Что бросилось в глаза-упоминание о том, что пулеметы забились песком во время марша и не работали...Насколько такая вероятность возможна? Чехлов на пулеметах на советских танках этого периода я ни разу не наблюдал.
На КВ-1 был пулемет ДТ который был внутри и у которого вечно засорялись щечки затвора.
Трое из четырех командиров известны Командир 15 МК генерал-майор Карпезо Игнатий Иванович Начальник штаба 10тд п/полк. Породенко Владимир Сергеевич Командир 10мсп 10тд полк. Пшеницын Владимир Сергеевич На фото подпись нач.арт Семенов, а у Евгения Дрига - полк. Лосев. Поясните?
Все фотографии из архива семьи Породенко, позже выложу его личные. Офицер оставил воспоминания первых боях до Умани и годах в плену. Понимаю, что здесь интересны именно месяцы боев, но они пока мне не доступны. Есть только годы плена некоторую информацию из них тоже можно извлечь. В частности, 22 июня генерал Огурцов был в отпуске в Кисловодске и дивизией командовал именно Породенко. Жива его дочь Нинель Владимировна, я с ней поддерживаю контакт. Она помнит Западную Украину и в частности Золочев. Какая информация интересует? Какие задать ей вопросы? Было бы неплохо показать ей фото с конкретными местами города, только укажите какие фото скопировать с сайта С уважением туляк
Отправлено: 27.03.09 21:30. Заголовок: туляк пишет: Трое и..
туляк пишет:
цитата:
Трое из четырех командиров известны
Ничего себе! Однако, издевались? туляк пишет:
цитата:
Понимаю, что здесь интересны именно месяцы боев,
Вы неправы - интересны прежде всего люди -любое свидетельство тех, кто там был. А бои ли, мир ли, плен -какое это имеет значение? туляк пишет:
цитата:
Жива его дочь Нинель Владимировна, я с ней поддерживаю контакт.
Передавайте пожелания здоровья и долгих лет!. Какое интересное совпадение - мою мать, 1941 г.р. звали тоже Нинель, ребенком не понимал разницу между Нелли и Нинель. Потом спросил - оказалось, что столь красивое имя - просто Ленин наоборот... А ее отец, мой дед -был старшим авиамехаником на тот момент в разведывательном авиаполку в Константиновке.... Видимо, такая была мода тогда среди военных. И красиво, и политически верное имя.... туляк пишет:
цитата:
Она помнит Западную Украину и в частности Золочев. Какая информация интересует? Какие задать ей вопросы? Было бы неплохо показать ей фото с конкретными местами города
Как по мне..... А вот "как оно вообще было"? Ждали войну, не ждали -я понимаю, ребенок, но.....настроение же, разговоры взрослых - ощущение . Как отношения с местными жителями строились, как относились... А по конкретике - может, помнится, где были казармы, парки?
Что до фото - это к ув. Шарму, мне кажется, что сделать подборку сохранившихся мест можно.. Из того, что на форуме -наверное -панорамные(немного есть), и те ,что привязаны, с танками.
Еще раз скажу -передайте земной поклон от нас. И пожелания здоровья и долгих лет. Думаю, что все согласятся!
Вы уж, извините, но Нинель Владимировна, хотела увидеть живой интерес. На фото Костенко ведь личное послание от детей генерала. Убедившись и я получил добро. Karan пишет:
цитата:
Вы неправы - интересны прежде всего люди -любое свидетельство тех, кто там был. А бои ли, мир ли, плен -какое это имеет значение?
распознаю и обязательно выложу zampolit пишет:
цитата:
+1
Karan пишет:
цитата:
Еще раз скажу -передайте земной поклон от нас. И пожелания здоровья и долгих лет. Думаю, что все согласятся!
Все обязательно передам. У нее самой замечательная биография Она, кстати, профессиональный танкист, закончила три курса единственного ЖЕНСКОГО курса Бронетанковой Академии, долгое время работала в Кубинке, специалист по бронезащите. По кануну войны рассказала пока немного. В Золочеве они жили в богатом доме, "немецкого генерала". Уехала на каникулы в Дрогобыч в семью Костенко и 21 июня вместе с детьми генерала подверглась обстрелу диверсантов, а затем война, эвакуация на восток, отца увидела лишь после войны. scharm пишет:
цитата:
Немного старых фото на http://www.bagnowka.com Выбрать (A-Z galleri) и нас.пункт по алфавиту.А с новыми- организуем.
цитата: Еще раз скажу -передайте земной поклон от нас. И пожелания здоровья и долгих лет. Думаю, что все согласятся!
+1
Всем большое спасибо от Нинель Владимировны Породенко! только сейчас от нее. Сделал большой фото альбом (более 100фото) по Золочеву, передал ей, но боюсь, пользы будет немного. Семья перебралась в город зимой 1940-1941 гг и ничего конкретного (штаб, казармы, парки воинских частей) не помнит. при беглом осмотре узнала лишь рынок. Зато остались хорошие впечатления о Грудеке Ягельонском, попросила сделать такой же альбом. Помнит, где там жили. Причем за обстановку дома (ковры, рояль,мебель) бывшему хозяину немцу, что-то заплатили. Жива и старшая дочь Породенко - Валентина, которая там работала в ЗАГСе. По ее словам атмосфера между советскими людьми и местным населением была настороженная. Упоминает, что было много еврейского населения. Сначало гражданских "пришлых" было легко узнать по одежке. К ним как-то на рынке подошел старый еврей и показав на черные чулки-гольфы спросил, по ком у них траур. Видно, в тех краях такая одежда считавется траурной. Но потом девушки, освоились, прикупили модной одежды, "с плечиками", ходили со стрижкой. Они были очень дружны с семьей Костенко, с которой они познакомились в Золочеве, у тех было несколько детей (близнецы Рада и Будимир, сын-летчик, погиб на войне и еще сестра). Связь некоторое время после войны с семьей прервалась. Если кто-нибудь знает, что либо о семье Костенко, пожалуйста сообщите. Нинель Владимировна ОЧЕНЬ ПРОСИЛА! 18 июня она выехала на каникулы не в Дрогобыч, а в Самбор к семье Костенко. Машину за ней прислал генерал. После обстрела в субботу, раниим утром в воскресенье говорит про какую-то бомбежку. Всю семью погрузили в грузовую машину и отправили на станцию. В самборе она забежала на почту и попыталась дозвониться до Золочева, но связи не было. помнит на почту забежал летчик. который хотел дозвониться до штаба, кричал, что все самолеты заправлены не топливом, а водой и потому взлететь не могут. Их довезли до ст. Гусятин и погрузили в товарняк, их поезд сопровождал наш истребитель, который сбил немца, пленного летчика они видела. так она и осталась в семье Костенко, а со своей она встретилась только через год. Те выбирались из Золочева 22.06. тоже под обстрелом местных. Причем эвакуацию организовывал майор Семенюк, они уехали на восток через Пирятин. Конкретно по боевым действиям 10тд она ничего сказать не может, все было в его записках, которые пока недоступны. Говорила о нелицеприятных отзывов отца о некоторых командирах. Уместно ли их приводить??? Выкладываю его послужной список на двух листах http://s41.radikal.ru/i094/0904/9d/75adbb0c0860.jpg http://s47.radikal.ru/i117/0904/35/f0cbfc70cfbb.jpg с уважением туляк
Отправлено: 05.04.09 16:46. Заголовок: туляк пишет: Зато о..
туляк пишет:
цитата:
Зато остались хорошие впечатления о Грудеке Ягельонском, попросила сделать такой же альбом.
Рады бы помочь, но немного, кажется, есть, Т-35, вроде подробно отснят. туляк пишет:
цитата:
помнит на почту забежал летчик. который хотел дозвониться до штаба, кричал, что все самолеты заправлены не топливом, а водой и потому взлететь не могут.
Интересно! туляк пишет:
цитата:
. Говорила о нелицеприятных отзывов отца о некоторых командирах. Уместно ли их приводить???
Хм, не знаю... Как кажется, имело бы смысл... Не для копания в "грязном белье", а понимания ради.
Сообщение: 720
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 05.04.09 18:08. Заголовок: туляк пишет: Зато о..
туляк пишет:
цитата:
Зато остались хорошие впечатления о Грудеке Ягельонском, попросила сделать такой же альбом.
Вот по этой ссылке http://grayknight.narod.ru/Episode_3/Episode_3.htm все фотографии, кроме зимних, сделаны в Городке на улице Львовской, причем именно около воинской части, так что места должны быть ей знакомы.
Отправлено: 05.04.09 20:37. Заголовок: Очень интересно. Все..
Очень интересно. Все что уважаемый Туляк Выложил. Что еще интересует-по информации от поисковиков из "Зеленой Брамы", Породенко был одним из последних, кто видел командира 8-й танковой дивизии полклвника Петра Фотченоко, а на тот момент командира объединенной группы 4-го мехкорпуса в Зеленой Браме, в последнем бою. Вот выдержка из того, что мне рассказали, это мы публиковали в ФИ :"Погиб в августе 1941 в окружении под Уманью. Со слов подполковника Породенко, известно, что он выводил колонну танков, на которых выбирались командиры и политработники штаба 6-й армии, в т.ч. Меандров, Музыченко, Грищук, Попов и другие." Я в прошлом году совсем чуть-чуть недотянул на машине до этого поля. Может быть Нинель Владимировна что-то прояснит, ибо пока непонятен источник этого, где Породенко это Высказывал. Оценивая это-прям карма какаято-начинали служить в одном корпусе-разошлись по разным частям-война соединила вместе. Вобще историю боев 4-го мк можно делить на ТРИ ЧАСТИ-ЦЕЛОСТНЫЙ МЕХКОРПУС-ЧЛЕНЕНИЕ КОРПУСА НА ДВЕ ЧАСТИ И ИХ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ.
До меня дошли "Записки начальника штаба танковой дивизии" полковника в отставке Породенко В.С. /январь-май 1981г. гор. Москва/. Но они в неважном состоянии, то есть думаю у меня 3-я или 4-я копия копий, некоторые страницы с трудом можно прочитать. Но, по словам Нинель Владимировны, есть еще где-то дополненная и магнитофонные записи. Их пытаемся вернуть. При чтении "Записок" и сравнении с описанием боев 10тд у Е.Дрига в "Мехкорпусах" отличий немного, у Породенко живое мемуарное описание и у Дрига факты и документы. Кстати, есть и по 8-й дивизии Фотченкова. понемногу буду выкладывать. И еще в какой именно раздел Форума? С уважением Туляк
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6334
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет