On-line: u105df, гостей 0. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 13:53. Заголовок: ВВС ЮЗФ во Львовском выступе. (Часть 2-я)


Ежели район изучения танковых боев в последнее время резко расширился, то я решил поднять его ещё и на высоту. Сразу оговорюсь - я полный профан в этом деле, но тема мне интересная и буду очень рад, если кто из продвинутых в истории авиации участников поспособствует широкому освещению. Я буду по мере появления топичного фотоматериала на интернет-аукционах выставлять здесь на обзор.

Для начала небольшая вводная компиляция.

Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Karan
администратор




Сообщение: 6078
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 22:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Да элементарное- катанкой по диагоналям платформы. Достаточно.


Для крепления статичной болванки. Для "рвущегося" вперед по тяге объекта - порвет ее.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Четырехосок без тормозной системы, где проводник вагона или платформы по свистку с паровоза затягивал тормоза- НЕ БЫЛО,


Это зря.... Тут на книжном аукционе видел альбом жд платформ - какая прелесть! И не предполагал, что такие(в смысле -всякие) были. И нет у меня сомнений, чтоб НКПС издавал подобное до войны в целях дезориентации своих сотрудников.
Купил бы. но не до того было. На другое ушло.
Тормоз, или сцепка - тут масса вариантов. Что имелось ввиду.
А насчет того, что главное в жд составе - это его толкнуть - известно. Точнее - это первое главное - второе главное - это его потом остановить.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
1. Откуда уехал в Тернополь Мороз 21.06 и куда вернулся 22.06?
2. Где базируется полк между 23 и 27 июня?
3. Если Добряков взлетел вечером на запад, то как он оказался в 120 км К ЮГУ от Тернополя, ИЛИ в 40 км К ЮГО-ВОСТОКУ от Бучача?
4. Как ДВА милиционера с "наганами" могут задержать ШЕСТЕРЫХ диверсантов?


1. Можно прикинуть.
2. ДУмаю, что ув. Михаил подскажет.
3."Ишак" не планер, летать может где угодно в пределах радиуса.
4. Очень просто: они просто этого хотели.

Еще раз повторю:
Karan пишет:

 цитата:
Хотелось бы либо подтвердить, либо опровергнуть....


То есть - разобраться. ЧТо - где. А ярлыков.... Без нас навешано.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.12 23:32. Заголовок: Karan пишет: Для &#..


Karan пишет:

 цитата:
Для "рвущегося" вперед по тяге объекта - порвет ее.


Колёсный трактор МТЗ-80 класса тяги 1,4тс не может разорвать катанку в 4 нитки под 45 градусов по диагоналям платформы- буксует на досках. Только несколькими рывками. Сам испытывал когда-то сдуру.
Karan пишет:

 цитата:
Это зря....


Л.А.Шадур "Развитие отечественного вагонного парка."
Karan пишет:

 цитата:
Что имелось ввиду.


Что кроме трогания с места и движения надо будет остановиться.
Karan пишет:

 цитата:
3."Ишак" не планер, летать может где угодно в пределах радиуса.


Здравый смысл не нужен?
Karan пишет:

 цитата:
То есть - разобраться.


Вот я и пробую. В пределах знания географии и менталитета моих земляков.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6080
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 00:40. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Колёсный трактор МТЗ-80 класса тяги 1,4тс не может разорвать катанку в 4 нитки под 45 градусов по диагоналям платформы


Нас там не было - кто как и чем вязал/крепил - мы не знаем. Смысл вариантить?
Если было(а наверняка было) некое наставление о подобном, то ответ там. Но у нас его в распоряжении нет.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Л.А.Шадур "Развитие отечественного вагонного парка."


Спасибо, посмотрю, но(ссылку на альбом кину, если не продался, само собой) - какой там был подвижной состав и пр. техдетали - нас там не было.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Здравый смысл не нужен?


А причем тут здравый смысл? Летной книжки под руками нет, чтоб его полетное задание увидеть. То, что взлетел на запад, а потом улетел куда то в иную сторону - в чем проблема то? Не поезд.

Нужна фиксация факта кем-либо еще - было такое или нет? ЖД-шники, посты ВНОС, заградотряд, НКВД - кто бы мог сей факт отразить. Без этого - гадалово.
"Подвигнарода" как источник тут вряд ли поможет. Мало воодных данных по ФИО, а по фамилии мало что ищется.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6081
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 00:58. Заголовок: Karan пишет: (ссылк..


Karan пишет:

 цитата:
(ссылку на альбом кину, если не продался, само собой)


Вот этот альбом http://aukro.ua/kratkij-spravochnik-po-vagonam-shirokoj-kolei-1943g-i2398530753.html


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 301
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 08:43. Заголовок: Karan пишет: Самому..


Karan пишет:

 цитата:
Самому интересно - какое крепление на платформе, что решает человек на тормозе, крыльев нет...


Наверное и хвост самолета подняли, чтобы максимально использовать тягу двигателя...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 13:39. Заголовок: Karan пишет: Нас та..


Karan пишет:

 цитата:
Нас там не было - кто как и чем вязал/крепил - мы не знаем. Смысл вариантить?


АЗК пишет:

 цитата:
хвост самолета подняли, чтобы максимально использовать тягу двигателя...


Хм...
А ещё на пропелер насадку Петрявского присобачили +20-25% тяги!

А серьёзно.
Кто выдаст жезл на перегон чуду невиданному в условиях конца июня, когда поезда идут по уплотнённому графику?
Кто позволит занять перегон на неопределённое время, отняв его от перегруженных эшелонов- к составам, прибывшим с запада?
Логика простая- если эшелон вышел из каньона Днестра, к нему можно пристыковать ещё треть- до Волочиск крутых подьёмов не будет.
( На ст. Выгнанка и Копычынцы эшелоны, преодолевшие подьём в Плебановке(Теребовля) или в Чорткове СДВАИВАЛИ и отправляли на Гусятин с одним паровозом)

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 14:02. Заголовок: Karan пишет: некое ..


Karan пишет:

 цитата:
некое наставление о подобном


Об использовании И-16 в роли тягача? Не верю.
Об креплении И-16 на платформе? Конечно было.

Я дал пример с МТЗ - стандартное крепление силой тяги разорвать он не может.

Механики от нечего делать погоняли мотор при СТАНДАРТНОМ креплении, сдвинули мини-состав с места в тупике и доехали до первой стрелки.
А там другая избушка и свои игрушки- до выходного семафора их и не подпустили.
А побасенка осталась в памяти.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6084
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 21:51. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кто выдаст жезл на перегон чуду невиданному в условиях конца июня, когда поезда идут по уплотнённому графику?


Мы не знаем. Правда, понятие "график" в тех условиях, это как соблюдение Устава караульной службы. Столь же вероятно.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Кто позволит занять перегон на неопределённое время, отняв его от перегруженных эшелонов- к составам, прибывшим с запада?


Предположу(предположу, потому что можно в данном случае не более чем предполагать) - что никаких эшелонов "на запад" уже не было тогда.
И - ниже - а какое отношение каньон имеет к Копычинцам и Гусятину? ЕМНИП, Збруч-Тернополь - ветка прямая. И выше.
WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
А побасенка осталась в памяти.


Логика понятна, но вывод - субъективный, против которого можно накидать массу против. Толку?
Еще раз - есть некий упомянутый эпизод. Найдет он где то перекрестно упоминание еще у кого-либо - хорошо. Нет? Значит - пока нет.
А пока - эпизод озвучен, "галочка" поставлена как на невыясненный.


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.12 22:57. Заголовок: Согласен. В рассказе..


Согласен.
В рассказе несколько невыясненых моментов. Надеюсь, ув. Михаил прояснит.
Karan пишет:

 цитата:
какое отношение каньон имеет к Копычинцам и Гусятину?


Прямое- эшелоны со Львова, Самбора Дрогобыча и Стрыя, следующие через Ходоров вынуждены были преодолевать тягуны- длинные крутые подьёмы из Днестровского каньона.
Эшелоны из Станислава, Калуша,Стрыя ч-з Нижнев- та же ситуация. Вдобавок- каньон Серета в Чорткове и Теребовле.
В Тернополе и Копычынцах эшелоны можно догружать- до Подволочиск и Гусятина докатятся, а дольше- головная боль уже ЮЗЖД.


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 180
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 09:52. Заголовок: Karan пишет: Михаил..


Karan пишет:

 цитата:
Михаил, вопрос есть: а какими либо документами подтверждается/озвучен ли эпизод с эшелоном,
в котором в качестве локомотива был использован И-16?
Недавно читал "1941. Юго-Западный фронт", наткнулся, вспомнил ,что еще ребенком где то читал про это.
Дистанция: Тернополь-Подволочиск.



Приветствую!
А с какой точки зрения интересен этот эпизод? Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 302
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 14:58. Заголовок: Миша Т пишет: Да и ..


Миша Т пишет:

 цитата:
Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?


Это сборник воспоминаний людей воевавших на ЮЗФ. Если надо могу скинуть.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6097
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 17:12. Заголовок: Миша Т пишет: А с к..


Миша Т пишет:

 цитата:
А с какой точки зрения интересен этот эпизод?


Как обычно - "откуда ноги растут" и/или "был ли мальчик"?
Миша Т пишет:

 цитата:
Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?


Сборник, издан издательством "Каменяр" во Львове почти полвека тому.
Там что хорошо - много фигурантов, а при нынешней доступности ОБД - многие события легко совместить/проверить.
В Москве ее не видел, но через Алиб.ру спокойно покупается, я лично так и сделал.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 181
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 17:55. Заголовок: Как обычно - "от..


Как обычно - "откуда ноги растут" и/или "был ли мальчик"?
Да и что это за книга "1941. Юго-Западный фронт" - кто автор?
Сборник, издан издательством "Каменяр" во Львове почти полвека тому.
Там что хорошо - много фигурантов, а при нынешней доступности ОБД - многие события легко совместить/проверить.
В Москве ее не видел, но через Алиб.ру спокойно покупается, я лично так и сделал.`

А понятно, ну нет в документах такого не находил, но там если про 87 ИАП говорить - то доков вообще практически нет за 41 год, полк расформировали уже в конце июля, остатки л/с и матчасти передали в 92 ИАП. Так что куда они там на паровозах ездили им только известно...

А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6099
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.12 18:58. Заголовок: Миша Т пишет: А в к..


Миша Т пишет:

 цитата:
А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?


Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3.

Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 182
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 10:31. Заголовок: Karan пишет: А в кн..


Karan пишет:
[quote]А в книге из летчиков еще кто нибудь отметился?


Множество. ШАПы, СБАпы, вплоть до ТБ-3.

А в электронном виде ни где не выкладывали ее? Ну типа на Милитере?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6101
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 12:48. Заголовок: Миша Т пишет: А в э..


Миша Т пишет:

 цитата:
А в электронном виде ни где не выкладывали ее? Ну типа на Милитере?


Не попадалась. Скорее всего, что нет.

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 20:44. Заголовок: Я скачивал отсюда- h..


Я скачивал отсюда-
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418235-god-1941-yugo-zapadnyy-front.html

И ещё несколько мест выбрасывает в поиске.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6103
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.12 20:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Я..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Я скачивал отсюда-



Халява - это святое!


Спасибо: 0 
Профиль
Миша Т



Сообщение: 183
Зарегистрирован: 19.01.10
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.12 21:47. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:

Я скачивал отсюда-
http://mirknig.com/knigi/military_history/1181418235-god-1941-yugo-zapadnyy-front.html

И ещё несколько мест выбрасывает в поиске.



О! - спасибо огромное!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2805
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.12 12:55. Заголовок: Михаил, Вы выкладыва..


Михаил, Вы выкладывали это фото, предположительно с аэродрома Снилов, Львов.

Как по Вашему, это не оттуда же (на заднем плане виден, вроде бы, тот же И-152)


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет