On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 21:49. Заголовок: StugAbt в ГА "Юг" летом 1941-го.


Вот решил на профильном форуме поднять вопрос о батальонах штурмовых орудий которые воевали на Украине летом 1941-го.
Мой интерес связан с применением этих орудий в частности против советских укреплений на новой и старой границах.
Начнем от печки. В ГА "Юг" было на 22 июня пять дивизионов -191,190,197,243,244-й. Также один дивизион был в составе дивизии ЛССАХ В середине июля на фронт попал также 245 дивизион в состав 17 Армии.
190-й дивизион был придан 11 Армии и боевые действия фактически вел в Крыму.. Потому к нему отношение такое..

191 дивизион

Образован в Ютеборге в 1940 году. в составе 3 батарей.
22 июня был в составе 3 танкового корпуса Макензена. От границы он шел по Владимир-волынский -Ровно-Звягель. О его действиях в этот период я почти ничего не знаю. При наступлении на Звягель он также не отметился. С 13 июля этот дивизион уже числился в составе 55 АК 6 Армии. А с 19 июля он передан в состав 51 АК этой же армии. Участвовал в боевых действиях в Киевской операции на левом фланге 6 Армии примерно в районе Малин-Бородянка-Клавдиево.
Может что еще известно про этот дивизион ??

Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 2119
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.12 22:33. Заголовок: С ходу можно посовет..


С ходу можно посоветовать полазить по "штатным" местам типа http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung191.htm и feldgrau.com.
Где-то на рабочем компе была ссылка на сайт по штугам с абтайлунгами/фото/историей, но сейчас с ходу не скажу. Но страница точно индексируется поисковиками, так что поиск по Sturmgeschutzabteilung 191. рано или поздно должен дать результаты.
Специально им не занимались - "своего" 243-го хватает.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3409
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 07:23. Заголовок: Kommandeure 01.10.40..


22 Jun 41 III Panzer Corps, 1st Panzer Gruppe, Army Group South
13 Jul 41 LV Corps, 6th Army, Army Group South
19 Jul 41 LI Corps, 6th Army, Army Group South
Aug-Sep 41 6th Army, NW of Kiev
15 Sep 41 LI Corps, 6th Army, Army Group South
http://sturmvogel.orbat.com/stug.html
http://www.hl-barbara.de/51-Verbaende_Stg_Brig_191.htm


Sturmgeschütz, das die Dnjepr Brücke nahm.

Kommandeure 01.10.40 - 02.12.41 Major Günther Hoffmann Schönborn http://www.die-sturmartillerie.com/191.htm

Die Trägern des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes
Major Günther Hoffmann - Schoenborn am 14.05.1941 in d. StuG Abt. 191 http://www.die-sturmartillerie.com/rktraeger/rkschoenb.htm
Leutnant Bingler im Jahr 1941 in d. StuG Abt. 191 gefallen am 01.09.1941
Oberleutnant Karl - Erich Berg am 06.04.1944 in d. StuG Brig. 191

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 176
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 11:34. Заголовок: Владимирский"Оже..


Владимирский"Ожесточенный бой разгорелся за Устилуг, где части 298-й пехотной дивизии пытались с ходу переправиться по захваченному мосту, но встреченные огнем 1-го батальона 16-го стрелкового полка, 4-й погранзаставы 90-го погранотряда и 29-го пульбата УРа, поддержанных огнем артдивизиона 212-го гаубичного артполка, были отражены с большими потерями. Лишь после того, как противник подтянул бронемашины и танки 14-й танковой дивизии, передовым частям 298-й пехотной дивизии удалось прорваться через Устилуг и к 8—9.00 выйти к Пятыдням"
Исаев "Во-первых, в 13.00 в сражение вступила переправившаяся на советскую сторону 14 танковая дивизия III моторизованного армейского корпуса, резко изменив баланс сил в пользу немцев"
Вполне возможно что утром к Устилугу подтянули не танки а штуги танки были после 13 00.
А тут 145 пульбат воюет с танками, там танков точно небыло если не для красного словца то штуги,правда 299 пд вроде в 3 мотокорпус 22.06.41 не входила .
http://vn-parabellum.com/fort/doc-4-etkalo.html

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3412
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 11:57. Заголовок: Фото техники из 191-..


Фото техники из 191-го дивизиона/бригады штурмовых орудий http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3932

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 22:50. Заголовок: alex_welt пишет: 2..


alex_welt пишет:

 цитата:
22 июня был в составе 3 танкового корпуса Макензена. От границы он шел по Владимир-волынский -Ровно-Звягель. О его действиях в этот период я почти ничего не знаю.


немного информации по 191-му дивизиону.
29 или 30 июня добрался до Дубно и был подчинен 111-й пехотной дивизии. С ее пехотинцами 30 июня атаковал от Дубно на Судобичи.
1.7, продвигаясь на Кременец, поддерживал 117-й пп при взятии Шепетина
2.7. в составе передового отряда дивизии наступал в направлении Ямполь через Липовцы, были захвачены переправы через Вилию, под Новоставом встретил сильное сопротивление.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 23:02. Заголовок: Ну и из Куровски, с ..


И еще из Куровски, с оглядкой на полухудожественный характер книжки.
190-й дивизион первое боестолкновение имел 20 июля. Про него и последующие летние бои кое-что есть, но это уже далеко от темы форума.
Ну и по 191-му оттуда же:
"Дивизион постоянно находился в соприкосновении с противником. Тяжелые бои имели место в районах Владимира-Волынского, Дубно, Кременца и Радомышля, где артиллеристы действовали как хребет подразделений авангарда совместно с частями 98-й дивизии".
Как я писал выше, под Дубно и Кременцом он, на самом деле, действовал со 111-й пд. Вместе с 98-й дивизией он воевал позже, во второй половине июля, под Коростенем (про это у Куровски чуть-чуть подробностей). Возможно и 22-28 июня тоже, не знаю.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4035
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 23:12. Заголовок: alex_welt пишет: 1..


alex_welt пишет:

 цитата:
191 дивизион

Если этот дивизион брал Окуниновский мост, то тогда о нем достаточно подробно описано у Быкова

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3421
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 12:21. Заголовок: http://s018.radikal...




гренадёры ЛССАХ и штуг в Мариуполе. Октябрь 1941 года

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3422
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 12:35. Заголовок: ну вот,призадумаешся..


ну вот,призадумаешся
Состав моторизованной танковой дивизии СС «Викинг»
5-й батальон штурмовых орудий
http://ru.wikipedia.org/wiki/5-%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B3%C2%BB

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5478
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 12:44. Заголовок: volodia пишет: ну в..


volodia пишет:

 цитата:
ну вот,призадумаешся


Там нет никакой привязки к конкретной дате. А временной диапазон 41-го: с 22.06 по 31.12.
Полгода. По нашему ТВД они не упоминаются ни разу нигде.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 15:36. Заголовок: http://www.lexikon-..


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung191.htm
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3932
http://www.die-sturmartillerie.com/rktraeger/rkschoenb.htm
Эти и другие ресурсы я собственно давно уже прошерстил. Так же как и книгу Быкова. Наверно я неправильно и неполно написал с самого начала. У меня уже есть кое какая инфа по этим подразделениям и я выкладываю что насобирал лет за 6-7 для того чтобы закрыть белые пятна. Интересует период только за июль-август 1941 года.
Теперь по сути
фото выложенное Володей - это не Мариуполь а Житомир. и про Лейбштандарт отдельно еще будет..

"Дивизион постоянно находился в соприкосновении с противником. Тяжелые бои имели место в районах Владимира-Волынского, Дубно, Кременца и Радомышля, где артиллеристы действовали как хребет подразделений авангарда совместно с частями 98-й дивизии".
Как я писал выше, под Дубно и Кременцом он, на самом деле, действовал со 111-й пд. Вместе с 98-й дивизией он воевал позже, во второй половине июля, под Коростенем (про это у Куровски чуть-чуть подробностей). Возможно и 22-28 июня тоже, не знаю.

а вот это уже мне неизвестно было. Значит 191 был и под Дубно? Самое интересное это про бои под Коростенем. Потому как про это СОВСЕМ ничего. Потому хоть что нибудь прошу.
1.7, продвигаясь на Кременец, поддерживал 117-й пп при взятии Шепетина
2.7. в составе передового отряда дивизии наступал в направлении Ямполь через Липовцы, были захвачены переправы через Вилию, под Новоставом встретил сильное сопротивление

Только не Шепетина, а Шепетовки. Про это тоже огромное спасибо. Теперь для меня картина стала яснее.
Я предполагал что 191 воевал во второй половине июля между Малином и Бородянкой. Потом он прорвался к Окуниноскому мосту Хотелось бы уточнить что-то про этот период.
а пока небольшой фотосет по этому дивизиону.
[URL=http://hostingfailov.com/set/a37447d556]Хостинг фото[/URL]



Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1749
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 20:15. Заголовок: alex_welt пишет: Т..


alex_welt пишет:

 цитата:
Только не Шепетина, а Шепетовки. Про это тоже огромное спасибо. Теперь для меня картина стала яснее.


На карте именно Шепетин (Шепетын). Это под Смыгой, к северу от Кременца. До Шепетовки оттуда еще далеко.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 22:19. Заголовок: Сергей Лотарев пише..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
На карте именно Шепетин (Шепетын). Это под Смыгой, к северу от Кременца.


Понял. спасибо.


Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3440
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 10:13. Заголовок: http://s017.radikal...



Маршрут ЛАГ Дубно-Житомир-Умань-Херсон-Перекоп-Мелитополь-Бердянск-Мангуш-Мариуполь.
В 20-х числах июня 1941 года началась переброска «Лейбштандарта» в Люблин, где развертывался XIV моторизованный корпус генерала пехоты Густава фон Витерсгейма, который с началом войны с СССР вошел в состав 1-й танковой группы генерал-полковника Эвальда фон Клейста группы армий «Юг».
В первый дни войны «Лейбштандарт» находился в резерве группы, двигаясь во втором эшелоне, и вступил в бой только 1 июля 1941 года на линии …Дубно – Кременец.
Однако вскоре Дитрих был переподчинен командиру III моторизованного корпуса генералу танковых войск Эберхарду фон Макензену…
…Во время наступления на Житомир «Лейбштандарт» двигался за 13-й танковой дивизией, наносившей главный удар. Задачей эсэсовцев было обеспечение движения танкового клина, прежде всего, противодействие контратакам советских войск – во многом благодаря «Лейбштандарту» группе Клейста удалось выдержать высокий темп наступления и к 17 июля достичь Киев».


http://forum-mariupol.com.ua/viewtopic.php?f=17&t=1548&start=180


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 16:01. Заголовок: alex_welt пишет: ф..


alex_welt пишет:

 цитата:
фото выложенное Володей - это не Мариуполь а Житомир


как раз -таки на фото Мариуполь в октябре 41-го

alex_welt пишет:

 цитата:
Также один дивизион был в составе дивизии ЛССАХ



в составе ЛАГа была только батарея ШО, которая с ротой панцерягеров формировала батальон Шернбергера. "Чистого" дивизиона штугов не было у Лейбштандарта.

Что из себя представляет книга Быкова?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 17:04. Заголовок: И еще кое что про ш..


И еще кое что про штуги севернее шоссе Киев-Житомир. Есть информация что один из дивизионов ( 191-й или 197-й) поддерживали атаки 296 ПД в районе Новомировка-Волосень в сторону железной дороги на Коростень. Это примерно на границе областей. километрах в 30-40 к востоку от Малина.
И теперь (раз уж Володе не терпится о Лейбштандарте) то буду о Лейбштандарте.
итак на июнь-июль 1941го Бригада ЛССАХ имела в своем составе:
Abteilung Schönberger

В его составе было три Sturmgeschütz-Batterie

1. Batterie - (7x StuG III 7.5cm)
2. Batterie - (7x StuG III 7.5cm)

3. Batterie- (7x StuG III 7.5cm)
вот такие чудные машины


и отдельная Panzer-Jäger Kompanie (4.7 cm) с 47 мм орудиями на базе PzI

Эти штуги в составе бригады наступали в резерве 1 ТК. Шли через Устилуг, Влад-волынский, Торчин, Луцк, в районе Клевань -Ровно они уже начали воевать по настоящему. До этого только маршировали в основном. 9 июля их перекинули в полосу наступления 48 МК:
Вплоть до 7 июля мы снова и снова отражали атаки русских к северу от Ровно. Противник нес большие потери, наши потери были пока минимальны. В14.00 мы получили приказ прикрывать фланг 11 ТД и провести разведку к северо-востоку от Мирополя. В полдень следующего дня (8июля) мы уже завязали бои с крупными силами противника в лесном районе к северу от Дзержинска ( быв. Романов).
Далее через Маршалиевск они вышли в район Соколов - Генриховка, где им пришлось отбивать контрудар как раз начавшего наступление 19 МК 5-й армии. там завязались бои где как раз штуги и Панцерягеры себя показали. удачное применение позволило роте подбить 6 русских танков не потеряв своих. Далее еще по Житомирской трассе были бои у Соколова. Там тоже они без потерь прошли. Немцы правильно применяли эти машины и они доехали аж до Ростова поучаствовав в его захвате.

Вот это фото снято в тех местах. следующий боевой эпизод в альбоме уже бои под Уманью..



Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3441
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 17:13. Заголовок: http://s017.radikal...



Вроде тоже ЛСААХ под Мариуполем

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 17:40. Заголовок: volodia пишет: Врод..


volodia пишет:

 цитата:
Вроде тоже ЛСААХ под Мариуполем


Володя, это точно не Мариуполь. В о первых в книге про ЛССАХ это фото шло даже перед боями за Уманьский котел.
второе - Мариуполь это уже осень..

Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 17:42. Заголовок: alex_welt пишет: ..


alex_welt пишет:


 цитата:
Вот это фото снято в тех местах. следующий боевой эпизод в альбоме уже бои под Уманью..


известное фото, сделанное в станице Новоспасская при продвижении батальона Мейра к Мариуполю.

alex_welt пишет:

 цитата:
В о первых в книге про ЛССАХ это фото шло даже перед боями за Уманьский котел.
второе - Мариуполь это уже осень..



этот эпизод подробно описан в книге Мейера. В некоторых книгах фотографии аттрибутированы неверно.

В ЛАГе не было трех батарей штугов))). Уже даже не смешно.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.12 17:57. Заголовок: Это я таки протупи..


Это я таки протупил


Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет