On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром


Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]







Сообщение: 1415
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 09:37. Заголовок: а где это село? или ..


а где это село? или хутор?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3258
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 12:53. Заголовок: с.Куты или Кут (по п..


с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.11 19:39. Заголовок: предлагаю варианты- ..


предлагаю варианты- пгт Куты Косовского р-на Ив-Фр области.
Освобождены 28 августа 44


Куты (укр. Кути) — село, Мечищевский сельский совет, Бережанский район, Тернопольская область,

Куты — село, Шумский район, Тернопольская область.

Кут- село, Глыбокский р-н ,Черновицкая область.

Есть ли какие нюансы?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1416
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.11 06:18. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Есть ли какие нюансы?




снимок шел вместе с Тигром 506 ттб, снега нет - так что думаю вторая половина апреля 1944, где-то рядом с возвышенностью (откуда снимал немецкий фотограф), на Т-34 не видно маркировки 1ТА, у одного виден номер 253 - не типичная маркировка для 1 ТА. Думаю больше на Тернопольскую область, 10-е - 20-е числа апреля 1944. Можно определить в каком районе (Шумском или Бережанском ) шли интенсивные бои в тех числах?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.11 23:26. Заголовок: Задачка... Внятно мо..


Задачка...
Внятно могу сказать только одно- до Бережанского р-на фронт дошёл только в Львовско- Сандомирской операции. В марте 44 после пробега 1ТА к Днестру - проход 1ГвА и 18А до рубежа рек Стрыпы(Золотники), Коропца(Подгайцы), Золотой Лыпы(Монастырыська. В начале апреля встречный удар немецких 1ТА из-под Кам-Подольска и группы войск из-под Подгаец вытеснил на север или за Днестр (рассеял не успевших подвинуться) пехотные дивизии. Начиная с середины апреля линия фронта стабилизировалась на р. Джурын- Стрыпа до лета. Фронт стоял в частности между моим селом(я писал об аэродроме Поповцы-1 и Кадубыска, Пожежи- а-м Поповцы-2) и по Джурыну до Устэчка.
Шумский р-н вроде звучит в Совинформбюро в 15-20 числах марта, но были ли там бои в апреле- не знаю.
Кут Глыбокского р-на Черновицкой обл- почти Румыния.
Косов Станиславской и Куты Черновицкой фигурируют 2 апреля.(28 августа- не мой бред, так написано в буклете советских времён).
От Куты Косовского р-на до Городэнки-Нэзвыско не так и далеко- ок 70км(как и до Черновиц).

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1419
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 21:14. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?





в записи за 5 апреля есть Kat

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.11 23:46. Заголовок: Алтын, ну зачем дезо..


Алтын, ну зачем дезориентировать!
Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла.
Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже.
Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)"

Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY.
Кроме этого Ката.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1420
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 10:37. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Алтын, ну зачем дезориентировать!
Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла.
Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже.
Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)"

Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY.
Кроме этого Ката.



Спасибо за разъяснения!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 10:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кроме этого Ката.


немцы делали свои карты на основе польских.поэтому польское "А з кропков"(А с точкой )читается как "он". То есть -"Конт" (в переводе-угол)
В настоящее время из 4-х сел получилось одно-Новоселка

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 20:01. Заголовок: volodia пишет: "..


volodia пишет:

 цитата:
"Конт" (в переводе-угол)


Кут по украински тоже угол.
volodia пишет:

 цитата:
с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)


Интересный моментик на этой карте разглядел - дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 618
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:06. Заголовок: АЗК пишет: дорога,..


АЗК пишет:

 цитата:
дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.


Прошу прощения,но такое мнение не совсем правильное.Дорога идущая от Олеско в Конты последние 100 лет,
или более, имела твердое покрытие, и была очень оживленная.Уже несколько раз я бывал в близлежащих
селах(Конты,Чишки,Чехи-теперь Луговое) встречался со старожилами - никто не помнит такого эпизода.
88 танков это не коробка спичек.Обсуждал этот вопрос и с сотрудниками музея"Олеский замок", которые кроме всего
прочего ведут изыскания по истории окрестностей. Исходя из вышеизложенного считаю, что этот эпизод имел место
быть, где то севернее железной дороги Красне-Здолбунов.
В №1 ФИ за 2010г.М.Коломиец привел выдержку из доклада командира 19тп под-ка Пролеева , который указал что
вся эта катавасия случилась на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе).
К сожалению точное место пока установить не удалось.Но то что это не дамба между Олеско и Конты -Это 100%.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4737
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 21:38. Заголовок: АЗК пишет: с севера..


АЗК пишет:

 цитата:
с севера на юг через болото к селу Конт


Мне кажется, или ув. Владимир54 и остальные - говорите о разном селе?
scharm пишет:

 цитата:
на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе).


На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:12. Заголовок: Karan пишет: Мне ка..


Karan пишет:

 цитата:
Мне кажется, или ув. Владимир54


Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте,
а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд.
Karan пишет:

 цитата:
На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально


Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20.
По суху к железке можно подъехать и по старым,
полевым дорогам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4741
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 22:19. Заголовок: scharm пишет: Там р..


scharm пишет:

 цитата:
Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20.


Железка полноценная или узкая? Я вспоминаю тот КВ, колею рядом и камрадов в кепках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:19. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..


АЛТЫН пишет:

 цитата:
Спасибо за разъяснения!


Не сердитесь.
"вторая половина апреля"
"10-е - 20-е числа апреля"
"интенсивные бои"
Вот я и искал бог знает где.
А любое ключевое слово- Коропец, Билокрыныця,и т.д. вывело бы на Новосилку(Кут и три других н.п. были и есть только названиями частей села).

По моему мнению в марте-апреле интенсивные бои- это Устэчко, Нэзвыско, Нижнев и дорога между ними. Остальные бои- Новосилка, Золотники и др.- "избиение младенцев"(Для уравновешивания- немцы под Чортковом и в Пылатковском лесу - тоже "избиваемые младенцы"). Остальные столкновения- "рассеивание не успевших подвинуться".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 23:41. Заголовок: scharm пишет: Да Вл..


scharm пишет:

 цитата:
Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте,
а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд.


Совершенно верно, имел в виду Конт, который напротив Олеско.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.11 22:49. Заголовок: Случайно прокатился ..


Случайно прокатился сегодня по маршруту Товстэ-Городэнка- Нэзвисько.
Памятники эти помню давно, а вот что написано- интересно было взглянуть
Устэчко, вернее правый берег Днестра напротив села-


И Нэзвысько-



Ну и, с стариками пообщался(специально купил две пачки "Астмы"(astra)Кишинёвской-незаменимое средство!

Устэчко- первый триалог(два старика). Сокращённо так-
Я-Где переправлялись танки?
С-Чьи?
Я-Немецкие.
С-Там.(жест ВВЕРХ по течению Днестра).
Я-А советские?
С-Там.(жест ВНИЗ по течению Днестра).
Я-Там же моста нет?
С-А они понтоны немецкие привезли из Иваня(Иванэ-Золотэ). Украли у немцев.
Я-А советские там(жест ВВЕРХ)?
С-Нет, они туда приехали, но их немцы выгнали из села.
Я-А советские когда немцев выгнали из села?
С-Перед жнивами.
Я-А здесь(у нового моста)?
С-Лодки на лэваде забрали и переплывали, потом лезли по болоту вверх(яр и ручей с болотистыми берегами в нём).
Я-А переправы бомбили?
С-Постоянно. Немцы-советскую, советские- немецкую. Иногда путали.
Я-Вы это видели?
С-Видели, но не понимали- малые были. Родители рассказывали.
С-В село приезжали ветераны- на открытие памятника на том берегу. ПЛЭЛЫ, ЯК НЭБИЖКА НОГАМЫ(Небылицы рассказывали).Всё село смеялось.

Следующий диалог-Мыхальче.
Я-Где переправлялись танки?
С-Чьи?
Я-Немецкие.
С-Там.(жест в сторону берега Днестра).
Я-А советские?
С-Там-возле Иваня.(жест ВНИЗ по течению Днестра).
Я-Там же моста нет?
С-Там были понтоны.
Я-А советские там(жест ВВЕРХ)?
С-Отец рассказывал- прибежали в село мокрые и убежали от немцев по яру, из которого вы(то есть я) выехали.
Я-А советские когда немцев выгнали из села?
С-Перед жнивами, скорее перед Иваном- точнее не помню.
Я-А может в апреле?
С-Какой апрель- в апреле у нас полметра снегу было.
Я-Может в июне?
С- Надо было 4 года назад приехать- мой отец ещё был жив. Рассказывал, что когда советские поплыли на гнилых лодках там, где новый мост, то у отца украли нашу лодку, и не только у нас- лодки из Устэчка-три года немцы держали на берегу на цепи, они и сгнили.
Я-А немцы ваши лодки не нашли?
С-Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно.
Я-А переправу бомбили?
С-Постоянно. Мы тогда рыбу глушенную собирали на берегу.
Я-Когда открывали памятник- приезжали в село ветераны?
С-Приезжали. Они даже не знали, где Коломыя, где Станислав, где Днестр. Один даже думал, что он уже в Польше, и долго удивлялся, что до Польши ещё полдня ехать.

В Городэнке не повезло- служба в церкви давно кончилась.
Дама преклонных лет в шляпке с претензией на знание истории уверяла меня, что Городэнку освободили в феврале- через две недели после освобождения выпал снег, а в марте снега не бывает.

Нэзвыско- два старика и старушка дружно указали на запад и юго-запад(Городэнка,Гэрасымив,Обэртын, Хотымыр,Озэряны)- там шли бои, немцы отгоняли советских подальше от дороги. Немцы уходили из села утром, вечером возвращались не все, приносили раненых- потом их отправляли через Днестр на левый берег. В селе боёв не было. Танки если и были, то в начале апреля, когда выпал снег- немецкие- ехали от Залещик на Тлумач и Ныжнив. Потом ездили много туда-сюда и танки и машины. Советские- когда уже картошку посадили, пропололи и (здесь мнения разделились) окучили. Старушка так и не смогла переубедить стариков, что в конце марта через село вроде бы проехали 2 советских танка- останавливались и спрашивали дорогу на Станислав у её деда.
Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви.

Рассказал, что услышал. Прошу ногами не пинать. Нового или кардинально меняющего мои познания я не узнал ничего. В девяностые рассказывали больше и красочнее- очевидцы. Теперь их дети.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4777
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 00:02. Заголовок: WLADIMIR54 Спасибо!..


WLADIMIR54
Спасибо! Очень интересно. Как бы еще на карте это посмотреть.
Про
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно.



WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви.


Как говаривали знакомые с Волыни -церкви, оно, конечно, хорошо, но блин, а дороги не дано в порядок привести?
А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?.


PS Я пост редактнул, чтоб фото видны были. А вообще, если через КИП, то вставлять самую нижнюю ссылку.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1422
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 12:35. Заголовок: Karan пишет: А пушк..


Karan пишет:

 цитата:
А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?.



57мм ЗИС-2

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4778
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 13:39. Заголовок: Алтын пишет: 57мм З..


Алтын пишет:

 цитата:
57мм ЗИС-2


А не коротковат?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет