Отправлено: 25.02.12 21:49. Заголовок: StugAbt в ГА "Юг" летом 1941-го.

Вот решил на профильном форуме поднять вопрос о батальонах штурмовых орудий которые воевали на Украине летом 1941-го.
Мой интерес связан с применением этих орудий в частности против советских укреплений на новой и старой границах.
Начнем от печки. В ГА "Юг" было на 22 июня пять дивизионов -191,190,197,243,244-й. Также один дивизион был в составе дивизии ЛССАХ В середине июля на фронт попал также 245 дивизион в состав 17 Армии.
190-й дивизион был придан 11 Армии и боевые действия фактически вел в Крыму.. Потому к нему отношение такое..

191 дивизион

Образован в Ютеборге в 1940 году. в составе 3 батарей.
22 июня был в составе 3 танкового корпуса Макензена. От границы он шел по Владимир-волынский -Ровно-Звягель. О его действиях в этот период я почти ничего не знаю. При наступлении на Звягель он также не отметился. С 13 июля этот дивизион уже числился в составе 55 АК 6 Армии. А с 19 июля он передан в состав 51 АК этой же армии. Участвовал в боевых действиях в Киевской операции на левом фланге 6 Армии примерно в районе Малин-Бородянка-Клавдиево.
Может что еще известно про этот дивизион ??

 Отправлено: 29.02.12 18:40. Заголовок: alex_welt пишет: В..

alex_welt пишет:

цитата:

Вот они. Есть какие то мнения ?

А какие могут быть мнения? На первом фото, которое, кстати зеркально отображено, StuG III Ausf.C-единственная машина данной модификации в Лейбштандарте на тот момент. Очевидно, что командирская-возможно командира батареи. Сделать вывод по территориальной и временной привязке чисто по этому фото вряд ли возможно. Очевидно лето 41-го.

По второму фото то же самое в плане привязки.

 Отправлено: 01.03.12 03:30. Заголовок: http://s003.radikal...

штуг в подборке фото 101 лпд.какое подразделение?
в составе 97 лпд

 Отправлено: 01.03.12 15:59. Заголовок: volodia пишет: како..

volodia пишет:

цитата:

какое подразделение?

StuG.Abt.245

 Отправлено: 01.03.12 16:37. Заголовок: Спасибо,Alexis.Вы да..

Спасибо,Alexis.Вы давно в этой теме.
значит с 101 лпд был 245 абтайлунг.а какой с 97 лпд. ? тоже по батарейно или в полном составе?

в таблице указано,что 243 штуги без 1 бат были в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler
296. Infanterie-Division
295. Infanterie-Division
262. Infanterie-Division
71. Infanterie-Division
24. Infanterie-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm

известно как все таки был разделен 243-й ?

 Отправлено: 01.03.12 17:12. Заголовок: volodia, я пользуюсь..

volodia, я пользуюсь теми же источниками, что и вы , и все остальные. Единственное только м.б. быть исключение в плане фото. Я перерыл весь инет и ибэй в поисках фот по штурмовым орудиям и собрал много мегабайт их изображений.

volodia пишет:

цитата:

значит с 101 лпд был 245 абтайлунг.а какой с 97 лпд. ?

Дивизион мог придаваться и той и другой. Можно сделать предположение по: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LIIKorps.htm.


здесь упоминается 100-я, но это лето: http://www.sturmvogel.orbat.com/stug.html#200

volodia пишет:

цитата:

известно как все таки был разделен 243-й ?

мне самому неизвестно. Возможно, выводы удастся сделать по фотоматериалам-привязка местности+кто изображен+особенности внешнего вида штугов. Проблем с последним не возникнет, ибо из массива фот по 243-му уже понятны внешние отличия машин, формирующих 3 батареи. Осталось только узнать к какой именно батарее относился штуг с теми или иными внешними особенностями. Пока только более-менее определился с 1-й батареей.

 Отправлено: 01.03.12 17:47. Заголовок: http://i067.radikal...

Stug.Abt. 197 лично мне очень интересен тем,что начинал через Сокаль и Струмиловский укрепрайон для поддержки
51-й штурмового саперного батальона и 75 пд 199-го пп (в каком составе был 197-й мне не известно)

 Отправлено: 02.03.12 14:36. Заголовок: Alexis пишет: Диви..

Alexis пишет:

цитата:

Дивизион мог придаваться и той и другой. Можно сделать предположение по: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LIIKorps.htm.

скорее всего так и было
Armeekorps (52.)
12. August 1941
100. leichte Division
97. leichte Division
257. Infanterie-Division

Sturmgeschütz-Abteilung 245

 Отправлено: 03.03.12 17:23. Заголовок: Итак 197 StAbt коман..

Итак 197 StAbt командовал им летом 41-го майор Hellmut Christ
Сформирован дивизион в 1940 году в составе 3 батарей
С 22 июня 41 в составе XXXXVIII Танкового корпуса,
С 13 июля дивизион в составе уже 6 Армии (XXXXIV АК) То есть после отражения атаки 5 армии его передали на усиление пехотных дивизий в 44 АК. В это время он действовал в районе Чуднов-Острополь-Бердичев.
С 19 июля он уже в составе 55 АК Corps в той же 6 армии. проходилит они восточнее Остропольского УР. А затем пошли в сторону Киева. Судя по всему это и есть те "танки" которые упоминаються в связи с боями на киевском направлении.

Вот одна из машин этого дивизиона захваченная в это время и привезенная в Киев.
входившие в состав этого корпуса 111 и 75 ПД вели бои на линии Радомышль - Макров. Затем с августа 75 дивизия участвеут в боях на киевском участке.
А 15 сентября одну батерею дивизиона передали в LII Корпус 17th Aрмии.

 Отправлено: 04.03.12 12:02. Заголовок: http://s018.radikal...

штуг был аннотитован как - Луцк.

 Отправлено: 03.08.12 16:33. Заголовок: http://s57.radikal.r..

а это чьи ?
бункера они долбили?

 Отправлено: 03.08.12 17:35. Заголовок: Три фото одного и то..

Три фото одного и того же штуга. Возможно StuG.Abt.226. Судя по отметкам подавили один дот и 18 танков (?). Расшифровка подписи на последнем фото могла бы помочь в идентификации.

 Отправлено: 03.08.12 18:41. Заголовок: volodia пишет: а эт..

volodia пишет:

цитата:

а это чьи ?

Занятно, это как бы не одна машина оказалась. Слишком сходное число побед, особенно на последних двух снимках.

 Отправлено: 03.08.12 19:38. Заголовок: Проверил. Да, это St..

Проверил. Да, это StuG.Abt.226.

 Отправлено: 03.08.12 22:31. Заголовок: Alexis пишет: Расш..

Alexis пишет:

цитата:

Расшифровка подписи на последнем фото могла бы помочь в идентификации.

Там подпись по принципу "что вижу, то пою". Но есть одно имя.
"Это штурмовое орудие из дивизиона Ганса уже подбило несколько танков. Но и в его стальной ... врезались несколько снарядов"
К сожалению, в сети нет имен второго и третьего командиров 226-го дивизиона, но если первого действительно звали Густав, а не Ганс, то можно считать, что снимок сделан не раньше марта 42-го.
http://www.die-sturmartillerie.com/226.htm

 Отправлено: 14.08.12 11:46. Заголовок: http://s018.radikal...

Что обозначают буквы на башне?

 Отправлено: 14.08.12 11:51. Заголовок: volodia пишет: Что ..

volodia пишет:

цитата:

Что обозначают буквы на башне?

Порядковое обозначение штуга в батарее, т.е. по сути его номер. Это характерно для артилерийских частей вермахта в большей степени, где орудиям часто присваивали литеры вместо цифр.

"A"-1-e орудие
.......
"D"-4-е орудие в батарее.

 Отправлено: 14.08.12 12:17. Заголовок: Alexis пишет: Поря..

Alexis пишет:

цитата:

Порядковое обозначение штуга в батарее, т.е. по сути его номер. Это характерно для артилерийских частей вермахта в большей степени, где орудиям часто присваивали литеры вместо цифр.

А что тогда может значить "є 3."?
Е 3.? Пятое орудие третьей батареи?

 Отправлено: 14.08.12 12:20. Заголовок: Alexis сразу не вид..

Alexis сразу не видел этого фото,т.к. радикал заглючил и фото не выложилось

 Отправлено: 14.08.12 12:27. Заголовок: volodia пишет: А чт..

volodia пишет:

цитата:

А что тогда может значить "є 3."? Е 3.? Пятое орудие третьей батареи?

Да. Только этот вариант в голову приходит. Кстати, по стилю литер два последних фото относятся к StuG.Abt.210.

 Отправлено: 14.08.12 12:32. Заголовок: Alexis пишет: Да...

Alexis пишет:

цитата:

Да. Только этот вариант в голову приходит. Кстати, по стилю литер два последних фото относятся к StuG.Abt.210.

А бывали батареи с пятью орудиями? Это нормально?