On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 11:18. Заголовок: Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы


Говоря о «жизни» 4 мехкорпуса после 22-го июня 1941 года, то ни для кого не секрет, что она была скоротечной. Фактически, подчеркиваю что именно фактически, уже 13 июля корпус перестал существовать как боевая единица. И только 5 августа корпус был официально расформирован. Но вернемся к 13 июля. Как ни парадоксально, но в этот день был создан 4 мехкорпус в миниатюре, как бы тень былой славы и могущества, а именно сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием командира 8 тд полковника Фотченокова. По сути, отряд укомплектовался элитой корпуса, опытными личным составом, не побоюсь этого слова-закаленых в боях во Львовском Выступе и после него. Отряд сформировался из частей и подразделений 8 и 32 танковой дивизии, 81 моторизованной дивизии, 3 мотоциклетного полка, 184 батальона связи. Начав свой путь в районе Винныцы, отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме. Естесно что оставить эту тему в стороне было бы не логично.
В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.15 14:00. Заголовок: Спасибо, думаю, со в..


Спасибо, думаю, со временем всё-таки разберусь, как правильно работать с копированием документов на форум.
Karan пишет:

 цитата:
Этот документ от когда?


Как я уже сообщал, точная дата этого документа мне неизвестна. Судя по тексту его 4-й страницы, он, возможно, составлен где-то в мае 1941 года, и, скорее всего, за одну-две недели до майской инспекционной проверки боеготовности корпуса. К сожалению, это только предположения. Никаких более точных и надёжных сведений у меня нет.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9228
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.15 14:40. Заголовок: Voronov пишет: Как ..


Voronov пишет:

 цитата:
Как я уже сообщал, точная дата этого документа мне неизвестна.


Нашел. Доклад о состоянии и боеготовности 4-го МК на 25 апреля 1941.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.15 13:31. Заголовок: Karan пишет: Нашел...


Karan пишет:

 цитата:
Нашел. Доклад о состоянии и боеготовности 4-го МК на 25 апреля 1941.



Спасибо! Вам явно сопутствует удача! Удалось ли установить источник и реквизиты документа? Где можно ознакомиться с его полной версией? У меня есть ещё один "неопознанный" документ по 4-му мк. Постараюсь выложить его в ближайшем посте.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 21:46. Заголовок: Очень жаль, что удал..


Очень жаль, что удалось установить только название и точную дату документа. Т.е. мы всё ещё остаёмся обладателями только 4-го листа документа. Но на этом листе есть выводы, а это немало. Кроме того, недавно в сети нашёл интересный, хотя и небольшой архивный материал по довоенной истории 4-го мк. Андрей Кравченко в своей статье "Тихий ужас в танковых войсках(подробно о состоянии мехкорпусов РККА перед началом войны)" (источник: battlefield.ru) приводит две цитаты со ссылкой на "ЦАМО РФ ф.131, оп. 12980, д.3, л. 562":
1. «Образование: Высшее - 592, среднее - 3521, 9-7 классов - 5609, 6-3 класса - 16662, малограмотных - 1586, неграмотных - 127». Далее идёт небольшой комментарий Кравченко: "Приходилось вместо боевой подготовки, для начала обучать бойцов элементарным вещам, а некоторых еще и русскому языку. Неудивительно, что корпус получил по результатам проверки подготовки в зимний период 1940/41 учебного года оценку «посредственно».
2. «Личный состав материальную часть изучил хорошо. Недостаточно изучены новые образцы танков Т-34.
К самостоятельным действиям подразделения подготовлены посредственно…
К совершению маршей танковые части подготовлены посредственно…
Управление и связь в бою отработаны посредственно…
Тактическая подготовка войск - посредственно».
Анализируя стиль изложения в цитатах, можно предположить авторство Власова. А судя по содержанию, это, возможно, фрагменты доклада 25.04.41, взятые с одной из его начальных страниц. Хотя, и не исключено, что моё предположение ошибочно.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9235
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.15 21:50. Заголовок: Voronov пишет: Очен..


Voronov пишет:

 цитата:
Очень жаль, что удалось установить только название и точную дату документа. Т.е. мы всё ещё остаёмся обладателями только 4-го листа документа.


Почему? Это полный отчет. Все страницы в наличии. По поводу Кравченко.. Кто это такой, а то известен один А.Кравченко.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.15 13:31. Заголовок: Karan пишет: По пов..


Karan пишет:

 цитата:
По поводу Кравченко.. Кто это такой, а то известен один А.Кравченко.


Мне известен только один Андрей Кравченко. Тот, который на сайте http://theunknownwar.ru/1941_god_tixij_uzhas_v_tankovyix_vojskax.html указан, как автор статьи, упомянутой мной в предыдущем сообщении. С ним я лично не знаком, поэтому никаких подробностей о нём сообщить не могу. Другие публикации этого автора мне неизвестны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 14:06. Заголовок: zampolit пишет: отр..


zampolit пишет:

 цитата:
отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме


По «группе Фотченкова» кроме тайны гибели её командира остаётся ещё одной загадкой судьба самой группы. Из постов этой ветки и других веток форума совершенно непонятно, что конкретно стало с группой в ходе боёв в Уманском окружении. Более того, из других источников известно, что 8-я тд (т.е., наверное, имеется в виду группа Фотченкова или её часть) сумела-таки вырваться из этого окружения и после пополнения участвовала в обороне Днепропетровска под командованием бывшего командира 32-й тд (http://samsv.narod.ru/Div/Td/td008/default.html). Как эту инфомацию согласовать с версией замполита?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.15 13:41. Заголовок: Тот же источник, кот..


Тот же источник, который был упомянут мной в предыдущем сообщении, приводит без ссылки на архивный документ следующие данные о состоянии 8-й тд (группы Фотченкова?) к началу Уманского окружения:
«…На 1 августа в дивизии осталось 2 КВ, 3 Т-34, 31 Т-28, 11 БТ-7, 10 Т-26.
Подбито 13 КВ, 54 Т-34, 10 Т-28, 2 БТ-7, 6 Т-26.
Завязли в болоте и были брошены 2 КВ, 2 Т-34, 1 БТ-7, 1 Т-26.
Потеряны по техническим причинам 3 КВ.
Уничтожены экипажами 25 КВ, 31 Т-34, 26 Т-28, 12 БТ-7, 13 Т-26.
Отправлены на завод 5 КВ, 32 Т-34, 3 БТ-7, 5 Т-26.
Пропали без вести 8 Т-34, 1 БТ-7, 1 Т-26.
Потеряны по неизвестным причинам 10 Т-34, 1 Т-28, 1 БТ-7».
Известно ли из какого боевого документа заимствована эта информация?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9242
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.15 14:53. Заголовок: Voronov пишет: Боле..


Voronov пишет:

 цитата:
Более того, из других источников известно, что 8-я тд (т.е., наверное, имеется в виду группа Фотченкова или её часть) сумела-таки вырваться из этого окружения и после пополнения участвовала в обороне Днепропетровска


Скорее, наоборот. Группа Фотченкова - это собранные со всего 4-го МК исправные танки, артиллерия и сводные батальоны пехоты.
Находилась в подчинении командира 10 тд Огурцова.
Остальной же л/состав и неисправная боевая матчасть, управления частей и автотранспорт - выведены на переформирование.
Вот приказ (экземпляр 81-й мд)

Вот его исполнение 32 тд

Вот - 8-й тд


Что касается боевого состава, то это взято из краткого отчета о действиях 8-й тд за авторством Подпоринова.

А вот оттуда же боевой состав на 01.08.41.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 11:32. Заголовок: Karan пишет: Что ка..


Karan пишет:

 цитата:
Что касается боевого состава, то это взято из краткого отчета о действиях 8-й тд за авторством Подпоринова.


Если исходить из данных по составу на 22.6.41, представленных в приложении № 1 и из данных о потерях, представленных в приложении №3, то остаток действительно получается именно такой, какой представлен в сетевой статье. Однако в приложении №1 указан совсем другой остаток (всего три Т-34 при полном отсутствии остальных типов боевых машин), противоречащий данным приложения №3.
С отчётом Подпоринова я не знаком. Не исключено, что разгадка в тексте. Возможно, разница в версиях остатка связана с тем, что данные приложения № 3 (оно не содержит никаких дат) относятся к более раннему периоду, например, к составу 8-й тд на момент формирования группы Фотченкова или к исходному составу группы Фотченкова (середина июля).
Кстати, если вы обратили внимание, в обоих документах группа Фотченкова почему-то даже не упоминается. А ведь если учитывать первые три представленных вами документа (о формировании сводного отряда), то по версии боевых документов 8-я тд уже с 14 июля фактически прекратила своё существование, став частью нового формирования - сводного отряда под названием "группа Фотченкова". Однако приводимые в приложениях данные (на 1 августа) автор, как это ни странно, относит исключительно к 8-й тд. Фигурирует ли наименование «группа Фотченкова» хотя бы в основном тексте отчёта Подпоринова?
Представленные вами документы, несмотря на всю свою уникальность и ценность, к сожалению, всё-таки не дают ответа на основной вопрос: какое формирование и в каком составе, называемое «8-я танковая дивизия», вырвалось из Уманского окружения, а после пополнения уже во второй половине августа вело бои на днепропетровском направлении. Есть ли какая-либо информация об этом в отчёте Подпоринова?



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9244
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.15 15:41. Заголовок: Voronov пишет: всё-..


Voronov пишет:

 цитата:
всё-таки не дают ответа на основной вопрос: какое формирование и в каком составе, называемое «8-я танковая дивизия», вырвалось из Уманского окружения, а после пополнения уже во второй половине августа вело бои на днепропетровском направлении. Есть ли какая-либо информация об этом в отчёте Подпоринова?


Ответ они дают. Никакая 8-я тд ни из какого котла не прорывалась. 8-я тд была выведена на переформирование за исключениемсформированной из частей 4-го МК группы Фотченкова, т.е. сводного отряда. кампгруппы - как угодно. Вот эта вот 8-я тд и продолжила боевые действия уже в августе. Точно также, как, например, 12-я 8-го мк.
Вот это(про остатки 8 тд):

как раз про "группу Фотченкова"

Отчет Подпоринова - это несколько страниц, по степени подробностей - менее чем автореферат. И в нем вообще не упомянута эта группа. Что логично - краткий отчет идет о действиях именно дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 22:04. Заголовок: В дополнение к моему..


В дополнение к моему предыдущему сообщению (об отчёте Подпоринова). Поскольку Подпоринов ничего не знал о группе Фотченкова, начиная с 17 июля, то он ничего не мог знать и о количестве танков, находившихся в группе к 1 августа. Поэтому сведения о количестве потерь, представленные им относятся не к 1 августа, а к моменту формирования группы Фотченкова. А поскольку в группу Фотченкова при её формировании были переданы все исправные танки корпуса, то данные, представленные в сетевой статье, фактически представляют собой, скорее всего, сведения об исходном количестве танков в группе Фотченкова. Следовательно, в сводном отряде 8-й тд к моменту формирования группы Фотченкова было 57 (все исправные танки корпуса) минус 5 (исправные танки 32-й тд), т.е. 52 танка. Общее число танков, оставшихся в 4-м мк, указанное в донесении 11.7.41 явно носит следы правки. Не исключено, что первоначально там стояло число «50», что вполне согласуется с высказанным предположением. Возможно, Власов сознательно уменьшил первоначальное число до «30», чтобы его ходатайство выглядело более обоснованным.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.15 22:04. Заголовок: Karan пишет: Отчет ..


Karan пишет:

 цитата:
Отчет Подпоринова - это несколько страниц, по степени подробностей - менее чем автореферат. И в нем вообще не упомянута эта группа. Что логично - краткий отчет идет о действиях именно дивизии.


Согласно распоряжения Власова, которое вы представили в своём предыдущем сообщении, в сводный отряд Фотченкова от 8-й тд вошли «все исправные танки, мото-пехота, артиллерия и необходимые для обслуживания тылы». Возникает вопрос: что же из оставшегося после этого от 8-й тд вошло в подчинение Огурцова? Экипажи, оставшиеся без танков? Но у Огурцова - у самого дефицит исправных танков и собственные «безлошадные» танкисты.
В то же время из сведений о подчинённости группы Фотченкова, в своё время представленных «замполитом» (см. первую страницу ветки), следует, что именно группа Фотченкова и находилась в оперативном подчинении Огурцова с 18 по 23 июля. Но Подпоринов пишет, что ему ничего не было известно о действиях группы с 17 июля. Значит ни он, ни замначштаба Шабалин, подписавшие этот отчёт, не были в составе группы Фотченкова. Это подтверждает и датировка отчёта. 6 августа, когда эти двое подписывали отчёт, остатки группы Фотченкова, участвовали в последних организованных попытках прорыва из уманского окружения. Поэтому слова об «остатках 8-й танковой дивизии» в отчёте Подпоринова следует отнести именно к группе Фотченкова.
Кстати, в отчёте нет ни слова об отправке в район переформирования каких-либо частей 8-й тд. Это ещё раз подтверждает версию о том, что остатки 8-й тд (сводный отряд 8-й тд) были боеспособны и практически полностью вошли в состав группы Фотченкова. Естественно, за исключением экипажей, оставшихся без машин, которые и были отправлены на переформирование в район Прилук. По всей видимости, Подпоринов и Шабалин были теми командирами, которые возглавляли этот отряд «безлошадных» танкистов 8-й тд. Видимо, этот отряд и стал впоследствии ядром восстановленной 8-й тд, принявшей участие в боях в районе Днепропетровска.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9249
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 12:40. Заголовок: Voronov пишет: данн..


Voronov пишет:

 цитата:
данные, представленные в сетевой статье, фактически представляют собой, скорее всего, сведения об исходном количестве танков в группе Фотченкова.


Это на каком основании?
За сутки перед тем, как создается ГФ, по 8-й тд количество исправных танков - 9 штук. 32-я передает в нее вои последние
5 танков. 81-я, в лице 53 полка - свои последние 10.
24 штуки. Даже с учетом "подошли отставшие, вернули в строй и т.п." - 30, 35 машин максимум. Первоначально.
Voronov пишет:

 цитата:
в сводный отряд Фотченкова от 8-й тд вошли «все исправные танки, мото-пехота, артиллерия и необходимые для обслуживания тылы». Возникает вопрос: что же из оставшегося после этого от 8-й тд вошло в подчинение Огурцова?


В подчинение Огурцову это и вошло. Это, а не то, что осталось. То, что осталось - ушло на переформирование.
Voronov пишет:

 цитата:
Это ещё раз подтверждает версию о том, что остатки 8-й тд (сводный отряд 8-й тд) были боеспособны и практически полностью вошли в состав группы Фотченкова.


Это и так понятно. Для того ее и создавали, скребя по сусекам 4-го МК формируя некую боеспособную часть.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 22:05. Заголовок: Karan пишет: За сут..


Karan пишет:

 цитата:
За сутки перед тем, как создается ГФ, по 8-й тд количество исправных танков - 9 штук


Откуда эти данные? Назовите хотя бы источник.
Но в любом случае остаётся противоречие между данными Подпоринова и вашими данными.
По данным Подпоринова (приложения №1 и №3 отчёта) в 8-й тд к моменту формирования группы Фотченкова оставалось более 50 танков. По вашим данным (вы не назвали источник) – всего девять. Просьба – обосновать свою версию.
Отчёт Подпоринова датирован 6 августа. В отчёте в пункте 6 выводов сказано: «Характер и количество потерь машин по маркам за период боевых действий в приложении № 3». В соответствии с данными этого приложения общие потери составили: 311(машины всех типов без Т-27) – 39 (БА-10) = 272 танка. Из приложения №1 следует, что всего на 22 июня в дивизии насчитывалось 325 танков (без Т-27). Отсюда согласно отчету Подпоринова общее число исправных танков (без учёта Т-27) в 8-й тд к моменту формирования ГФ составило: 325 – 272 = 53. Что не так в этой вроде бы достаточно простой арифметике?


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9250
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.15 20:44. Заголовок: Voronov пишет: Отку..


Voronov пишет:

 цитата:
Откуда эти данные? Назовите хотя бы источник.


Тот же самый отчет Подпоринова абзацем выше.
Voronov пишет:

 цитата:
По данным Подпоринова (приложения №1 и №3 отчёта) в 8-й тд к моменту формирования группы Фотченкова оставалось более 50 танков.


Где это у него сказано?
Voronov пишет:

 цитата:
Отчёт Подпоринова датирован 6 августа.


Имеем ввиду. 6 августа. При этом сам Подпоринов находится ВНЕ кольца Уманского окружения.
Voronov пишет:

 цитата:
Отсюда согласно отчету Подпоринова общее число исправных танков (без учёта Т-27) в 8-й тд к моменту формирования ГФ составило: 325 – 272 = 53. Что не так в этой вроде бы достаточно простой арифметике?


Вы 1 августа считаете датой формирования ГФ? Ведь в ветке я написал многократно, с примерами, когда формировалась ГФ. На 3 недели раньше.
Попробуйте перестать считать эти события одновременными, разделите их на этапы, и вся картинка сложится.

PS. Не упрек -просто просьба. Когда пишете - Вы захолите под неким логином и паролем, так? Поставьте галку в окошке "зарегистрироваться". И тогда Ваши сообщения будут появляться сразу, а не после премодерации. И всем будет удобнее.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 18:04. Заголовок: ­Совершенно непонятен..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 18:04. Заголовок: Karan пишет: PS. Не..


Karan пишет:

 цитата:
PS. Не упрек -просто просьба. Когда пишете - Вы захолите под неким логином и паролем, так? Поставьте галку в окошке "зарегистрироваться". И тогда Ваши сообщения будут появляться сразу, а не после премодерации. И всем будет удобнее.


Если ставлю только галку, то вообще не могу отправить сообщение, и вываливается окно, требующее указать имя. Если ставлю кроме галки и имя (вариант, который использовал до сегодняшнего дня), то происходит всё как обычно: полдня, сутки , а иногда и больше сообщение на форуме не появляется. попробовал третий вариант: поставил логин, пароль и галку. И вот уже почти час прошёл, но моё предыдущее сообщение всё ещё не появилось. В чём же дело? И ещё вопрос: почему у меня до сих пор нет статуса постоянного участника? И модератор каждый раз подолгу проверяет каждое моё сообщение, формально мотивируя это тем, что у меня нет этого статуса. Сколько надо выдать сообщений, чтобы этот статус обрести?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.15 18:04. Заголовок: Karan пишет: Вы 1 а..


Karan пишет:

 цитата:
Вы 1 августа считаете датой формирования ГФ? Ведь в ветке я написал многократно, с примерами, когда формировалась ГФ. На 3 недели раньше.


Я не считал и не считаю 1 августа днём формирования ГФ. В своих расчётах я даже не ссылался на дату 1 августа. В приложении 3 указаны потери дивизии за всё время боёв, т.е. за время от 22 июня по день формирования ГФ (середина июля). Ведь это же очевидно: чтобы получить число оставшихся танков надо из количества танков, находившихся в строю на 22 июня (приложение 1), вычесть потери, указанные в приложении 3. Я так и сделал. Простейшая арифметика! Никак не могу понять , в чём моя ошибка! И ещё раз прошу, пожалуйста, обоснуйте более детально и наглядно число "9", столь очевидное для вас и совершенно не очевидное для меня. Как вы рассчитали это число, исходя из данных Подпоринова?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 9254
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.15 23:32. Заголовок: Voronov пишет: Скол..


Voronov пишет:

 цитата:
Сколько надо выдать сообщений, чтобы этот статус обрести?


Хоть 1 - галку поставить "Регистрация" и подождать премодерации.
Если сообщение правил форума не нарушает, то после прочтения оно попадает в форум, а написавший становится участником.

Voronov пишет:

 цитата:
И ещё раз прошу, пожалуйста, обоснуйте более детально и наглядно число "9", столь очевидное для вас и совершенно не очевидное для меня. Как вы рассчитали это число, исходя из данных Подпоринова?


Если днем ранее, перед тем, как указано, что создана ГФ он дает информацию о силах дивизии в 9 танков, то почему их надо игнорировать?
Могу только добавить, что это танки в дивизии на тот момент. А могли быть еще танки, приданные, например, штабу 6 армии. Почему бы и нет - рота БТ из 53 полка там была.

Вот поэтому я и привел в расчете цифры той матчасти, которая либо была на тот день(предельное количество), либо конкретно была передана.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет