On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2809
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 11:18. Заголовок: Группа Фотченкова-От Винницы до Зеленой Брамы


Говоря о «жизни» 4 мехкорпуса после 22-го июня 1941 года, то ни для кого не секрет, что она была скоротечной. Фактически, подчеркиваю что именно фактически, уже 13 июля корпус перестал существовать как боевая единица. И только 5 августа корпус был официально расформирован. Но вернемся к 13 июля. Как ни парадоксально, но в этот день был создан 4 мехкорпус в миниатюре, как бы тень былой славы и могущества, а именно сводный отряд 4 мехкорпуса под командованием командира 8 тд полковника Фотченокова. По сути, отряд укомплектовался элитой корпуса, опытными личным составом, не побоюсь этого слова-закаленых в боях во Львовском Выступе и после него. Отряд сформировался из частей и подразделений 8 и 32 танковой дивизии, 81 моторизованной дивизии, 3 мотоциклетного полка, 184 батальона связи. Начав свой путь в районе Винныцы, отряд в составе 6 армии отходил до Умани и закончил свой короткий боевой путь в Зеленой Браме. Естесно что оставить эту тему в стороне было бы не логично.
В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2810
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 11:58. Заголовок: Формирование Инициат..


Формирование
Инициатором создания сводного отряда является собственно….. сам командир 4 мехкорпуса Власов. Что побудило его на это-неизвестно, ведь корпус в полном остаточном составе выводился в Прилуки. По крайней мере, именно Власов 11.07 в своем докладе командующему 6А ходатайствует об этом.
Второй интересный вопрос-почему командиром отряда был выбран Фотченков, а не Пушкин? На мой взгляд, 32 танковая дивизия показала большую боеспособность чем 8 танковая, и какбы логичнее былобы назначить Пушкина. Возможно , что ответ кроется в другом, командир дивизии, на основе которой формировался отряд, становился и командиром отряда.
А вот собственно, что вошло в состав отряда.
От 8 ТД-Штаб дивизии, частично 8 МСП, частично 8 ГАП, некоторое количество танков.
От 32 ТД- 5 танков и батальон 32 МСП
От 81 МД-сводный батальон под командованием майора Мадеева, взвод саперов и возможно танки БТ.
От 3 МЦП- рота мотоциклистов на 80 мотоциклах
От 184 ОБС- 2 рации с обслуживающим составом.
По командному составу-пока ясно что:
Командир отряда-полковник Фотченков
НШ отряда-подполковник Гуревич
Командир сводного батальона отряда от 81 мд-майор Мадеев


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2811
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 12:43. Заголовок: Подчинение (по СБД) ..


Подчинение (по СБД)
Сделал срез подчиненности группы (источник-СБД). Отряд то подчинялся непосредственно штабу 6 армии, то придавался различным корпусам. Чаще всего к «другу-Огурцову». Остались и незакрытые дни.
13.07-16 стрелковый корпус
14.07-?
15.07-резерв 6 армии
16.07-?
17.07-?
18.07-группе Огурцова
19.07- группе Огурцова
20.07- группе Огурцова
21.07- группе Огурцова
22.07- группе Огурцова
23.07- группе Огурцова
24.07-49 стрелковый корпус
25.07-49 стрелковый корпус
26.07- резерв 6 армии
27.07-?
28.07-?
29.07-?
30.07-37 стрелковый корпус, к исходу дня переходит в резерв 6 армии
31.07-6 армии
1.08-49 стрелковый корпус
2.08-49 стрелковый корпус
3.08-?
4.08-?
5.08-16 механизированный корпус


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2812
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.10 13:22. Заголовок: Название, состав гру..


Название, состав группы, численность (по СБД)

Не менее интересный (но не главный) момент-это как интерпретировалось название свдного отряда 4 мк в документах. Получается вот такая цепочка: «сводный отряд 4 мк-отряд Фотченко- группа Фотченко- группа войск по командованием полковника Фотченко». Так сказать просматривается некий рост статуса. Теперь по составу, получается что «костяка», в группу в разное время входили другие части, от полка до дивизий. Правда это не показатель численного состава, к примеру 26.07 в группе было всего 1200 человек.
Не совсем ясно и с наличием танков в группе. 21.07 группе Огурцова, в которую входила группа Фотченкова, было предписано передать танки в 37 стрелковый корпус в количестве 10 шт. Чьи это танки, Фотченкова или 44 танковой дивизии, и вернулись ли он в группу-неясно.
А это срез нужной информации из СБД
13.07-сводная группа
14.07-сводный отряд 4 мк
15.07- сводный отряд 4 мк, сводный отряд полковника Фотченкова
18.07-группа Фотченко
20.07- будучи в составе группы Огурцова, следующее: «отряд Фотченко, сводный батальон 81 мсд»
23.07-группа Фотченко
24.07- отряд Фотченко: 213 мсд, сводный отряд Фотченко, батарея 32 мотостр. Полка, 10 сд НКВД
25.07- группа Фотченко: (213 мсд, сводный отряд 4 мк, батальон 32 мсп
26.07- группа полковника Фотченко: 213 мсд, 10 тд, численностью до 1200 человек с шестью 45-мм орудиями.
27.07-группа Фотченко
28.07-группа полковника Фотченко
29.07- группа Фотченко: 213 мсд ,707, 239 сп, 8 мсп
30.07-отряд Фотченко
31.07-группа войск под командованием полковника Фотченко : 213 мсд, 702, 239 сп, 8 мсп
1.08-группа Фотченко
2.08-группа Фотченко
5.08-группа Фотченко


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 12:35. Заголовок: Последний путь Фотченкова


Впереди Новоселка, съемка с с-з окраины
 цитата:
<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 12:39. Заголовок: Последний путь Фотченкова


Впереди Емиловка, вид со стороны Троянки, дорога правее
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 12:43. Заголовок: Последний путь Фотченкова


Местность от Емиловки до станции Емиловка
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 12:54. Заголовок: Последний путь Фотченкова


Слева - Покотилово, прямо - Ятрань( Когутовка ) , где-то здесь пролегал путь Фотченкова-Породенко после перехода речки Ятрань
<\/u><\/a>
Извиняюсь за размеры фотографий, но по-другому не смог

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 10:15. Заголовок: Толян Фотографии ве..


Толян
Фотографии вечером просмотрю. А марщрут следования группы взял из воспоминаний Породенко?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 10:53. Заголовок: Так точно, хотя на м..


Так точно, хотя на мой взгляд, Породенко мог перепутать Емиловку с Троянкой , так как в Емиловке после спуска нет широкой улицы, в отличие от Троянки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:52. Заголовок: По воспоминаниям Пор..


По воспоминаниям Породенко, в Емиловке они раздавили группу гансов, приготовившихся пообедать. Посмотрел по карте, в этот день-6 августа, там стояли части 1 гпд. К сожалению в имеющемся у меня фолианте 1 гпд окружению под уманью уделено всего несколько страниц, так что подробностей там нет, что бы проверить этот факт. Еще момент-Музыченко от группы отстал и был пленен, но место пленения Породенко не указал. Может кто-то знает где и собственно кто пленил Музыченко?


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 19:52. Заголовок: zampolit пишет: В э..


zampolit пишет:

 цитата:
В этой ветке, предлагаю, кому интересно (а Туляку точно) рассмотреть путь и судьбу группы Фотченкова.


Группа Фотченко участвовала в боях в интересующей меня местности, это полоса Роги, Легедзино, Вышнополь, Свинарка, Бабанка, Оксанино.


БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0077 ШТАРМ 6 БАБАНКА 31.7.41 22.15
Карта 200 000
1. Противник, пытаясь окружить части 6 и 12 А, вел наступление на правом фланге 6 А из района Роги, Молодецкое силой до пп и наступал на Умань со стороны Городецкое и Громы силой до пд. На левом фланге армии противник ограничивался боевой разведкой.
2. 6 А продолжает прикрывать ударную группу 12 А, наступающую в общем направлении на сев.-вост. и к утру 1.8.41 занимает оборонительный рубеж Легезино, Бабаночка, Пиковец, Собковка, Степковка и левым флангом овладевает с утра 1.8 и удерживает рубеж Псяровка, Слоб. Коржевая.
3. 2 мк с группой Фотченко оборонять рубеж сев.-зап. окраина Легезино, Бабаночка, (иск.) клх. 3 км южнее ст. Бабаны. Задача – не допустить прорыва противника со стороны Роги, Молодецкое, чем обеспечить наступление левого фланга 12 А.
В случае восстановления положения контратакой из Легезино, корпусу занять рубеж 239 (юг.-вост. Роги), ст. Бабаны с передним краем по сев. окраине деревни.
Граница слева – (иск.) Танское, (иск.) клх., ст. Бабаны, Помойник.
КП – вост. окр. Доброводы.
4. 49 ск (140, 190 сд, сводный 39 тп, 3 птбр) отойти с наступлением темноты и занять оборонительный рубеж клх. (3 км южнее ст. Бабаны), (иск.) Пиковец. Задача – сдержать наступление противника и не допустить его прорыва на Доброводы.
В случае успешной контратаки 2 мк, занять оборонительный рубеж Ксендзовка, Дмитровское, (иск.) Пиковец.
Граница слева – Доброводы, (иск.) Пиковец, Кочубеевка.
КП – сев.-зап. окр. Доброводы.
5. 16 мк с наступлением темноты отойти и занять оборонительный рубеж Пиковец, Собковка передним краем по зап. опушкам лесов. Задача – не допустить прорыва противника с запада из района Умань.
Граница слева – Бабанка, (иск.) Сушковка, Собковка, Громы.
КП – вост. окр. Гродзево.
6. 37 ск частями 139 сд отойти и занять оборонительный рубеж (иск.) Собковка, Степковка. 80 сд с 8.00 наступать с задачей уничтожить части противника в районе Псяровка, Коржево и во взаимодействии с полком 189 сд, наступающим на Слоб. Коржевая, овладеть рубежом Псяровка, (иск.) Слоб. Коржевая, прочно удерживая его с задачей прикрытия левого фланга 6 А.
Граница слева – Оксанино, Коржевый Кут, (иск.) Слаб. Коржевая, Ладыжинка.
КП – (иск.) окр. Сушковка.
7. 189 сд одним полком с 8.00 1.8 наступать из Дубово на Слоб. Коржевая и во взаимодействии с 80 сд уничтожить противника в районе Дубово, Слоб. Ольшанка и, овладев Слоб. Коржевая, перейти к обороне с задачей прикрыть направление Текуча и Крутенькое, построив оборону на юго-запад и на юг.
Остальными частями дивизии находиться в арм. резерве в районе Коржевый Кут, Дубово, прикрывая в своем районе переправы через р. Ревуха.
Штадив – Коржевый Кут.
8. Отход на новый рубеж обороны начать с наступлением темноты и подготовить его к утру 1.8.41. Оборону построить узлами сопротивления на основных направлениях, имея сильные резервы для парирования возможных прорывов противника в стыках. Особое внимание обратить на огневую связь с соседями.
9. КП штарма – Бабанка.
10. Отрываясь от жел. дороги, боевые транспорта частей полностью загрузить огнеприпасами на ст. Умань.
Командующий 6 армией
генерал-лейтенант Музыченко Члены Военного совета
дивизионный комиссар Попов
Грищук
Начальник штаба
комбриг Иванов


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1056
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:00. Заголовок: ПРАПОР пишет: Групп..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Группа Фотченко


Ребят -просьба. Давайте уже наконец правильно писать фамилии, а?
Ну Фотченков он. Нравится или нет, но на -ов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2884
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.10 21:40. Заголовок: По поездке-будет 5-6..


По поездке-будет 5-6 августа. Желающих-велком то ми

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 325
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 07:33. Заголовок: zampolit пишет: 15...


zampolit пишет:

 цитата:
15.07- сводный отряд 4 мк, сводный отряд полковника Фотченкова
18.07-группа Фотченко


Так что там с фамилиями? Не отсюда ли "описка" в воспоминаниях Попеля?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 14:06. Заголовок: ПРАПОР пишет: БОЕВО..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 0077 ШТАРМ 6 БАБАНКА 31.7.41 22.15


ПРАПОР пишет:

 цитата:
3. 2 мк с группой Фотченко оборонять рубеж сев.-зап. окраина Легезино, Бабаночка, (иск.) клх. 3 км южнее ст. Бабаны. Задача – не допустить прорыва противника со стороны Роги, Молодецкое, чем обеспечить наступление левого фланга 12 А.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1062
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.10 14:10. Заголовок: ПРАПОР пишет: ПРАПО..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
ПРАПОР пишет:


В приказах по армии могут что угодно писать. Все ошибаются.
Но если в УПК офицера черным по-белому написано - Фотченков, то зачем повторять подобные описки где-либо?
Мы же прекрасно понимаем, что речь идет об одном человеке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4128
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.12 21:19. Заголовок: 1..


1

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 421
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 21:07. Заголовок: В продолжение click ..


В продолжение Последний БТ 53-го полка
Нашёл вот такое:

 цитата:
полковник М. А. Меандров взят в плен 6 августа 1941 г. при попытке вырваться из окружения на командирском танке в районе Умани


источник ссылается на Александров К.М. Офицерский корпус армии генерал-лейтенанта А.А. Власова 1944-1945/ Биографический справочник. ІІ издание М., 2009

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 423
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.13 09:46. Заголовок: забыл написать что п..


забыл написать что полковник М. А. Меандров

 цитата:
В 1940—1941 — начальник штаба 37-го стрелкового корпуса.
В 1941 — начальник оперативного отдела, заместитель начальника штаба 6-й армии, оказавшейся в окружении под Уманью летом 1941. 6 августа при попытке прорыва из окружения попал в плен.


Может это общеизвестно, мне показалось заслуживающим внимания

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.14 15:36. Заголовок: Разбирая немецкие до..


Разбирая немецкие документы, встретил любопытные упоминания возможно речь идет об этом танке "Последний БТ 53-го полка" http://niemirow-41.livejournal.com/2013/06/12/.
Два фрагмента на немецком
6.8.41 23 3o
Alarmmeldung:
"Russischer Pz. Wagen durch BABANKA"
7.8.41 o4 5o
"Gegen Mitternacht durchfährt russischer Panzer ohne zu schiessen eigene Stellung und konnte 7 km westl. BABANKA festgestellt werden. Abdrehen nach Süden wird vermutet".



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 66 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет