Отправлено: 05.10.07 10:36. Заголовок: Бэйные фото - КВ на Украине (Часть 1-я)

Про гигантов то забыли! Нехорошо....
Начну вот с этого. Не факт, что это на ЗУ, но -может, строения удастся опознать?

 Отправлено: 10.02.09 12:09. Заголовок: GСергей Лотарев пише..

GСергей Лотарев пишет:

цитата:

Это какие КВ по номеру?

На память не помню.

А вот эти два известные.

Ранее было такое фото

 Отправлено: 10.02.09 13:19. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот эти два известные.

Известные относительно. Ни места, ни даты. Даже по принадлежности вопросы

 Отправлено: 15.02.09 00:36. Заголовок: Изучаю тут один доку..

Изучаю тут один документ о потребности артвыстрелов для танков 4 мк на 1 мая.
Ну о наличии КВ-2 в количестве 32 штук в 8-й тд Исаев отметил в своей последней работе.
Остается разобраться сколько было КВ с Л-11 и Ф-34 в дивизиях корпуса.
Что дает сей документ:
КВ-Л-11 в 8-й тд....20 танков
КВ-Л-11 в 32-й тд...20 танков.
Перекрестный анализ по 8-й тд говорит что суммарно количество танков =52, что соответствует численности по списку на 1.05. В дальнейшем дивизия танки КВ не получала.

Хм, тогда вопрос-чьи танки КВ с Ф-34 мы встречаем на трассе Жолква-Львов?

Теперь 32-я. На 22.06.41 у неё числилось 49 танков КВ. Из них получается что 20 КВ с Л-11
Ну тогда это обьясняет чей танк-КВ с Л-11 потерян/оставлен в Рясна-Русска. Вопрос в том, как танк выпуска осени 1940-го года, ровно как и все КВ-С Л-11 попали в 32-ю тд?
Я не разобрался, когда был прекращен выпуск КВ-1 с Л-11, может знающие толк в этом деле подскажут?

 Отправлено: 15.02.09 11:43. Заголовок: Может быть, это КВ и..

Может быть, это КВ из состава двух батальонов 32-й тд, отправленных под Радзехов? Скорее всего они ехали по этой дороге. Но тогда было бы странно, что их с 22-го июня не успели эвакуировать во Львов, да и послать предписывалось приказом "два батальона средних танков" (хотя что там на самом деле отправили?).
А что касается двух КВ-1 под Смерековым, так, по-моему, полной достоверности в их привязке пока нет. по мне, пока главный аргумент "за" там не сходство с современной местностью, а мощеная дорога.

И еще было бы интересно понять, к какому типу относился второй КВ-1 между Великим Дорошевом и Грядой - тот который стоял ниже прочих танков и который виден только в кинохронике. Фотографий его вроде бы пока нету?

И еще вопрос - не было ли в документе информации о количестве Т-34 с Л-11 в обеих дивизиях?

 Отправлено: 15.02.09 14:00. Заголовок: http://i002.radikal...

нижний КВ

 Отправлено: 15.02.09 18:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может быть, это КВ из состава двух батальонов 32-й тд, отправленных под Радзехов? Скорее всего они ехали по этой дороге. Но тогда было бы странно, что их с 22-го июня не успели эвакуировать во Львов, да и послать предписывалось приказом "два батальона средних танков" (хотя что там на самом деле отправили?)

Отправили то что написали-два батальона средних танков, по одному от каждого полка.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что касается двух КВ-1 под Смерековым, так, по-моему, полной достоверности в их привязке пока нет. по мне, пока главный аргумент "за" там не сходство с современной местностью, а мощеная дорога.

Участок очень сложный, как бы 100% привязок типа церковь, столю и прочее нет, но вот сходство местности и "раскрой" дорожной сети имеется.
Пока я остаюсь при мнении что всетаки с БОЛЬШЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ Смерекив.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И еще вопрос - не было ли в документе информации о количестве Т-34 с Л-11 в обеих дивизиях?

Все Т-34 свалены в кучу-как с Л-11. Что не есть факт.

 Отправлено: 15.02.09 18:14. Заголовок: volodia пишет: нижн..

volodia пишет:

цитата:

нижний КВ

Это верхний КВ. Вот он же, КВ-2 уже в кювете, чуть дальше.


zampolit пишет:

цитата:

Все Т-34 свалены в кучу-как с Л-11. Что не есть факт.

В таком случае, как бы и КВ-1 8-й тд не оказались свалены в кучу как с Л-11? Хотя для 8-й тд Л-11 как раз логично.

zampolit пишет:

цитата:

Участок очень сложный, как бы 100% привязок типа церковь, столю и прочее нет, но вот сходство местности и "раскрой" дорожной сети имеется. Пока я остаюсь при мнении что всетаки с БОЛЬШЕЙ ДОЛЕЙ ВЕРОЯТНОСТИ Смерекив.

Местность, к сожалению, не слишком характерная. Эх, был бы хоть один ракурс вдоль дороги в обратную сторону.

 Отправлено: 15.02.09 21:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Местность, к сожалению, не слишком характерная. Эх, был бы хоть один ракурс вдоль дороги в обратную сторону.

А что это собственно даст?

 Отправлено: 15.02.09 22:38. Заголовок: zampolit пишет: А ч..

zampolit пишет:

цитата:

А что это собственно даст?

В лучшем случае - характерные детали, которые снимут все вопросы. Ну а как минимум можно будет сравнить с картой и современным видом, совпадет - не совпадет.
Сходство местности в двух направлениях - куда более сильный аргумент, чем сходство местности в одном направлении

И, кстати, в случае Смерекова характерные детали как раз имеются - если смотреть из него вдоль дороги на Львов, то за следующим селом и низиной с ручьем дорога будет подниматься на гряду холмов, и справа от дороги будет высокий холм с очень крутыми склонами.

 Отправлено: 15.02.09 23:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Сходство местности в двух направлениях - куда более сильный аргумент, чем сходство местности в одном направлении

Могу сказать, как бывший там на местности, что карта и местность совпадает

 Отправлено: 15.02.09 23:58. Заголовок: zampolit пишет: Мог..

zampolit пишет:

цитата:

Могу сказать, как бывший там на местности, что карта и местность совпадает

Ну, польские картографы не зря ели свой хлеб Осталось дождаться фотографий, чтобы они хоть с чем-нибудь из этого совпали.

 Отправлено: 16.02.09 08:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Осталось дождаться фотографий, чтобы они хоть с чем-нибудь из этого совпали.

Ну так я выкладывал же фотографии

 Отправлено: 16.02.09 09:14. Заголовок: zampolit пишет: Ну ..

zampolit пишет:

цитата:

Ну так я выкладывал же фотографии

Да нет, то что современные фото местности в районе Смерекова, выложенные тобой, совпадут с картой района Смерекова, ожидаемо (но кстати я не помню современных снимков в обратную сторону, на юг, против хода танков).

Я говорю, что осталось дождаться фотографий этих танков с обратной стороны, чтобы местность совпала или не совпала с достаточно характерной (судя по карте) местностью при направлении съемки из Смерекова на юг, на Львов.
Пока же все (все два) известные снимки этого эпизода сделаны в одном направлении, по ходу танков.

Ну, возможно про какие-то известные снимки КВ мы просто еще не догадались, что они относятся к этому эпизоду, но это вряд ли.

 Отправлено: 17.02.09 22:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На другой стороне за обочиной - КВ-2 №69:

Только сейчас у себя обнаружил:

Кстати - я правильно понял, что это он же стоит на заднем плане?

А позже их просто раскидали по кюветам?

 Отправлено: 18.02.09 10:55. Заголовок: Из подборки известно..

Из подборки известного "поставщика" топичных фото.
Среди подборки встречаются могилы солдат 79-го пехотного полка. Если так, то это 16-я тд.

Можно предположить, что фото где-то в ее полосе?


Или это "лидские"?

 Отправлено: 18.02.09 14:54. Заголовок: Егор пишет: Кстати ..

Егор пишет:

цитата:

Кстати - я правильно понял, что это он же стоит на заднем плане?

Да, он же. Отличного качества новая фотография!
Егор пишет:

цитата:

А позже их просто раскидали по кюветам?

Фотографий третьего танка вообще еще не было, его только в хронике видно. Может, его сумели исправить и сразу угнали?
Karan пишет:

цитата:

Или это "лидские"?

Лидские. Вот они же с других ракурсов, такое же взаимное расположение.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(081224145437)_3.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Zhur/(081224150045)_4.jpg

 Отправлено: 19.02.09 19:43. Заголовок: http://s44.radikal.r..

качество получше.Может в низу тоже КВ перевернутый?

 Отправлено: 20.02.09 04:19. Заголовок: volodia пишет: Может..

volodia пишет:

цитата:

Может в низу тоже КВ перевернутый?

Так по идее он там и должен быть.
В группе 2 КВ-1 и КВ-2 между ними. КВ-2 лежит перевернутый слева от дороги, КВ-1 с Л-11 справа в кювете, второй КВ-1 наверное тоже справа.

 Отправлено: 20.02.09 07:12. Заголовок: volodia пишет: каче..

volodia пишет:

цитата:

качество получше.Может в низу тоже КВ перевернутый?

Володя, только одна просьба, при загрузке картинок радикал.ру нужно снимать галочку с "уменьшить до 640 пикселей", иначе все качество теряется.

 Отправлено: 20.02.09 19:15. Заголовок: попробую исправиться..

попробую исправиться
и он же с другой стороны /по горку/