On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 21:49. Заголовок: StugAbt в ГА "Юг" летом 1941-го.


Вот решил на профильном форуме поднять вопрос о батальонах штурмовых орудий которые воевали на Украине летом 1941-го.
Мой интерес связан с применением этих орудий в частности против советских укреплений на новой и старой границах.
Начнем от печки. В ГА "Юг" было на 22 июня пять дивизионов -191,190,197,243,244-й. Также один дивизион был в составе дивизии ЛССАХ В середине июля на фронт попал также 245 дивизион в состав 17 Армии.
190-й дивизион был придан 11 Армии и боевые действия фактически вел в Крыму.. Потому к нему отношение такое..

191 дивизион

Образован в Ютеборге в 1940 году. в составе 3 батарей.
22 июня был в составе 3 танкового корпуса Макензена. От границы он шел по Владимир-волынский -Ровно-Звягель. О его действиях в этот период я почти ничего не знаю. При наступлении на Звягель он также не отметился. С 13 июля этот дивизион уже числился в составе 55 АК 6 Армии. А с 19 июля он передан в состав 51 АК этой же армии. Участвовал в боевых действиях в Киевской операции на левом фланге 6 Армии примерно в районе Малин-Бородянка-Клавдиево.
Может что еще известно про этот дивизион ??

Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 44
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 18:40. Заголовок: alex_welt пишет: В..


alex_welt пишет:

 цитата:
Вот они. Есть какие то мнения ?



А какие могут быть мнения? На первом фото, которое, кстати зеркально отображено, StuG III Ausf.C-единственная машина данной модификации в Лейбштандарте на тот момент. Очевидно, что командирская-возможно командира батареи. Сделать вывод по территориальной и временной привязке чисто по этому фото вряд ли возможно. Очевидно лето 41-го.

По второму фото то же самое в плане привязки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3443
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 03:30. Заголовок: http://s003.radikal...


штуг в подборке фото 101 лпд.какое подразделение?
в составе 97 лпд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 45
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 15:59. Заголовок: volodia пишет: како..


volodia пишет:

 цитата:
какое подразделение?



StuG.Abt.245

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3447
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 16:37. Заголовок: Спасибо,Alexis.Вы да..


Спасибо,Alexis.Вы давно в этой теме.
значит с 101 лпд был 245 абтайлунг.а какой с 97 лпд. ? тоже по батарейно или в полном составе?

в таблице указано,что 243 штуги без 1 бат были в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler
296. Infanterie-Division
295. Infanterie-Division
262. Infanterie-Division
71. Infanterie-Division
24. Infanterie-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm

известно как все таки был разделен 243-й ?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 46
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 17:12. Заголовок: volodia, я пользуюсь..


volodia, я пользуюсь теми же источниками, что и вы , и все остальные. Единственное только м.б. быть исключение в плане фото. Я перерыл весь инет и ибэй в поисках фот по штурмовым орудиям и собрал много мегабайт их изображений.

volodia пишет:

 цитата:
значит с 101 лпд был 245 абтайлунг.а какой с 97 лпд. ?


Дивизион мог придаваться и той и другой. Можно сделать предположение по: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LIIKorps.htm.


здесь упоминается 100-я, но это лето: http://www.sturmvogel.orbat.com/stug.html#200

volodia пишет:

 цитата:
известно как все таки был разделен 243-й ?


мне самому неизвестно. Возможно, выводы удастся сделать по фотоматериалам-привязка местности+кто изображен+особенности внешнего вида штугов. Проблем с последним не возникнет, ибо из массива фот по 243-му уже понятны внешние отличия машин, формирующих 3 батареи. Осталось только узнать к какой именно батарее относился штуг с теми или иными внешними особенностями. Пока только более-менее определился с 1-й батареей.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3448
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 17:47. Заголовок: http://i067.radikal...



Stug.Abt. 197 лично мне очень интересен тем,что начинал через Сокаль и Струмиловский укрепрайон для поддержки
51-й штурмового саперного батальона и 75 пд 199-го пп (в каком составе был 197-й мне не известно)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3449
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 14:36. Заголовок: Alexis пишет: Диви..



Alexis пишет:

 цитата:
Дивизион мог придаваться и той и другой. Можно сделать предположение по: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/LIIKorps.htm.


скорее всего так и было
Armeekorps (52.)
12. August 1941
100. leichte Division
97. leichte Division
257. Infanterie-Division

Sturmgeschütz-Abteilung 245


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.12 17:23. Заголовок: Итак 197 StAbt коман..



Итак 197 StAbt командовал им летом 41-го майор Hellmut Christ
Сформирован дивизион в 1940 году в составе 3 батарей
С 22 июня 41 в составе XXXXVIII Танкового корпуса,
С 13 июля дивизион в составе уже 6 Армии (XXXXIV АК) То есть после отражения атаки 5 армии его передали на усиление пехотных дивизий в 44 АК. В это время он действовал в районе Чуднов-Острополь-Бердичев.
С 19 июля он уже в составе 55 АК Corps в той же 6 армии. проходилит они восточнее Остропольского УР. А затем пошли в сторону Киева. Судя по всему это и есть те "танки" которые упоминаються в связи с боями на киевском направлении.

Вот одна из машин этого дивизиона захваченная в это время и привезенная в Киев.
входившие в состав этого корпуса 111 и 75 ПД вели бои на линии Радомышль - Макров. Затем с августа 75 дивизия участвеут в боях на киевском участке.
А 15 сентября одну батерею дивизиона передали в LII Корпус 17th Aрмии.


Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3455
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.12 12:02. Заголовок: http://s018.radikal...



штуг был аннотитован как - Луцк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3607
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 16:33. Заголовок: http://s57.radikal.r..



а это чьи ?
бункера они долбили?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 80
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 17:35. Заголовок: Три фото одного и то..


Три фото одного и того же штуга. Возможно StuG.Abt.226. Судя по отметкам подавили один дот и 18 танков (?). Расшифровка подписи на последнем фото могла бы помочь в идентификации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 18:41. Заголовок: volodia пишет: а эт..


volodia пишет:

 цитата:
а это чьи ?


Занятно, это как бы не одна машина оказалась. Слишком сходное число побед, особенно на последних двух снимках.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 19:38. Заголовок: Проверил. Да, это St..


Проверил. Да, это StuG.Abt.226.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 22:31. Заголовок: Alexis пишет: Расш..


Alexis пишет:

 цитата:
Расшифровка подписи на последнем фото могла бы помочь в идентификации.


Там подпись по принципу "что вижу, то пою". Но есть одно имя.
"Это штурмовое орудие из дивизиона Ганса уже подбило несколько танков. Но и в его стальной ... врезались несколько снарядов"
К сожалению, в сети нет имен второго и третьего командиров 226-го дивизиона, но если первого действительно звали Густав, а не Ганс, то можно считать, что снимок сделан не раньше марта 42-го.
http://www.die-sturmartillerie.com/226.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3620
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:46. Заголовок: http://s018.radikal...



Что обозначают буквы на башне?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 85
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:51. Заголовок: volodia пишет: Что ..


volodia пишет:

 цитата:
Что обозначают буквы на башне?



Порядковое обозначение штуга в батарее, т.е. по сути его номер. Это характерно для артилерийских частей вермахта в большей степени, где орудиям часто присваивали литеры вместо цифр.

"A"-1-e орудие
.......
"D"-4-е орудие в батарее.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1838
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 12:17. Заголовок: Alexis пишет: Поря..


Alexis пишет:

 цитата:

Порядковое обозначение штуга в батарее, т.е. по сути его номер. Это характерно для артилерийских частей вермахта в большей степени, где орудиям часто присваивали литеры вместо цифр.


А что тогда может значить "є 3."?
Е 3.? Пятое орудие третьей батареи?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3621
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 12:20. Заголовок: Alexis сразу не вид..


Alexis сразу не видел этого фото,т.к. радикал заглючил и фото не выложилось

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 86
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 12:27. Заголовок: volodia пишет: А чт..


volodia пишет:

 цитата:
А что тогда может значить "є 3."?
Е 3.? Пятое орудие третьей батареи?



Да. Только этот вариант в голову приходит. Кстати, по стилю литер два последних фото относятся к StuG.Abt.210.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 12:32. Заголовок: Alexis пишет: Да...


Alexis пишет:

 цитата:


Да. Только этот вариант в голову приходит. Кстати, по стилю литер два последних фото относятся к StuG.Abt.210.


А бывали батареи с пятью орудиями? Это нормально?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет