Отправлено: 02.07.10 11:18. Заголовок: Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы

Говоря о «жизни» 4 мехкорпуса после 22-го июня 1941 года, то ни для кого не секрет, что она была скоротечной. Фактически, подчеркиваю что именно фактически, уже 13 июля корпус перестал существовать как боевая единица. И только 5 августа корпус был официально расформирован. Но вернемся к 13 июля. Как ни парадоксально, но в этот день был создан 4 мехкорпус в миниатюре, как бы тень былой славы и могущества, а именно сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием командира 8 тд полковника Фотченокова. По сути, отряд укомплектовался элитой корпуса, опытными личным составом, не побоюсь этого слова-закаленых в боях во Львовском Выступе и после него. Отряд сформировался из частей и подразделений 8 и 32 танковой дивизии, 81 моторизованной дивизии, 3 мотоциклетного полка, 184 батальона связи. Начав свой путь в районе Винныцы, отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме. Естесно что оставить эту тему в стороне было бы не логично.
В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.

 Отправлено: 04.05.15 13:09. Заголовок: Karan пишет: Если д..

Karan пишет:

цитата:

Если днем ранее, перед тем, как указано, что создана ГФ он дает информацию о силах дивизии в 9 танков, то почему их надо игнорировать?

Ну а если в отчёте есть Приложение 3 (которое вы сами выложили), почему данные этого приложения надо игнорировать?

 Отправлено: 06.05.15 08:19. Заголовок: В дополнение к преды..

В дополнение к предыдущему сообщению. Получается, что в отчёте Подпоринова два фрагмента, содержащих информацию о количестве исправных танков, противоречат друг другу. Это пункт 3 (13-16 июля) и пункт 6 (со ссылкой на Приложение 3). Данным какого фрагмента отдать предпочтение, неясно. Кроме того в отчёте есть и другие нестыковки по количеству танков. Необходим какой-то ещё источник информации, чтобы сделать окончательный вывод. Этот вывод позволит ответить на вопрос о том, почему группа была сформирована именно на базе 8-й тд (а не на базе 32-й, например). Наверняка одним из критериев при создании сводной группы корпуса было очевидное условие: в базовой дивизии должно было находиться в наличии заметно большее количество исправных танков по сравнению с другими дивизиями корпуса.

 Отправлено: 07.05.15 18:23. Заголовок: Ещё один интересный ..

Ещё один интересный документ с информацией о количестве танков в 8-й тд (http://liewar.ru/content/view/131/3/):
"(Российский государственный военный архив. Ф. 9. Оп. 39. Д. 100.)
...Согласно спецсообщению Особого отдела НКВД № 39405 от 1 августа, «4-й мехкорпус с первых дней нойны использовался командованием 6-й армии как часть прикрытия. В боях с противником корпусом потеряно 27 танков «KB» и 174 танка Т-34, кроме того, убыло по техническим неисправностям 133 танка указанных марок. Большая часть этих потерь произошла по вине командования 6-й армии, которое перебрасывало части корпуса с места на место на дальние расстояния. Были случаи, когда корпус со своими частями не успевал расположиться на новом рубеже или только подходил к нему, как следовал приказ 6-й армии с новым боевым заданием, вызывавшим новые дальние передвижения (Каменка-Струмилов, Мосциск и др.).
...Неправильно использовался корпус и в боевых операциях. Все бои, проведенные дивизиями корпуса, не сопровождались ни артиллерийским огнем, ни авиацией. Приданные танковым частям мотострелковые полки командованием 6-й армии с первого дня боевых действий были разбросаны мелкими частями, а 202-й и 32-й полки были задержаны для охраны штаба 6-й армии...".
...Так же 1 августа было подготовлено спецсообщение Особого отдела НКВД, в котором подводились некоторые итоги боевых действий бронетанковых войск фронта. «По сообщению Особого отдела Юго-Западного фронта за истекший период военных действий танковые и мотомеханизированные соединения, находящиеся в распоряжении командования фронтом, понесли большие потери материальной части.
...По данным на 30 июля с. г.
в 8-й танковой дивизии осталось 39 танков;
в 32-й танковой дивизии — 10 танков...".
(Там же. Л. 315-317.)

 Отправлено: 12.05.15 13:52. Заголовок: Voronov пишет: Ну а..

Voronov пишет:

цитата:

Ну а если в отчёте есть Приложение 3 (которое вы сами выложили), почему данные этого приложения надо игнорировать?

Не игнорировать. В рассматриваемом случае предпочтение отдано тому источнику, который наиболее близок к моменту формирования ГФ.
Если бы в отчете, в самом или в приложениях, был дан посуточный расклад - сколько, почему, где, как и когда - вот тогда можно было бы
на него ориентироваться. Но таких подробностей нет.

 Отправлено: 12.05.15 14:00. Заголовок: Voronov пишет: Наве..

Voronov пишет:

цитата:

Наверняка одним из критериев при создании сводной группы корпуса было очевидное условие: в базовой дивизии должно было находиться в наличии заметно большее количество исправных танков по сравнению с другими дивизиями корпуса.

Далеко не факт. Во-первых - мотивы выбора нам неизвестны. Во-вторых - если предполагать, то. Сильно вряд ли количество "железа" было приоритетным. Наличие штаба, связи, сколоченность, авторитет командования, политико-моральное состояние - вот, как мне видится, что могло учитываться. Напомню, что 32-я тд формирования весны 41-го. 8-я же - лета 40-го. Большая часть комсостава которой - вообще из 24-й тбр, осени 39-го. По сути, изначально - это ядро 4-го корпуса. Так что, логика есть.
А танки... На пополнение танковой части, в которой осталась пара танков "для эмблемы", пришел эшелон с завода. Танков там на порядок больше. Начальник эшелона ведь не становится командиром по факту этого превосходства?

 Отправлено: 13.05.15 07:34. Заголовок: Karan пишет: Сильно..

Karan пишет:

цитата:

Сильно вряд ли количество "железа" было приоритетным. Наличие штаба, связи, сколоченность, авторитет командования, политико-моральное состояние - вот, как мне видится, что могло учитываться. Напомню, что 32-я тд формирования весны 41-го. 8-я же - лета 40-го. Большая часть комсостава которой - вообще из 24-й тбр, осени 39-го. По сути, изначально - это ядро 4-го корпуса.

Количество сохранённого исправным после трёх недель почти непрерывных боёв «железа» - это тоже показатель, причем показатель комплексный, объединяющий все отмеченные вами «плюсы» базовой дивизии. Именно благодаря отмеченным элементам элитности, благодаря высокому боевому мастерству и командования, и личного состава 8-й тд и удалось сохранить ту матчасть, которая стала основой группы Фотченкова. О какой элитной сколоченности и боеготовности группы можно было бы говорить, если бы основную часть в ней составляли техника и экипажи, прибывшие из других дивизий корпуса, а тем более со стороны?