные, обстоятельные и четкие! Но силы задействованные для атаки просто смехотворные - по две девятки от полка. Видимо не смог понять что немцы могли быстро концентрировать силы на направлениях главных ударов, маневрировать в глубину и по фронту, ну и то что немецкие технические службы могут обеспечивать по 3-5 боевых вылетов на каждый исправный самолет в день.
Далее в ночь на 23 июня он конечно уже отдал приказ №1, но те же 14, 15, 16, 63 и 64 дивизии уже понесли тяжелые потери, так что советское превосходство было уже гораздо менее очевидным... Самое обидное что тяжелейшие потери понесли именно боеспособные истребительные полки, их в составе ВВС ЮЗФ было не так уж и много...
Ну а дальше сами знаете командующего забрали товарищи из НКВД... И стало еще хуже.



Честно говоря удивился. Там же еще и потери были?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.11 21:12. Заголовок: АЗК пишет: Честно ..


АЗК пишет:

 цитата:

Честно говоря удивился. Там же еще и потери были?



Вы какой то эпизод имеете в виду? Если удары 52 и 94 СБАП, то там были только поврежденные самолеты, сбитых не было.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 09:30. Заголовок: Рассвет застал нас..


У Баграмяна наткнулся на один эпизод:
"Рассвет застал нас неподалеку от Бродов — небольшого, утопающего в зелени украинского местечка. Здесь мы сделали очередную десятиминутную остановку.
У каждого автобуса или грузовика меня встречал старший по машине и докладывал:
— Все в порядке, товарищ полковник.
Возвратившись в голову колонны, я собирался уже подать сигнал "Вперед", как вдруг в воздухе над Бродами послышался гул. Все подняли головы, вглядываясь в небо. [86] Мы знали, что здесь у нас аэродром, на котором базируются истребители и штурмовики. Что-то рано наши летчики начали свой трудовой день...
Но послышались гулкие взрывы. Земля под ногами вздрогнула. Кто-то закричал:
— Смотрите! Смотрите! Пожар!..
За Бродами поднимались клубы дыма. Наметанный глаз автомобилистов определил: загорелся склад с горючим."
Интересно кто базировался на этом аэродроме? Я так понимаю 92 ИАП?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.11 18:42. Заголовок: АЗК пишет: Интересн..


АЗК пишет:

 цитата:
Интересно кто базировался на этом аэродроме? Я так понимаю 92 ИАП?



Да 92 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2339
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 17:43. Заголовок: Военком 1 АЭ политру..


Военком 1 АЭ политрук Фишман Мирон Яковлевич.
Не летал.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.11 20:49. Заголовок: Егор пишет: Военко..


Егор пишет:

 цитата:

Военком 1 АЭ политрук Фишман Мирон Яковлевич.
Не летал.



Этот персонаж на должность военкома назначен уже после начала боевых действий, в первоначальном составе все пять военкомов были опытными летчиками штурмовиками... к-н Дедов Петр Васильевич, ст. политрук П.В.Лапшин, ст. политрук В.А.Константинов, ст. политрук М.К.Компаниец и ст. политрук Ю.Х.Чомаев.





Спасибо: 1 
Профиль
АЗК



Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 13:39. Заголовок: Миша Т не подскажите..


Миша Т не подскажите, данные о корпусных авиаэскадрилиях 27 СК, 15 и 22 МК? Интересно где базировались что имели на вооружении кто командовал. Заранее огромное спасибо.
И еще в теме по Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 44
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 21:58. Заголовок: АЗК пишет: Миша Т н..


АЗК пишет:

 цитата:
Миша Т не подскажите, данные о корпусных авиаэскадрилиях 27 СК, 15 и 22 МК? Интересно где базировались что имели на вооружении кто командовал. Заранее огромное спасибо.



22 КАЭ не сформирована.
15 КАЭ комэск майор Свистунов. А-м Луцк. На 1.01.41г 7 Р-5. На 1.06.41 - 18 летчиков, 16 штурманов из них 8 экипажей на Р-5, остальные У-2.
27 КАЭ комэск капинан Решко. А-м Млынув. На 1.01.41г 9 Р-Зет. На 1.06.41 - 17 летчиков, 19 штурманов из них 6 экипажей на Р-Зет, остальные У-2.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.11 22:07. Заголовок: АЗК пишет: И еще в ..


АЗК пишет:

 цитата:
И еще в теме по Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом?



Хороший вопрос, только можно уточнить где это конкретно?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 163
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 09:48. Заголовок: Миша Т пишет: Хорош..


Миша Т пишет:

 цитата:
Хороший вопрос, только можно уточнить где это конкретно?


<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 09:51. Заголовок: Миша Т пишет: 22 КА..


Миша Т пишет:

 цитата:
22 КАЭ не сформирована.
15 КАЭ комэск майор Свистунов. А-м Луцк. На 1.01.41г 7 Р-5. На 1.06.41 - 18 летчиков, 16 штурманов из них 8 экипажей на Р-5, остальные У-2.
27 КАЭ комэск капинан Решко. А-м Млынув. На 1.01.41г 9 Р-Зет. На 1.06.41 - 17 летчиков, 19 штурманов из них 6 экипажей на Р-Зет, остальные У-2.


Огромное спасибо!
Хочу уточнить: Были У-2 в составе эскадрилий или только экипажи?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 165
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 10:00. Заголовок: Миша Т пишет: 22 КА..


Миша Т пишет:

 цитата:
22 КАЭ не сформирована.


Только сейчас сообразил: У 22 мехкорпуса была 122 КАЭ согласно сайтаhttp://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm, 22 КАЭ была у эстонского стрелкового корпуса и на вооружении были немецкие Хеншель-126(поэтому и запомнил)
Я так понял 122 КАЭ не сформирована?
Еще вопрос: как понимать написанное Широкорадом - "В Красной Армии средства воздушной артиллерийской разведки перед войной были представлены корректировочно-разведывательной авиацией в виде авиационных звеньев (три самолета в звене), организационно входивших в состав корпусных эскадрилий (по три звена в эскадрилье) войсковой авиации. Всего по довоенным штатам полагалось содержать в 59 эскадрильях 177 корректировочно-разведывательных звеньев с 531 самолетом. Фактически же из-за неукомплектованности их было меньше. Например, в Киевском особом военном округе вместо положенных по штату 72 корректировочных самолетов было только 16. Не хватало радиостанций и аэрофотоаппаратов."?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 16:02. Заголовок: АЗК пишет: "В К..


Ну в целом правильно пишет, запутал просто все. По штату каждая КАЭ должна была иметь 9 разведчиков они же корректировщики (три звена) и 6 самолетов связи (два звена). Количество самолетов в эскадрильях не всегда соответствовало штатному, в начале ветки давался расклад по количеству самолетов в КАЭ на 1.01.41г. По состоянию на 22.06.41 года он не сильно изменился, только большая часть самолетов нескольких эскадрилий находилась в полуразобранном состоянии - их ремонтировали... К сожалению по самолетам связи У-2, я данных еще не нашел, но они были во всех эскадрильях без исключения.
Вновь сформированные в апреле-мае КАЭ матчасти и личного состава не получили, в первую очередь должны были получить самолеты У-2...
Большинство КАЭ должны были осенью 41 года перевооружится на СБ.
По поводу нехватки радиостанций и фотоаппаратов не имею пока конкретных данных, а вот боевая подготовка вплоть до начала войны так и не была развернута... Фактически выполнялись единичные полеты на фотографирование, а на корректировку и вовсе отсутствовали... В целом части разведывательной авиации были подготовлены единичными экипажами и реальной боевой ценности не представляли.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 167
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 16:18. Заголовок: Миша Т Огромное спас..


Миша Т Огромное спасибо! А насчет 122 КАЭ она таки была без матчасти?


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 17:01. Заголовок: АЗК пишет: Радехову..


АЗК пишет:

 цитата:
Радехову поднялся вопрос о том что в районе Ганунин в нескольких километрах на юг от Радехова был какой-то аэродром и там сгорело много самолетов. Нет ли информации об этом?


А теперь понятно, это прямо у Радзехова, на карте ВВС ЮЗФ она по другому называется:
<\/u><\/a>
Строевых частей там не было 100%, а вот авиашкола возможно была... Ув. Юрий Свойский говорил, что в 40 году существовала Радзеховская авиашкола. Причем этот вопрос я поднимал в связи с вот этими фото, строй СБ с большим №3 и 5 Р-6:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Такое большое количество Р-6 на 1.09.40 год было только в Радзеховской авиашколе, основная проблема в том, что по докам ВВС КОВО на 1.06 существовали:
- Фастовская авиашкола;
- Гостомельская авиашкола;
- Коростеньская авиашкола;
- Киевская авиашкола.
А вот Радзеховская не упоминается вообще, то ли ее переформировали в какую то из выше названных, то ли расформировали?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 17:19. Заголовок: АЗК пишет: Миша Т О..


АЗК пишет:

 цитата:
Миша Т Огромное спасибо! А насчет 122 КАЭ она таки была без матчасти?



Да конечно, я думаю и так понятно что имелась ввиду 122 КАЭ 22 МК.
31, 49, 55, 109, 115, 116, 119, 122 и 124 КАЭ не успели сформировать...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 169
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 17:19. Заголовок: Миша Т пишет: по до..


Миша Т пишет:

 цитата:
по докам ВВС КОВО на 1.06 существовали:


Может быть школа все таки была. А может она относилась к гражданской авиации или ОСАВИАХИМУ.
Таже проблема была с Владир-Волынским пехотным училищем. По директиве оно есть и указано сколько людей из состава 87 СД необходимо передать и больше ничего.
А эти фотки точно оттуда? Ганунин(Ханюня)?
Да еще по КАЭ: 15 КАЭ могла относится к 15 СК, который дислоцировался в КОВЕЛЕ. И отсюда вопрос - а ближе к Ковелю чем Луцк не было? Может что то не то? 15 МК дислоцировался в ЗОЛОЧЕВЕ это 109 км от Луцка.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2837
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 17:23. Заголовок: Миша Т пишет: на к..

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 17:44. Заголовок: лучайно это не та ка..


volodia это случайно не та карта на которой командиру ПО 10 ТД ставили задачу:"Уничтожить десант в Радзехове"?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 17:53. Заголовок: АЗК пишет: Да еще п..


АЗК пишет:

 цитата:
Да еще по КАЭ: 15 КАЭ могла относится к 15 СК, который дислоцировался в КОВЕЛЕ. И отсюда вопрос - а ближе к Ковелю чем Луцк не было? Может что то не то? 15 МК дислоцировался в ЗОЛОЧЕВЕ это 109 км от Луцка.



А да конечно 15 КАЭ это 15 СК, я просто не понял - у 15 МК не было КАЭ, 115 КАЭ только начала формироваться...
По КАЭ так было:
101-109, 111-128, 130 КАЭ это КАЭ мехкорпусов соот: 1 МК - 101 КАЭ, 15 МК - 115 КАЭ. Исключение 10 МК, у него вообще не было КАЭ.
202, 205 и 206 КАЭ это кавалерийские корпуса - 2, 5, и 6 КК соответственно.
Ну а КАЭ стрелковых корпусов имели одинаковые номера с № корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2355
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 18:02. Заголовок: Миша Т пишет: основ..


Миша Т пишет:

 цитата:
основная проблема в том, что по докам ВВС КОВО на 1.06 существовали:


Спасибо большое!
А по Львовскому авиационному училищу прояснить ситуацию можете?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2838
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 18:35. Заголовок: Нашел воспоминания о..


Нашел воспоминания одного местного,что в 1940-м кроме Ганунина строили аэродром на Дубынах.Строили привезенные жители с востока Украины.Строилась бетонная взлетно-посадочная полоса.Где эти "на Дубынах" пока не нашел.
<\/u><\/a>
возможно эти -Дембины
<\/u><\/a>
склейка из 2-х "полек"

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2839
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 18:36. Заголовок: АЗК пишет: это случ..


АЗК пишет:

 цитата:
это случайно не та карта


нет.не та.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 19:04. Заголовок: Егор пишет: А по Ль..


Егор пишет:

 цитата:
А по Львовскому авиационному училищу прояснить ситуацию можете?



К сожалению доков по ВВС КОВО за 41 год не много, по авиашколам могу только это пока пояснить что написал выше в ВВС КОВО на 1.06.41 были - Фастовская авиашкола, Гостомельская авиашкола, Коростеньская авиашкола и Киевская авиашкола.
В этих авиашколах точно летали - у них в общей статистике ВВС КОВО есть "налет" за май 41 года... Может и во Львове было авиационная школа, но может она была техническая или просто ШМАС ?


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 19:08. Заголовок: volodia пишет: возм..


volodia пишет:

 цитата:
возможно эти -Дембины


Карты всегда врут - т.е. нет 100% достоверных карт. На твоей карте например Холоюв подписан как Холюв, а насчет польки, так там есть рядов еще один населенный пункт с добавлением Охладовский и еще на польке есть железная дорога а на предыдущей нет. Если в натуре железка есть, то думаю стоили между железкой и охладовски т.к. бетонная полоса предполагает много техники а это много топлива и принимать его намного проще непосредственно с железки. Посмотри на это место со спутника д.б. остаться какие то признаки.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2356
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 07:50. Заголовок: Миша Т пишет: Может..


Миша Т пишет:

 цитата:
Может и во Львове было авиационная школа, но может она была техническая или просто ШМАС ?



Процитирую себя:
В статье "В небе - Виталий Хлыбов" (http://www.vk-smi.ru/2009/2009_05/vk_09_05_08_01.htm) наткнулся на такую строку:

"Одновременно увлекся еще одним полюбившимся ему делом - стал курсантом Порошинского авиаклуба. А затем поступил в Львовскую летную школу, где и подружился со многими ребятами, впоследствии ставшими его однополчанами и друзьями в суровом фронтовом небе."

Т.е. по состоянию на 1940 год существовала Львовская школа пилотов. Где она находилась, откуда летала?
Получается, что выпускники этой школы в составе 254 ИАП и 255 ИАП защищали Киев...


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 172
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 08:51. Заголовок: Егор пишет: Где она..


Егор пишет:

 цитата:
Где она находилась, откуда летала?


Попробуй написать в газету "Вятский край" e-mail: kray@kray.kirov.ru автору статьи Александру ШИРОКОВУ. Может даст телефоны ветерана. Может жив еще человек. А вот телефон редакции :Тел/факс (8332) 64-15-64, 64-32-54

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 08:59. Заголовок: Егор пишет: "Од..


Егор пишет:

 цитата:
"Одновременно увлекся еще одним полюбившимся ему делом - стал курсантом Порошинского авиаклуба. А затем поступил в Львовскую летную школу, где и подружился со многими ребятами, впоследствии ставшими его однополчанами и друзьями в суровом фронтовом небе."

Т.е. по состоянию на 1940 год существовала Львовская школа пилотов. Где она находилась, откуда летала?
Получается, что выпускники этой школы в составе 254 ИАП и 255 ИАП защищали Киев...



Я постараюсь выяснить насчет существования Львовской и Радзеховской летных школ, по директивам 1941 года - много изменений просто было и вполне могли их или перевезти в другое место или пере-профилировать...

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 173
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 09:13. Заголовок: Я на форуме встречал..


Я на форуме встречал телефонный справочник Львовского гарнизона, может там есть данные?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 19.01.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 21:53. Заголовок: Львовская авиашкола ..


Львовская авиашкола расформирована приказом НКО № 0065 от 06.11.1940.

Спасибо: 1 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 00:24. Заголовок: Аэродром Поповцы-быв..


Аэродром Поповцы-бывший фольварок между с. Цаповцы(Подилля), Кошиловцы, Поповцы, Слобидка Кошыловецка-ок.8 км на запад от Тлустэ(Товстэ).

Если это фольварок, самолёт стоит на пологом краю яра ручья Поточына. другой склон яра плавно переходит в равнину до Чагра(кустарник на горизонте слева от двигателя). Самолёт стоит над серединой ул. Ровы, но точка сьёмки- около строений фольварка, и конец улицы- слева за кадром. Из отцовского дома он был бы виден.

Воспоминания отца-
Л.с. размещался частично в бараке форналей(наёмных извозчиков), 4 домах исчезнувших(ушедших) осенью 39 поляков- работников, доме управителя, хоз. помещениях и в Цаповцах. От осени 40 и до 22 июня туда без выходных возили песок и камень через Слобидку.
Самолёты были большие, с двумя моторами, блестящие.
Солдаты активно меняли на хлеб, молоко, яйца, сало на керосин,бензин, солидол, лопаты, кайла, брезент.

Полуразобранные самолёты и части их валялись до зимы- к удовольствию сельских умельцев.
Характерные авиационные гайки, болты и пр. мелочи я находил ещё в середине 60, хотя это могли быть и с весны-начала лета 44 года- аэродром также был, только ближе к Чагру.

Знаю довольно точно, где был аэродром Чортков, Бучач и Бридок. Хотел бы узнать побольше о частях, базировавшихся на них, особенно- Поповцах.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 00:35. Заголовок: Миша Т пишет: Вот э..


Миша Т пишет:

 цитата:
Вот этот И-16тип24 предположительно самолет 12 ИАП, венгры рядом трутся ну и такие номерки маленькие на И-153 полка были...



Венгры проходили аэродром в Поповцах, но позже- 5-6-7 июля.
В Бучаче, Чорткове и Брыдке венгров не было.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2877
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 08:50. Заголовок: http://www.relicfind..


http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=10&t=252&start=40
два поста о львовском аэродроме

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 201
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 17:54. Заголовок: Сегодня в руках держ..


Сегодня в руках держал один интересный документ, в котором написано буквально следующее:
9-30. На аэродроме юго-западнее Радзехова уничтожено 7 двух моторных самолетов. Конец цитаты.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2878
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 21:04. Заголовок: АЗК пишет: егодня в..


АЗК пишет:

 цитата:
егодня в руках держал один интересный документ, в котором написано буквально следующее:
9-30. На аэродроме юго-западнее Радзехова уничтожено 7 двух моторных самолетов. Конец цитаты.



юго-западнее Радехова-Ганунин
volodia пишет:

 цитата:
Нашел воспоминания одного местного,что в 1940-м кроме Ганунина строили аэродром на Дубынах.Строили привезенные жители с востока Украины.Строилась бетонная взлетно-посадочная полоса.Где эти "на Дубынах" пока не нашел.


Дубыны по украински.Дембины по польски. юго-восточнее Радехова

возможно эти -Дембины



Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 202
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.11 22:43. Заголовок: volodia пишет: юго-..


volodia пишет:

 цитата:
юго-западнее Радехова-Ганунин


Я тоже сразу подумал о Ганунин.
volodia пишет:

 цитата:
Дубыны по украински.Дембины по польски. юго-восточнее Радехова


Я конечно не великий филолог, но на польской карте написано Debina и Debiny Ohladowskie без м явно.
Хотя наличие бетонной полосы предполагает большое кол-во техники и необходимость удобных путей подвоза горючего и других грузов в больших количествах. А на польке указана железная дорога. М.б. и так.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 544
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:33. Заголовок: АЗК пишет: Я конечн..


АЗК пишет:

 цитата:
Я конечно не великий филолог, но на польской карте написано Debina и Debiny Ohladowskie без м явно


Не в целях поучения ,а так чтоб открыть некоторые тайны польского, -гласные буквы с черточкой внизу(как запятая)
читаются как АМ , ЕМ , ОМ.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2885
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:58. Заголовок: scharm пишет: некот..


scharm пишет:

 цитата:
некоторые тайны польского, -гласные буквы с черточкой внизу(как запятая)
читаются как АМ , ЕМ , ОМ.


отсюда в произношении -Дембина

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 203
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.11 10:59. Заголовок: scharm пишет: читаю..


scharm пишет:

 цитата:
читаются как АМ , ЕМ , ОМ.


Спасибо, не знал. На польской карте не обратил на это внимание. Подумал дефект изображения.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 215
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.11 21:19. Заголовок: Прочитал на одном са..


Прочитал на одном сайте, что в Соколе была ШМАС. Могло быть, что аэродром в Ганунин имел отношение к этой школе?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 11:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Аэродром Поповцы-бывший фольварок между с. Цаповцы(Подилля), Кошиловцы, Поповцы, Слобидка Кошыловецка-ок.8 км на запад от Тлустэ(Товстэ).

Если это фольварок, самолёт стоит на пологом краю яра ручья Поточына. другой склон яра плавно переходит в равнину до Чагра(кустарник на горизонте слева от двигателя). Самолёт стоит над серединой ул. Ровы, но точка сьёмки- около строений фольварка, и конец улицы- слева за кадром. Из отцовского дома он был бы виден.

Воспоминания отца-
Л.с. размещался частично в бараке форналей(наёмных извозчиков), 4 домах исчезнувших(ушедших) осенью 39 поляков- работников, доме управителя, хоз. помещениях и в Цаповцах. От осени 40 и до 22 июня туда без выходных возили песок и камень через Слобидку.
Самолёты были большие, с двумя моторами, блестящие.
Солдаты активно меняли на хлеб, молоко, яйца, сало на керосин,бензин, солидол, лопаты, кайла, брезент.

Полуразобранные самолёты и части их валялись до зимы- к удовольствию сельских умельцев.
Характерные авиационные гайки, болты и пр. мелочи я находил ещё в середине 60, хотя это могли быть и с весны-начала лета 44 года- аэродром также был, только ближе к Чагру.

Знаю довольно точно, где был аэродром Чортков, Бучач и Бридок. Хотел бы узнать побольше о частях, базировавшихся на них, особенно- Поповцах.



Все правильно в воспоминаниях на аэродроме Поповцы базировался 86 СБАП, самолеты двухмоторные СБ.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.11 11:38. Заголовок: АЗК пишет: Сегодня..


АЗК пишет:

 цитата:

Сегодня в руках держал один интересный документ, в котором написано буквально следующее:
9-30. На аэродроме юго-западнее Радзехова уничтожено 7 двух моторных самолетов. Конец цитаты.



Приветствую!
Полностью разобраться в данной ситуации наверное уже не получится, самое большое что смогли выяснить - это то что Радзеховская авиашкола, была переформироована в Ковельскую, которая впоследствии была расформирована...
Таким образом установить точно чьи самолеты вряд ли получится только если в документах Радзеховской или Ковельской школ есть какая то информация (это конечно при условии что документы этих школ сохранились).

Да а есть возможность скан документа посмотреть?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 21:19. Заголовок: Кадры из фильма о не..


Кадры из фильма о немецких истребителях танков, после съемки б/д в районе Рава-Русской идут кадры сбитых самолетов, один из них Як-2:


Этот самолет был уже на бейных снимках, у него №6 на киле и по форме и стилю номера я его уже считал самолетом 136 СБАП, теперь это подтвердилось на 100%.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 21:28. Заголовок: В том же фильме один..


В том же фильме один из следующих кадров СБ №10 белая, этот самолет очень часто встречающийся в подборках с Бейными фото:

Я практически на 100% это самолет 86 СБАП, машина 300-310 серии выпуска, вот еще ее Бейные фото:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.11 21:38. Заголовок: Далее в фильме о нем..


Далее в фильме о немецких истребителях танков, после съемок б/д в р-не Рава-Русской идут кадры разгромленного аэродрома, на летном поле МиГ-3 и И-16, подходит один из аэродромов 15 САД - а-м Чунев, самолеты 28 ИАП:


Вот на этом Бейном фото И-16, на заднем плане, очень похож на тот что из этого фильма:


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2391
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 08:15. Заголовок: Миша Т пишет: В том..


Миша Т пишет:

 цитата:
В том же фильме один из следующих кадров СБ №10 белая, этот самолет очень часто встречающийся в подборках с Бейными фото


Один из бейных снимков обильно подписан. Сейчас под рукой нет, вечером могу выложить.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3754
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 08:34. Заголовок: Миша Т пишет: Кадры..


Миша Т пишет:

 цитата:
Кадры из фильма о немецких истребителях танков, после съемки б/д в районе Рава-Русской


C интересом бы посмотрел этот фильм, есть название его?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 545
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 10:01. Заголовок: zampolit пишет: C ..


zampolit пишет:

 цитата:
C интересом бы посмотрел этот фильм, есть название его?


Юра,КМК это Алтын выкладывал в разделе "Видеоматериалы"
http://nemirov41.f.qip.ru/?1-5-0-00000004-000-60-0-1306131637

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2392
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 16:03. Заголовок: Егор пишет: Один из..


Егор пишет:

 цитата:
Один из бейных снимков обильно подписан. Сейчас под рукой нет, вечером могу выложить.


Вот. Есть там что-нибудь интересное?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 17:24. Заголовок: Это от каких фото - ..


Это от каких фото - СБ №10?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2393
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 18:31. Заголовок: Миша Т пишет: Это о..


Миша Т пишет:

 цитата:
Это от каких фото - СБ №10?


Да.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 20:04. Заголовок: А сами фотки глянуть..


А сами фотки глянуть можно?

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2396
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 20:52. Заголовок: Два снимка были один..


Два снимка были одинаковые, но с разными подписями на обороте:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 21:36. Заголовок: Перевели топонимы - ..


Перевели топонимы - Киев, Полтава, Харьков...

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2398
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 21:56. Заголовок: Миша Т пишет: Перев..


Миша Т пишет:

 цитата:
Перевели топонимы - Киев, Полтава, Харьков...


Ну, хоть Украина...

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 09:20. Заголовок: Егор пишет: Ну, хот..


Егор пишет:

 цитата:
Ну, хоть Украина...



Ну да похоже немец что подписывал фотки двигался по этому направлению...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 10:30. Заголовок: Недавно нашел ЖБД 66..


Недавно нашел ЖБД 66 ШАП за лето 41 года, в нем есть некоторые подробности вылетов за 22 июня.
Оказалось что собственно вылетов на штурмовку полк совершил всего 9, звеньями по р-ну Перемышль-Радымно. Сброшено 34 АО-10, расстреляли 6600 патрон к ПВ.
Экипажи отметили сильное противодействие ЗП противника и заявили что уничтожили 2 зенитных пулемета и рассеяли 3 эскадрона конницы. Непонятно откуда она там взялась - и чья была, может наша?
Зенитными пулеметами сбит И-15бис л-та Устиченко.
Кроме того полк выполнил 11 вылетов на разведку в районах Перемышль - Радымно - Рава-Русская. В ходе этих полетов был потерян И-15бис к-на Дедова.
Еще 30 б/в пилоты полка выполнили на перехват самолетов противника при налетах на Куровицы и Комарно израсходовали 2000 патронов к ПВ-1...
Так что закономерно что противник не отметил какого то заметного действия советской авиации...Ну это и закономерно учитывая обстоятельства при которых полк вступил в боевые действия.
Отмечу что в дальнейшем полк действовал выше всяких похвал и был одним из самых лучших на ЮЗФ! На протяжении всего лета полк имея постоянно исправными 10-15 И-15бис/153 выполнял 20 - 60 вылетов в день!

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 21:58. Заголовок: С подачи Туляк2 пров..


С подачи Туляк2 провёл чисто теоретический разбор фотоснимков из постов-
Алтын Отправлено: 07.10.08 16:59. Заголовок: Начнем с фотоснимков..
Егор Отправлено: 08.10.08 21:01. Заголовок: Алтын пишет: Снимки..
Karan Отправлено: 08.10.08 21:28. Заголовок: Егор пишет: Видно х..
Volodia Отправлено: 21.11.08 12:12. Заголовок: http://s40.radikal.r.
Егор Отправлено: 16.01.10 04:15. Заголовок: Ещё раз И-16 на вокз..
Volodia Отправлено: 16.01.10 20:56. Заголовок: а что за эмблема на ..
Volodia Отправлено: 16.01.10 23:29. Заголовок: http://s50.radikal.r..
volodia Отправлено: 17.01.10 00:05. Заголовок: из альбома 101 лпд..
Егор Отправлено: 20.01.10 14:30. Заголовок: volodia пишет: из а..
Миша Т Отправлено: 02.02.10 01:30. Заголовок: А вот по станции пар..

Толчок- письмо Туляк2. 2 снимка одной жд станции с взаимоисключающей привязкой- Монастырыска и Бучач. Правда в готических каракулях я слова Бучач не узрел(не силён), но разобраться захотел. Аэродром Бучач-1941 находился последине между этими н.п., так что наличие их не исключается.



Результат разбора простой- фото Туляк2 и фото из вышеуказанных постов сделаны в Бучаче.
А ход разбора в доке Ворд2003- скачайте, кому будет интересно.

http://zalil.ru/31397913



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3807
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.11 22:28. Заголовок: WLADIMIR54 Судя по ..


WLADIMIR54
Судя по вокзалу - Бучач в чистом виде. Жаль, не доехали, нельзя всё охватить- оно вроде рядом, но ваши местные дороги...
Мы и до Острога не доехали также... По той же причине.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 10:13. Заголовок: здесь разбирали h..


здесь разбирали http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/83362.htm

"В 41 году на аэродроме Бучач базировался 87-й истребительный авиаполк,на вооружении которого стояли истребители И-16(их немецкий фотограф как раз и запечатлел.)" http://forum.buchach.org.ua/viewtopic.php?f=1&t=464&p=7637

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.11 20:04. Заголовок: volodia пишет: Отп..


volodia пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 11:13. Заголовок: здесь разбирали h..

здесь разбирали http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/83362.htm

"В 41 году на аэродроме Бучач базировался 87-й истребительный авиаполк,на вооружении которого стояли истребители И-16(их немецкий фотограф как раз и запечатлел.)" http://forum.buchach.org.ua/viewtopic.php?f=1&t=464&p=7637



На виф2не разброд, в котором виноват я- принял дворец графа Бадени в Коропце за вокзал в Монастырысках. Естественно-дезориентировал Туляк. Поэтому в своём разборе я отталкиваюсь от карт, гугля, теней, открытка-часть, и не главная. Причина- вокзал Бучача и Монастырыск строился с привлечением амбиций- не по рангу, и не по жиру. Вполне возможно, что он был похож на бучачский. Но не по расположению.
На форуме "Бучач" под ником Вадим- думаю, это Туляк2 или его кореспондент.
В сообщении Vadim » 28 червня 2011 11:23 на карте аэродромов зелёные точки- Бучач, Поповцы, Чортков. Они нанесены мною и карта передана Туляк2.
Сообщения Зорро. В воспоминаниях старожилов Бучача, Григорова, Озэрян и Переволоки аэродром находился вблизи всех четырёх- между ними, но не на окраине Бучача. Аэродром "кукурузников" 70-х отношения к Бучач41 не имеет.
Теперешнее здание вокзала к вокзалу41- тоже.


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 00:20. Заголовок: Предлагаю привязку &..


Предлагаю привязку "Десятки"
Аэродром "Поповцы" имел два лётных поля- фольварк "Поповцы" и фольварк "Глыбока".


Ворд 2003- подробнее-
http://zalil.ru/31430800

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 11:31. Заголовок: Karan пишет: WLADIM..


Karan пишет:

 цитата:
WLADIMIR54
Судя по вокзалу - Бучач в чистом виде.



Можно поставить точку-Бучач.

Фрагмент почтовой открытки "Привет из Монастырыск"




Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 16:47. Заголовок: Приветствую! Ну раз..


Приветствую!
Ну раз начали отмечать аэродромы - вот еще:
Аэродром Боушев 12 ИАП:

Ну и схема самого летного поля, извиняюсь перерисовал от руки:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 16:55. Заголовок: Аэродром Скнилов (Ль..


Аэродром Скнилов (Львов):


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 16:57. Заголовок: Аэродром Адамы - 23 ..


Аэродром Адамы - 23 ИАП (то же от руки перерисовывал):



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3886
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 17:23. Заголовок: Миша Т пишет: Аэрод..


Миша Т пишет:

 цитата:
Аэродром Скнилов (Львов):


А кто аварию потерпел?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 17:52. Заголовок: Karan пишет: А кто ..


Karan пишет:

 цитата:
А кто аварию потерпел?


Да это из довоенных аварийных актов схемы, конкретно в Скнилове С-2 из 28 ИАП.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3887
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 18:02. Заголовок: Миша Т пишет: С-2 ..


Миша Т пишет:

 цитата:
С-2


А что это?

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 18:09. Заголовок: Ну санитарный вариан..


Ну санитарный вариант У-2.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3888
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 18:15. Заголовок: Миша Т пишет: Ну са..


Миша Т пишет:

 цитата:
Ну санитарный вариант У-2.


Понятно. Думал, то ли Ш-2, то ли ДС-2...

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.11 21:12. Заголовок: Миша Т пишет: Приве..


Миша Т пишет:

 цитата:
Приветствую!
Ну раз начали отмечать аэродромы - вот еще:
Аэродром Боушев 12 ИАП:

Ну и схема самого летного поля, извиняюсь перерисовал от руки:



А вот подоспело и фото аэродрома:


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.11 12:13. Заголовок: Егор пишет: 2 отдел..


Егор пишет:

 цитата:
2 отдельный аэрофотосъёмочный отряд (который потом был преобразован во 2 отдельную аэрофотосъёмочную эскадрилью 14 САД) из его состава?



Выяснил про 2 АФСО, эта часть на 22 июня 41 года была в Прибалтике, на аэродроме Вильно, в июле переброшена в ОрВО (без самолетов) где переучивалась в июле-августе на Су-2. Видимо после переучивания и попала на ЮЗФ, только к сожалению не имею информации на какой матчасти...

Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3955
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.11 15:55. Заголовок: Интересно, и кто бы ..


Интересно, и кто бы это мог быть? К вопросу об "опознавательных".


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 10:29. Заголовок: Karan пишет: Интер..


Karan пишет:

 цитата:

Интересно, и кто бы это мог быть? К вопросу об "опознавательных"



У меня плохо с немецким - можно в общих чертах пояснить о чем речь? Спасибо...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 11:10. Заголовок: Миша Т пишет: У мен..


Миша Т пишет:

 цитата:
У меня плохо с немецким - можно в общих чертах пояснить о чем речь? Спасибо...


Телеграмма от Ia – Ic 4 АК (14-15)
«По сообщению от войск 28.6 3 самолета немецкого типа с крестами, однако без новых желтых отличительных знаков атаковали отдельные подразделения западнее Львова. По согласованию с 4-м воздушным флотом, все самолеты, не несущие на себе желтых знаков, могут без раздумий обстреливаться войсками».


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 12:39. Заголовок: А ну это могли быть ..


А ну это могли быть как собственно немцы (мало ли кто что там не заметил), то есть "дружественный огонь", ну и наши конечно - не все же немцы могли 100% идентифицировать свои самолеты по типам...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1595
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 14:35. Заголовок: Миша Т пишет: А ну..


Миша Т пишет:

 цитата:

А ну это могли быть как собственно немцы (мало ли кто что там не заметил), то есть "дружественный огонь", ну и наши конечно - не все же немцы могли 100% идентифицировать свои самолеты по типам...


Если наши, значит, как минимум, кто-то придумал малевать кресты. Интересно было бы найти подробности. Хотя дружественный огонь, конечно, более вероятен.

А все же, могут быть какие-то варианты попадания немецких самолетов к нам до шестого дня войны? Возможно ли теоретически, чтобы какое-то количество немецких самолетов (пусть хотя бы и один) были в составе наших частей и имели подготовленных пилотов? Закупки, захват залетевших разведчиков, трофеи польской кампании? Может быть, есть какие-то данные?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3986
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 18:48. Заголовок: Миша Т пишет: У мен..


Миша Т пишет:

 цитата:
У меня плохо с немецким - можно в общих чертах пояснить о чем речь? Спасибо...


Там все понятно и без перевода, в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 19:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Если наши, значит, как минимум, кто-то придумал малевать кресты. Интересно было бы найти подробности. Хотя дружественный огонь, конечно, более вероятен.

Да могли и вместо звезд кресты увидеть - такого сами знаете на каждом шагу... Наши зенитчики и летчики регулярно обстреливали и сбивали летом 41 года собственные самолеты - естественно все видели "крясты нямецкие" на крыльях...

А все же, могут быть какие-то варианты попадания немецких самолетов к нам до шестого дня войны? Возможно ли теоретически, чтобы какое-то количество немецких самолетов (пусть хотя бы и один) были в составе наших частей и имели подготовленных пилотов? Закупки, захват залетевших разведчиков, трофеи польской кампании? Может быть, есть какие-то данные?



Нет такого не было, первое использование пожалуй три Савойя-Маркети 79, в качестве ночных бомбардировщиков 5 СБАП, но там уже август-сентябрь был...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3989
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 20:09. Заголовок: Миша Т пишет: три С..


Миша Т пишет:

 цитата:
три Савойя-Маркети 79,


Когда они появились? Я про Савойю подумал, вспомнив Покрышкина, емнип, у него перелетели на ней ДО войны, если не придумал он этот факт.
И еще - а СБ они не могли в свои записать?
Хотя, скорее всего, свои шарахнули.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 20:15. Заголовок: Karan пишет: Когда ..


Karan пишет:

 цитата:
Когда они появились? Я про Савойю подумал, вспомнив Покрышкина, емнип, у него перелетели на ней ДО войны, если не придумал он этот факт.
И еще - а СБ они не могли в свои записать?
Хотя, скорее всего, свои шарахнули.



Савойи Югославские были, перелетели во время вторжения немцев в Югославию весной 41 года, сначала войны использовались в частях 21 САД, в качестве транспортных. Далее в августе-сентябре прошли переоборудование под наши бомбы и стали использоваться в качестве ночных бомбардировщиков.
А с эпизодом вариантов два либо наши бомбили, а немцам привидились кресты, либо люфтваффели по своим отбомбились, а те полосы не увидили - и тот и другой варианты вовсе не какие то фантастические, вообще обычное дело...

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3991
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 21:21. Заголовок: Миша Т пишет: либо ..


Миша Т пишет:

 цитата:
либо люфтваффели по своим отбомбились, а те полосы не увидили


Скорее всего. Раз тип признали своим и кресты в наличии, значит свои.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2427
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 23:20. Заголовок: Егор пишет: Старший..


Егор пишет:

 цитата:
Старший лейтенант Гращенко Павел Илларионович. 104 ОКАЭ


Мда. Смотрим последнюю строчку.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3994
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.11 23:31. Заголовок: Егор пишет: Мда. См..


Егор пишет:

 цитата:
Мда. Смотрим последнюю строчку.


О как! Аккурат сейчас на ВИФе полемика была или идет - были таковые, не были...


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0