On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Karan
администратор




Сообщение: 2830
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:03. Заголовок: 1914-1940 и 1944-. То есть все, что не относится к 1941-му... (Часть 1-я)


Восполним пробел в хронологии - ведь собственно сам выступ и появился в результате событий именно 39-го года.

А потому - есть смысл выделить его отдельно. Причем, даже несколько шире, чем просто сентябрь 39-го во Львовском выступе.
Шире - до войны. И не только Галиция. Это было первое столкновение(в том числе и боевое) РККА и вермахта, новые территории, новый, иной уклад жизни.... Много всего... 30-е, последние "мирные" годы.....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


А_Волков





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.08 21:53. Заголовок: Общался сегодня со з..


Общался сегодня со знакомым поляком, который прекрасно помнит 1939 год. Он однозначно утверждает, что немцев в 1939 году во Львове не было. Так что эти душевные снимки, на которых мирно беседуют наши и немецкие офицеры, сделаны не во Львове, а, скорее всего в Бресте, где проходил совместный парад наших и немецких войск.





А , судя по забору, и БА-шка оттуда же:







Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.08 13:21. Заголовок: Приветствую! На пе..


Приветствую!

На первой фотке стоит офицер из 1-й гпд с характерным эдельвейсом на головном уборе. 1-гпд в Бресте не было , там Гудериан со своей бронеконницей отметился.

А во Львове 7 пд и 1 гпд сидели до подхода РККА .


Посмотрите ещё Червоний блицкриг Магнусского и Коломийца.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.08 11:00. Заголовок: Добавлю.



Из Мельтюхова "Советско-польские войны..." добавлю.


 цитата:
Германское и советское командование поддерживали контакты через военных атташе{698}. С ночи 20 сентября 1939 г. германский военный атташе в Москве генерал-лейтенант — Э. Кестринг пытался урегулировать ситуацию под Львовом. В [327] 00.30 Кестринг по телефону сообщил: «1. Восточнее Львова советские танки столкнулись с немецкими войсками. Есть жертвы. Идет спор о том, кто должен занять Львов. Наши войска не могут отходить, пока не уничтожены польские войска. 2. Германское командование просит: а) Принять меры к урегулированию этого вопроса путем посылки туда делегата; б) Иметь на танках какие-то отличительные знаки; в) С осторожностью подходить к демаркационной линии»{699}.

В 10.20 Кестринг вновь по телефону сообщил советскому командованию: «Я получил сообщение из Берлина, что командование танковых советских войск отдало приказ наступать на Львов. Часть наших (немецких) войск находится во Львове. Главное командование германской армии просит командование советских войск и я прошу маршала отменить наступление танковых советских войск, так как это для нас невыгодно, ибо справа и слева от нас находятся еще польские части. Если нужно выслать делегатов для переговоров, то главное командование германских войск это сделает немедленно и пошлет на самолетах в любой пункт своих представителей по указанию советского командования. Прошу немедленно об этом довести до сведения маршала и срочно сообщить мне его решение».

В 11.20 Кестринг передал по телефону предложение германского командования взять город совместным штурмом с Красной армией, а затем передать его советской стороне{700}. Однако неуступчивость Москвы привела к тому, что германское руководство приказало «действовать совместно с русскими», и было решено, что «немецкие войска очистят Львов». Командование сухопутных войск вермахта восприняло это решение как «день позора немецкого политического руководства»{701}. В 11.40 Кестринг по телефону сообщил, что «Гитлер отдал приказ о немедленном отводе немецкие войск на 10 км западнее Львова и передать Львов русским». В 12.45 Кестринг прибыл к Ворошилову и заверил его, что по личному приказу Гитлера вермахт будет отведен на 10 км западнее Львова. На замечание Ворошилова, «чем вызваны такие недоразумения, доходящие до отдельных стычек со стороны германских войск и в то время, как нашим войскам даны четкие и твердые указания о линии поведения при встрече с германскими войсками, Кестринг сказал, что это был, к сожалению, местный маленький «инцидент и что приняты [328] все меры к неповторению подобных случаев в будущем. Как было договорено в присутствии Риббентропа, линия рр. Писса, Нарев, Висла, Сан никем оспариваться не будет.

Карта, которую показал начальник оперативного управления Варлимонт Белякову, имела линию границы не в соответствии с договоренностью советской и германской сторон, и она не может считаться линией границы, а только лишь линией, которую должны занять германские войска. На замечание Народного комиссара, что на карте Варлимонта, которую он показал Белякову, была линия границы, проведенная, от Варшавы по Висле и далее к востоку от Львова, Кестринг, явно смутившись и в шутливом тоне сказал, что Варлимонт не политик и, возможно, что он, как работник-нефтяник, соблазнился нефтью, но что из-за этого они не позволят себе нарушать достигнутое соглашение и что это был маленький инцидент. Кестрингу указано, что сегодня наши войска займут г. Гродно, Белосток, Львов, Тухловский перевал и что с этой линии немецкие войска должны быть сегодня же отведены, о чем просьба немедленно поставить в известность немецкое командование»{702}.

Во время этого разговора Тимошенко по телефону из Проскурова доложил Ворошилову об инциденте под Львовом: «Еще в 4.00 19 сентября наши части бронетанковый полк и кавполк вошли в г. Львов. В это время немецких войск в городе не было (кавполк в город не входил, а остался укрытым). Посланные две наши бронемашины из Львова по другой дороге навстречу нашим войскам внезапно подверглись артиллерийскому обстрелу. Наши подумали, что это польские войска и огнем 45-мм пушек и пулеметов подбили две противотанковые пушки, убили, по словам немцев, одного офицера и четырех солдат. Затем прибыли немецкие представители из штаба 1-й горной немецкой дивизии и 137-го германского полка, где выяснилось, что огонь вели немецкие войска, т.к. не имели указаний от германского командования. Было решено Львов не занимать и ждать указаний командования обеих сторон. Наши две бронемашины с их славными экипажами дрались до последнего момента и сгорели (Кестринг слушал весь этот разговор по телефону)»{703}.

Ворошилов «обратил внимание Кестринга на недопустимость повторения в будущем таких инцидентов, так как это [329] выгодно только третьей стороне и из этого всякие корреспонденты могут раздуть большую шумиху». Кестринг «охотно согласился с этим и повторил, что уже сам фюрер вмешался в это дело и что будут приняты все меры к неповторению подобного». Германский военный атташе также «просил сегодня же наметить рубежи и сроки, которые должны быть оставлены германскими войсками. Тут же Кестринг достал из портфеля немецкую карту, где черным карандашом была проведена сплошная линия, занятая германскими войсками. На этой же карте по рекам Писса, Нарев, Висла, Сан синим карандашом проведена другая линия, точно соответствующая договоренности. Условились, что сегодня в 16 часов тов. Ворошилов примет Кестринга и прибывших офицеров для разработки рубежей и сроков отхода германской армии»{704}.


20 сентября 1939 года в 16.20 начались переговоры Ворошилова и Шапошникова с представителями германского военного командования в лице генерала Кестринга, полковника Г. Ашенбреннера и подполковника Г. Кребса о порядке отвода германских войск и. продвижения советских войск на демаркационную линию. Первоначально предполагалось, что движение Красной армии на запад начнется с утра 23 сентября, войска должны будут двигаться с 25-км интервалом, и к вечеру 3 октября германские войска отойдут за окончательную демаркационную линию{705}. В ходе следующего раунда переговоров с 2 до 4 часов утра 21 сентября уточнялись сроки выхода на демаркационную линию и был подписан советско-германский протокол:



С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 21:45. Заголовок: http://s58.radikal.r..


Это не 71пд,но может где-то рядом поскольку в этой куче было фото с указателем Томашов любельский

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 719
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 21:52. Заголовок: На первой фотографии..


На первой фотографии на заднем плане идет колонна Т-26. Это 1939 год.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 22:25. Заголовок: Егор пишет: идет ко..


Егор пишет:

 цитата:
идет колонна Т-26. Это 1939 год.

А подпись гласила"Колонна немецких танков входит в город".Американский бей пошутил?А на переднем плане форма чья?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2825
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 23:08. Заголовок: scharm пишет: А под..


scharm пишет:

 цитата:
А подпись гласила"Колонна немецких танков входит в город".Американский бей пошутил?



Это Брест. 1939 год. Проход танков бригады С.М.Кривошеина после ухода частей Гудериана. Он же -пресловутый "парад".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 17:35. Заголовок: Karan пишет: Он же ..


Karan пишет:

 цитата:
Он же -пресловутый "парад".

Спасибо за объяснение,это я довно хотел узреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:45. Заголовок: scharm пишет: цит..


scharm пишет:

цитата:
Спасибо за объяснение,это я довно хотел узреть.


да есть малехо по этому событию.



мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:47. Заголовок: Karan пишет: Он сам..


Karan пишет:

 цитата:
Он самый. Много там любопытного....


Из топичного - польский танк, захваченный (барабанная дробь!.....) в Немирове. Сейчас под рукой нет, вроде на работе был.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:00. Заголовок: http://s42.radikal.r..




мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 284
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:03. Заголовок: http://s39.radikal.r..




мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:09. Заголовок: естественно, классик..


естественно, классика

когда я эту фоту выложил - Воскобойников (главный униформист по РККА) тут же выложил фото бравого красного офицера с того же места, но ч/б и отдельно. завтра пришлю.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 681
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 09:05. Заголовок: http://s54.radikal.r..


Из егерьского альбома,полк не помню.Польская кампания1939.Во Львове должны были быть,и через Жовкву проходили

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 09:19. Заголовок: Вот обещанный бравый..


Вот обещанный бравый лейтенант с предыдущего кадра:


мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 682
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 10:20. Заголовок: http://s46.radikal.r..


Возможно 1939 год,когда еще дружили
капитуляция поляков перед егерями

1939_niemieckie_oddzialy_pancerne_wjezdzaja_do_mZolkiew
Да не обидятся Karan и SlOD. переношу фотки с реликфиндера
Фото подыскивать по львовскому выступу 1939г или по всей новой границе?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2843
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 11:44. Заголовок: Не ради опознания(за..


Не ради опознания(зацепок практически нет), а для восполнения несправедливости. :)
Все Львов, Немиров, Жовква. А Раву-Русскую и забыли.
1939 год. Panzer II





Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 12:00. Заголовок: http://s59.radikal.r..


Львов

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 12:07. Заголовок: http://s55.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 686
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.09 12:11. Заголовок: http://s43.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет