Отправлено: 02.07.10 11:18. Заголовок: Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы

Говоря о «жизни» 4 мехкорпуса после 22-го июня 1941 года, то ни для кого не секрет, что она была скоротечной. Фактически, подчеркиваю что именно фактически, уже 13 июля корпус перестал существовать как боевая единица. И только 5 августа корпус был официально расформирован. Но вернемся к 13 июля. Как ни парадоксально, но в этот день был создан 4 мехкорпус в миниатюре, как бы тень былой славы и могущества, а именно сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием командира 8 тд полковника Фотченокова. По сути, отряд укомплектовался элитой корпуса, опытными личным составом, не побоюсь этого слова-закаленых в боях во Львовском Выступе и после него. Отряд сформировался из частей и подразделений 8 и 32 танковой дивизии, 81 моторизованной дивизии, 3 мотоциклетного полка, 184 батальона связи. Начав свой путь в районе Винныцы, отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме. Естесно что оставить эту тему в стороне было бы не логично.
В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.

 Отправлено: 08.04.15 10:03. Заголовок: Здравствуйте, уважае..

Здравствуйте, уважаемые участники форума! На этом форуме я впервые. Если что не так, извините. Меня очень интересует судьба 4-го мк и, в частности, группы Фотченкова, и также судьба самого Фотченкова. Надеюсь, знатоки помогут мне разобраться. Мой первый вопрос: где можно посмотреть полный текст донесения командования 4-го мк Военному совету 6-й армии от 11 июля 1941 года. Заранее благодарен за любой ответ.

 Отправлено: 08.04.15 12:34. Заголовок: Voronov пишет: где ..

Voronov пишет:

цитата:

где можно посмотреть полный текст донесения командования 4-го мк Военному совету 6-й армии от 11 июля 1941 года.

Если нетрудно, напомните его контекст.

 Отправлено: 09.04.15 10:30. Заголовок: Спасибо, Karan, что ..

Спасибо, Karan, что откликнулись. Этот документ уже упоминался.
zampolit писал: "Инициатором создания сводного отряда является собственно….. сам командир 4 мехкорпуса Власов. Что побудило его на это-неизвестно, ведь корпус в полном остаточном составе выводился в Прилуки. По крайней мере, именно Власов 11.07 в своем докладе командующему 6А ходатайствует об этом".

 Отправлено: 09.04.15 11:24. Заголовок: Вот этот документ. h..

Вот этот документ.

 Отправлено: 09.04.15 11:42. Заголовок: Спасибо за док! Судя..

Спасибо за док! Судя по дате, это в т.ч. и в рамках создания. т.н. "истребительных отрядов" в небронетанковых частях

 Отправлено: 09.04.15 11:43. Заголовок: PR-hoh пишет: это в..

PR-hoh пишет:

цитата:

это в т.ч. и в рамках создания. т.н. "истребительных отрядов" в небронетанковых частях

Какая между этим связь?

 Отправлено: 09.04.15 16:03. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за скан! Тут сразу возникает несколько вопросов: 1) О каком указании командования ЮЗФ упоминает Власов? 2) Доступна ли для ознакомления ведомость "О боевом и численном составе", упоминаемая в документе?

 Отправлено: 09.04.15 19:41. Заголовок: Karan пишет: Какая ..

Karan пишет:

цитата:

Какая между этим связь?

Прямая уничтожение БТТ противника всеми доступными средствами

 Отправлено: 09.04.15 19:47. Заголовок: PR-hoh пишет: Пряма..

PR-hoh пишет:

цитата:

Прямая уничтожение БТТ противника всеми доступными средствами

Ерунда. Истребительные взводы-отряды формировались внутри и из состава подразделений.
Разбить механизированный корпус с сохраненной структурой и матчастью, хоть и минимальной, на отряды
бутылкобросателей - такое в страшном сне не приснится никому. По аналогии - это равно приказу разбиться на мелкие группы
при выходе из окружения. Т.е. потеря - добровольная - управления.
Так что не стоит путать одно с другим. В данном случае формирование некоего ядра, кампфгруппы, если угодно, диктовалось обстановкой.
Для тех, кто принимал решение тогда и на основании тогда же имевшейся информации.

 Отправлено: 09.04.15 22:04. Заголовок: Дискуссия бесполезна..

Дискуссия бесполезна. Жаль, что затеял ее я. Спасибо. Адью!

 Отправлено: 09.04.15 22:04. Заголовок: Karan пишет: Разбит..

Karan пишет:

цитата:

Разбить механизированный корпус с сохраненной структурой и матчастью, хоть и минимальной, на отряды бутылкобросателей - такое в страшном сне не приснится никому. По аналогии - это равно приказу разбиться на мелкие группы

Какой мехкорпус? Какая сохраненная структура? Какая матчасть?
О чем этот плач Ярославны? Практически ничего нет
Пчитатйе приказы ЮЗФ-ЮЗН, 5-й, 6-й, 12-й и 26-й армий за эти даты - в каждом упоминается "истребительным отряд".
И речь далеко не о взводах.
А "кампфгруппу", мне не угодно или на Форум.Вермахта. "ИО" корректынй термин для РККА

 Отправлено: 09.04.15 22:06. Заголовок: PR-hoh пишет: Адью!..

PR-hoh пишет:

цитата:

Адью!

И слава богу. Еще кликуш тут не хватало.

 Отправлено: 09.04.15 22:46. Заголовок: Voronov пишет: Тут ..

Voronov пишет:

цитата:

Тут сразу возникает несколько вопросов:

По п.1 - надо поискать, откуда ноги растут, по п.2 - ее у нас нет в документе.
Другое дело, что это можно чуть развернуть за счет сохранившихся документов низового звена.
В нашем ЖЖ, в постах про последний БТ 53 полка и БТ на жд станции Казатин часть из них приведена.
Продублировано в ветках "Опознано" - также по Смеле и Казатину.

 Отправлено: 10.04.15 22:53. Заголовок: Karan пишет: В наше..

Karan пишет:
[quote]`В нашем ЖЖ, в постах про последний БТ 53 полка и БТ на жд станции Казатин часть из них приведена.
Продублировано в ветках "Опознано" - также по Смеле и Казатину.
Понятно. Спасибо за направление поиска. Ещё один вопрос по документу 11.7.41. Знакомясь с веткой о командирах, я узнал, что на форуме допускается интересоваться источниками. Поэтому хотелось бы узнать у вас, из какого источника взята копия этого документа? И ещё один вопрос. У меня есть скан одного довоенного документа 4-го мк, к сожалению, неполный (только последняя страница из четырёх). Точная дата отсутствует. Источник неизвестен. Конечно, очень хотелось бы ознакомиться с полным вариантом. Как я понимаю, для этого мне надо выложить имеющуюся страницу на форуме. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать.

 Отправлено: 10.04.15 22:56. Заголовок: Voronov пишет: Поэт..

Voronov пишет:

цитата:

Поэтому хотелось бы узнать у вас, из какого источника взята копия этого документа?

ЦАМО, т.е Подольский архив. Если нужны реквизиты, нет проблем. Фонд, опись, дело.
Voronov пишет:

цитата:

для этого мне надо выложить имеющуюся страницу на форуме. Подскажите, пожалуйста, как это можно сделать.

Вот тут, если Ваш документ - изображение, описано
http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1424455105

 Отправлено: 13.04.15 12:05. Заголовок: Выложить документ в ..

Выложить документ в пост не удалось. При нажатии кнопки 17 открывается окно http://shot.qip.ru, отличающееся от того. которое представлено в вашем примере. Загрузить документ удалось, а вот как отправить его оттуда в текст своего поста, не знаю. Подскажите, что я делаю не так. Картинка в этом окне получилась точно такая же, как и у вас с документом 11.7.41 (со всем значками и надписями ниже неё), а что делать дальше, непонятно. Если можно, распишите, пожалуйста, дальнейшие шаги поподробнее. А может быть вообще Windows 7, которая установлена у меня, не позволяет проводить эту операцию? Во всяком случае, со скайпом у меня из-за этого проблемы.

 Отправлено: 13.04.15 12:05. Заголовок: Karan пишет: Если н..

Karan пишет:

цитата:

Если нужны реквизиты, нет проблем. Фонд, опись, дело.

Спасибо! Да, конечно, если можно, дайте, пожалуйста, реквизиты документа 11.7.41.
Karan пишет:

цитата:

Вот тут, если Ваш документ - изображение, описано http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1424455105

Спасибо! Постараюсь разобраться и выложить свой документ в следующем посте.

 Отправлено: 13.04.15 12:14. Заголовок: Voronov пишет: Спас..

Voronov пишет:

цитата:

Спасибо! Да, конечно, если можно, дайте, пожалуйста, реквизиты документа 11.7.41.

ЦАМО, фонд 334 опись 5307 дело 11_лист 358

А с выкладкой фото все просто.
На стартовой странице

 Отправлено: 13.04.15 20:08. Заголовок: Спасибо, Karan, за ..

Спасибо, Karan, за реквизиты 11.7.41.
По выкладке документа сделал вроде бы всё так, как вы рекомендовали. В окне ответа после копирования ссылки появилась только надпись http://shot.qip.ru/00GuBK-513jhip7FH/, но никакой картинки не было. В режиме " Просмотр" тоже самое.

 Отправлено: 13.04.15 20:09. Заголовок: Voronov пишет: но н..

Voronov пишет:

цитата:

но никакой картинки не было. В режиме " Просмотр" тоже самое.

Вот она. Не надо копировать ссылку на само изображение - написал ведь: интсрументы справа: выбираете строку ВВ code, выше жмете закладку - "Превью".
И вот именно эту ссылку копируете в форум. Я только что сделал именно так.

Этот документ от когда?