On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4239
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром


Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


moderator




Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 15:37. Заголовок: склоняюсь к Монастер..


склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить







Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4509
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 16:15. Заголовок: volodia Хорошо, что ..


volodia Хорошо, что собрал вместе.
Но вот купол церкви там луковицей - никак не похож.
Надо смотреть по железке - очень характерный изгиб шоссе у нее.
По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3127
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 16:21. Заголовок: Железка-Фантом http..


Железка-Фантом http://www.railway.te.ua/history_ternopil_ua.htm

Друга світова війна завдала великої шкоди залізницям Тернопільщини, особливо це стосується залізничного вузла Тернопіль.
Німецька адміністрація при відступі завдала відчутних пошкоджень колійному господарству на ділянці Львів-Бережани-Підгайці. За допомогою спеціальний пристосувань, які тягнув локомотив знищувались шпали і самі рейки. Окрім цього значного удару по цій ділянці завдали партизани загону С.А.Ковпака під час їх рейду в Карпати. Масштаби руйнування були настільки значними, що цю ділянку залізниці вирішили не відновлювати. Зараз це залізниця-фантом. І тут, на місці минулої колії можна побачити насипи, просіки в лісі, що ще пам`ятають веселий перестук коліс паровозів.
Така ж доля дісталась залізниці на ділянці Бучач-Монастириськ-Хриплин. Сьогодні це справжня знахідка для тих, хто хоче бачити приховане. Колишня залізниця проходить майже поруч з існуючою автодорогою Монастириськ-Івано_Франківськ. Спостережливе око може відрізнити на фоні мальовничої місцевості цілі відрізки земляного насипу, колишні мости через річки, переїзди

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3128
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 17:23. Заголовок: http://s53.radikal.r..


4.07.41 Монастежиска из альбома 101 лпд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3129
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 17:59. Заголовок: кто из наших там бл..


кто из наших там ближе всего живет?посмотреть бы ракурсы...

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4510
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 18:50. Заголовок: volodia пишет: посм..


volodia пишет:

 цитата:
посмотреть бы ракурсы...


Вот карта: если это снято там, то где?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3130
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 19:48. Заголовок: войска входили с зап..


войска входили с запада


поворот железки и дороги подходит,дорога идет в низ.дорога второстепенная грунтовая

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 19:59. Заголовок: Karan пишет: Вот ка..


Karan пишет:

 цитата:
Вот карта: если это снято там, то где?


По-моему, по приметам, - вот тут он должен быть.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4511
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 20:27. Заголовок: Егор volodia Я все ..


Егор volodia
Я все понимаю -согласен - и жд рядом, и поворот есть.
Но вот луковицу купола церкви, парни.... как то вот одинаковой - не вижу. Уж звиняйте.
А вы на нее ориентир ставите.. И цена такому расчету?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:02. Заголовок: Алтын пишет: теперь..


Алтын пишет:

 цитата:
теперь можно с уверенностью говорить , что этот Т-28 из 15 тд был потерян в районе Станислав-Галич-Бучач,



Я отправлю завтра письмо с фото Т-28 в Монастырыска своему "справочнику" 28г.р.- к сожалению мой НЕТ-собеседник поменял место жительства, других серьёзных контактов нет.

Пока я не могу привязать это фото к Монастырыскам- размышляю и укладываю факты на полочки.

Вопрос непонятный для меня.
22-24 июня управление 16МК и 240МД из Кам-Подольского переместились в Снятин(836МСП-в Станислав), 15ТД из Станислав-Надвирна-Калуш в Кицмань-Бояны, 39ТД из Черновиц в Волока- Чагор, т.е на 50-100км на юг от Станислава.
В ночь с 2 на 3 июля корпус через переправу в Залещиках и Ск-Подольской по вполне предсказуемым маршрутам переместился за Збруч(кроме одного 19МЦП).
Наличие Т-28 в Трыбухивцах(Бучач)- вроде обьясняется довоенными перемещениями.
А как обьяснить маршрут Станислав- Галич-Бучач?
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?
Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?
Обьясните, если возможно- легче будет искать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4514
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:31. Заголовок: WLADIMIR54 Владимир..


WLADIMIR54
Владимир - на одном из фото с этим танком виден купол, скажем так, нетрадиционной формы для ЗУ.
Может, старожилам проще его опознать?
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?


Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Или появилась свежая информация о дислокации и перемещениях 16МК?


Пока нет. А надо бы.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:47. Заголовок: volodia пишет: как ..


volodia пишет:

 цитата:
как варианты-Монастериська и Бучач


На Вашей схеме я вижу Нараев-Бережаны-Козова-Струсов-Грымайлов- Збруч
В перечне нас. пунктов- добавлены Подгайцы-Литятын.
Всё это нас. пункты 30-50 км севернее Монастырыск-Бучача.
На чём основана версия о 4ГПД в Монастырысках-Бучаче?
volodia пишет:

 цитата:
вокзалов и железки в Монастериськах и Бучаче уже нет


В Бучаче- станция сохранилась кроме здания вокзала. Взаимоположение дороги,зданий и колеи не изменилось.
От ст.Бучач до Нижнева остатки насыпи и иск. сооружений позволяют точно выяснить трассу. Только в Монастырысках, где наводнение конца 50-х изменило положение пруда, можно только угадать последний поворот колеи влево непосредственно перед станцией.

volodia пишет:

 цитата:
есть и железка,и проэкция на церковь.чьи машины там могли быть?


На Вашей карте приблизительно в одном направлении есть и церковь(ниже по рельефу, за деревьями) и костёл - дальше и выше на противоположном склоне каньона.
Если исходить из ж.д., костёла и улицы- это вполне укладывается в Фольварки, кроме одного нюанса- эта улица- продолжение просёлочной дороги из Вычулок(Гончаривка) в Монастырыска. "Цисарская" дорога из Галыча ч/з Дрыщев- севернее, её не видно, из Станислава ч/з Нижнев- южнее, и пересекает ж.д под прямым углом непосредственно перед станцией.
Непонятные "броуновские" перемещения Т-28 16МК- без контакта с противником.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 01:04. Заголовок: volodia пишет: скло..


volodia пишет:

 цитата:
склоняюсь к Монастериськам.карта кажется 28 года,так что домов могли позже настроить



Если мой "справочник" подтвердит дом на Фольварках- всё сойдётся. В центре Монастырыск его искать бесполезно.

volodia пишет:

 цитата:
4.07.41 Монастежиска.....из альбома 101 лпд



Спасибо большое!
Подтверждение расстрела священнослужителей в Бучаче!
Если возможно-что за документ и откуда?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4516
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 01:21. Заголовок: Для наглядности: htt..


Для наглядности:


Фото с танком, конечно, не образец четкости заднего плана. Но профиль "маковки" на нем все-таки виден.
Очень любопытно выходит: старый и новый купола -совпадают(что не удивляет), а вот "промежуточный" - иной по форме.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3131
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 08:58. Заголовок: по "луковичнопод..


По "луковичноподобному" виду купола согласен.Как вариант-игра света дает такой вид монастежискому.На карте,в Монастежисках полно культовых сооружений.Может мы не тот купол оцениваем?
Монастежиска 1929 год.
Однозначно,что нужно отталкиваться от маршрута движения 101 лпд-
Комарно-Ходоров-Галич-Монастириська-Бучач-Чортков-Гусятин


Как интересно получается- много запутанных фото с маршрута 101 лпд- КВ в Мыколаюв,Комарно,теперь вот Т-28

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:06. Заголовок: Karan пишет: По мар..


Karan пишет:

 цитата:
По маршруту 16-го МК вычленить подобные участки. Если железка осталась - привяжется до метра.


Укажите этот маршрут с точностью до 10км, и я привяжу его ко всем обьектам "до метра".

Karan пишет:

 цитата:
цитата:
WLADIMIR54 пишет:
Оставшиеся от боевых подразделений в ремподразделениях?

Нетипично для начала войны. Да и БД корпус не вел.



Мне трудно судить- типично или нетипично-я не спец(уже писал- ПРОФАН).
За пределами оптимального маршрута Кицмань-Залещики-Тлустэ(Новосилка)-Борщов-Скала-Подольская или рискованного Черновцы-Хотин- Кам.-Подольский я вижу только три варианта- а)абсурдная демонстрация силы ЮФ в полосе ЮЗФ с растяжкой пробега и времени вдвое, б)абсолютное незнание местности или неимение карт, неумение переместить соединения. в)вытягивание "хвостов"- отставших или оставшихся в местах довоенной дислокации или временного нахождения ремонтных или иных тыловых подразделений.
Я склоняюсь к варианту в).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:32. Заголовок: только теория


Я попробовал собрать воедино известное.
На основании фото- схема
Увеличить
на карте volodia нанес церкви и костел
Увеличить
Нашёл теперешние фото этих строений
Церковь на фольварке
Увеличить
Церковь в центре
Увеличить
Костел в центре
Увеличить
Гугль Монастырыск с сооружениями, трассой жд и вариантами места сьёмки
Увеличить
И на закуску- генштабовская 70-х -мало что изменилось,а вот трасса жд есть.
Увеличить
Из 4 вариантов на Гугль-снимке только 1 и 2 более-менее правдоподобные- но ориентация на церковь на фольварке.
Ориентация на церковь и костел в центре- неправдоподобна.
Попросил "справочника" поискать дом на фольварке(с приложением всех фото и карт).
Остаётся ждать.
Или искать другие варианты.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3134
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 08:07. Заголовок: а еще дальше на вост..


а еще дальше на восток есть Чортков,Гусятин,Закупне,Городок,Ярмолинцы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 09:09. Заголовок: А может это Залещики..


А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.

танк мог быть оставлен по техпричинам и подорван экипажем - база далеко, в Станиславе , а у командования 15 тд категорический приказ 4 июля начать погрузку для отправки в Мозырь, время на ремонт совсем нет.

Только вот был 228 пп 101 лпд в Залещиках?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4520
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 15:33. Заголовок: Алтын пишет: А може..


Алтын пишет:

 цитата:
А может это Залещики? Там 15 тд переправлялась через Днестр 3 июля 1941 года. Церковь кстати похожа - купол-луковка.


Похоже, по форме. Правда, высота тут побольше, но это уже вопрос рельефа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет