On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 11:18. Заголовок: Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы


Говоря о «жизни» 4 мехкорпуса после 22-го июня 1941 года, то ни для кого не секрет, что она была скоротечной. Фактически, подчеркиваю что именно фактически, уже 13 июля корпус перестал существовать как боевая единица. И только 5 августа корпус был официально расформирован. Но вернемся к 13 июля. Как ни парадоксально, но в этот день был создан 4 мехкорпус в миниатюре, как бы тень былой славы и могущества, а именно сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием командира 8 тд полковника Фотченокова. По сути, отряд укомплектовался элитой корпуса, опытными личным составом, не побоюсь этого слова-закаленых в боях во Львовском Выступе и после него. Отряд сформировался из частей и подразделений 8 и 32 танковой дивизии, 81 моторизованной дивизии, 3 мотоциклетного полка, 184 батальона связи. Начав свой путь в районе Винныцы, отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме. Естесно что оставить эту тему в стороне было бы не логично.
В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.15 13:09. Заголовок: Karan пишет: Если д..


Karan пишет:

 цитата:
Если днем ранее, перед тем, как указано, что создана ГФ он дает информацию о силах дивизии в 9 танков, то почему их надо игнорировать?


Ну а если в отчёте есть Приложение 3 (которое вы сами выложили), почему данные этого приложения надо игнорировать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.15 08:19. Заголовок: В дополнение к преды..


В дополнение к предыдущему сообщению. Получается, что в отчёте Подпоринова два фрагмента, содержащих информацию о количестве исправных танков, противоречат друг другу. Это пункт 3 (13-16 июля) и пункт 6 (со ссылкой на Приложение 3). Данным какого фрагмента отдать предпочтение, неясно. Кроме того в отчёте есть и другие нестыковки по количеству танков. Необходим какой-то ещё источник информации, чтобы сделать окончательный вывод. Этот вывод позволит ответить на вопрос о том, почему группа была сформирована именно на базе 8-й тд (а не на базе 32-й, например). Наверняка одним из критериев при создании сводной группы корпуса было очевидное условие: в базовой дивизии должно было находиться в наличии заметно большее количество исправных танков по сравнению с другими дивизиями корпуса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 02.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.15 18:23. Заголовок: Ещё один интересный ..


Ещё один интересный документ с информацией о количестве танков в 8-й тд (http://liewar.ru/content/view/131/3/):
"(Российский государственный военный архив. Ф. 9. Оп. 39. Д. 100.)
...Согласно спецсообщению Особого отдела НКВД № 39405 от 1 августа, «4-й мехкорпус с первых дней нойны использовался командованием 6-й армии как часть прикрытия. В боях с противником корпусом потеряно 27 танков «KB» и 174 танка Т-34, кроме того, убыло по техническим неисправностям 133 танка указанных марок. Большая часть этих потерь произошла по вине командования 6-й армии, которое перебрасывало части корпуса с места на место на дальние расстояния. Были случаи, когда корпус со своими частями не успевал расположиться на новом рубеже или только подходил к нему, как следовал приказ 6-й армии с новым боевым заданием, вызывавшим новые дальние передвижения (Каменка-Струмилов, Мосциск и др.).
...Неправильно использовался корпус и в боевых операциях. Все бои, проведенные дивизиями корпуса, не сопровождались ни артиллерийским огнем, ни авиацией. Приданные танковым частям мотострелковые полки командованием 6-й армии с первого дня боевых действий были разбросаны мелкими частями, а 202-й и 32-й полки были задержаны для охраны штаба 6-й армии...".
...Так же 1 августа было подготовлено спецсообщение Особого отдела НКВД, в котором подводились некоторые итоги боевых действий бронетанковых войск фронта. «По сообщению Особого отдела Юго-Западного фронта за истекший период военных действий танковые и мотомеханизированные соединения, находящиеся в распоряжении командования фронтом, понесли большие потери материальной части.
...По данным на 30 июля с. г.
в 8-й танковой дивизии осталось 39 танков;
в 32-й танковой дивизии — 10 танков...".
(Там же. Л. 315-317.)




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9265
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 13:52. Заголовок: Voronov пишет: Ну а..


Voronov пишет:

 цитата:
Ну а если в отчёте есть Приложение 3 (которое вы сами выложили), почему данные этого приложения надо игнорировать?


Не игнорировать. В рассматриваемом случае предпочтение отдано тому источнику, который наиболее близок к моменту формирования ГФ.
Если бы в отчете, в самом или в приложениях, был дан посуточный расклад - сколько, почему, где, как и когда - вот тогда можно было бы
на него ориентироваться. Но таких подробностей нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9266
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.15 14:00. Заголовок: Voronov пишет: Наве..


Voronov пишет:

 цитата:
Наверняка одним из критериев при создании сводной группы корпуса было очевидное условие: в базовой дивизии должно было находиться в наличии заметно большее количество исправных танков по сравнению с другими дивизиями корпуса.


Далеко не факт. Во-первых - мотивы выбора нам неизвестны. Во-вторых - если предполагать, то. Сильно вряд ли количество "железа" было приоритетным. Наличие штаба, связи, сколоченность, авторитет командования, политико-моральное состояние - вот, как мне видится, что могло учитываться. Напомню, что 32-я тд формирования весны 41-го. 8-я же - лета 40-го. Большая часть комсостава которой - вообще из 24-й тбр, осени 39-го. По сути, изначально - это ядро 4-го корпуса. Так что, логика есть.
А танки... На пополнение танковой части, в которой осталась пара танков "для эмблемы", пришел эшелон с завода. Танков там на порядок больше. Начальник эшелона ведь не становится командиром по факту этого превосходства?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.15 07:34. Заголовок: Karan пишет: Сильно..


Karan пишет:

 цитата:
Сильно вряд ли количество "железа" было приоритетным. Наличие штаба, связи, сколоченность, авторитет командования, политико-моральное состояние - вот, как мне видится, что могло учитываться. Напомню, что 32-я тд формирования весны 41-го. 8-я же - лета 40-го. Большая часть комсостава которой - вообще из 24-й тбр, осени 39-го. По сути, изначально - это ядро 4-го корпуса.


Количество сохранённого исправным после трёх недель почти непрерывных боёв «железа» - это тоже показатель, причем показатель комплексный, объединяющий все отмеченные вами «плюсы» базовой дивизии. Именно благодаря отмеченным элементам элитности, благодаря высокому боевому мастерству и командования, и личного состава 8-й тд и удалось сохранить ту матчасть, которая стала основой группы Фотченкова. О какой элитной сколоченности и боеготовности группы можно было бы говорить, если бы основную часть в ней составляли техника и экипажи, прибывшие из других дивизий корпуса, а тем более со стороны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет