On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Алтын





Сообщение: 217
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.08 16:02. Заголовок: Бои в районе Радзехова (ныне г.Радехов) 22-29 июня 1941 года. (Часть 3-я)


Приветствую всех!

Представляю на суд общественности небольшую компиляцию с привлечением фотоснимков на тему боев в районе м.Радзехов (ныне Радехов) 22-29 июня 1941 года.
Скрытый текст


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2445
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 18:34. Заголовок: jaroslaw пишет: зде..


jaroslaw пишет:

 цитата:
здесь


Ярослав, спасибо! Увы, других лотов явно из той же подборки я там не нашел. Ну, будем плясать от датировки.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10288
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.17 21:52. Заголовок: Запутался. По этому ..


Запутался.
По этому эпизоду(34-ка у дерева) к чему пришли в плане отнесения?
Тут хороший ракурс, можно прикинуть привязку.

Слева-рядом - уже плотная застройка, а на дальнем плане - костел и казарма(как видится) либо хмелярня(вспоминая Дубно).
В любом случае - можно попробовать, хоть и мелко.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 07:42. Заголовок: \кмк\--Стары..


\кмк\--Старые Броды--за спиной фотографа должен быть ж\д. переезд.

Спасибо: 0 
Профиль
LENKO



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.07.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 07:46. Заголовок: -если оно--то местно..


-если оно--то местное название казарм--Красные казармы,-------В Бродах,-на северной стороне города есть и Белые казармы.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 208
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.17 15:15. Заголовок: LENKO пишет: \к..


LENKO пишет:

 цитата:
\кмк\--Старые Броды--за спиной фотографа должен быть ж\д. переезд.


здесь видно жд и товарняк на путях.
[img][/img][img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.18 22:27. Заголовок: Вот, кстати, уважаем..


Вот, кстати, уважаемый Лемзяк еще 4 года назад написал очень важную вещь:


 цитата:
Я когда описывал свой вариант атаки группы Лысенко от Станина через отм 250 смущала болотистая речушка у Станина.Там пройдя речьку оставается очень мало места для нормального развёртывания.Оказывается о ней есть в известном докладе 32-й тд.Есть и указание на время атак ,уже после того как по 10-й тд отступил т.е после 12 00
отчёт "батальонов танковых полков 32-й танковой дивизии, которые вели разрозненные бои в районе Радзехув, не взаимодействуя с частями 10-й танковой дивизии, части которой накануне подхода батальонов 32-й танковой дивизии были брошены раньше в бой и там же разбиты противником и отброшены на юг. Два батальона 32-й танковой дивизии атаковывали значительно превосходящего противника с наличием большого количества противотанковых средств и труднодоступной местности р. Бушкуф с болотистой долиной, вследствие чего батальоны успеха не имели и отошли в район Батятыче."



Собственно, у меня, когда читал документы XXXXIV АК, сразу сошлась картинка с докладом 32-й тд - ведь вот же оно, вот он, этот бой 522-го пп в районе Плове с танками группы Лысенко, о котором сообщала 297-я пд.
Причем, что самое интересное, 297-й пехотной в прошлых попытках реконструировать сражение под Радзехув почему-то обычно отводится роль статиста, который вроде как поспел лишь к шапочному разбору - но ведь это же не так. По-моему, то, что она в критический момент связала боем 34ки группы Лысенко - да еще и на выгодной для себя местности - стало одной из важнейших составляющих немецкого успеха. И это еще мы не говорим о том, что, самим своим присутствием, выйдя почти к самой дороге Холоюв - Радзехув и угрожая ее в любой момент перерезать, она не могла не оказать влияния на решимость 20-го тп и 10-го мсп контратаковать Радзехув в заключительной фазе боя.
Интересно было бы однажды почитать современную реконструкцию боя уважаемыми специалистами - в книге, или хотя бы тут, форуме. В этой ветке, конечно, много всего высказывалось, но всё это было 7-10 лет назад, за прошедшее время и документы обеих немецких дивизий и корпусные стали свободно доступны, и многие допущения и спорные моменты из ранее озвученных версий хорошо было бы пересмотреть.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 522
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 09:47. Заголовок: Павел пишет: бой 52..


Павел пишет:

 цитата:
бой 522-го пп в районе Плове


У меня нет доков 44-Ак. Пока всё что попадалось указывало что части 297-й появляются поздно вечером уже после ухода Лысенко.
Из реконструкций есть моя от 11-го года в этой ветке на 4-й странице.
И в моём блоге
http://nemirov41.forum24.ru/?1-8-0-00000021-000-0-0-1466016330
от 15-го года


Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.18 19:50. Заголовок: Да, спасибо, читал В..


Да, спасибо, читал Ваши публикации, очень удобно, когда все в одном месте и довольно детально.

>> У меня нет доков 44-Ак.

Я, кстати, как раз жду роллы по 297-й пд, чтобы для себя окончательно прояснить вопрос. Кроме того, очень надеюсь найти что-то интересное в протоколах допросов наших пленных, фонд Ic у 297-й за лето 1941го сохранился очень хорошо, вероятность найти что-то ценное по группе Лысенко и по 15-му мк довольно велика.


Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 18:02. Заголовок: Судя по дивизонным д..


Судя по дивизонным докам 297-я пд особой роли в боях под Радзеховым не играла. В районе Плове в бою с немецкой стороны участвовал передовой батальон 522-го пп, вероятно усиленный как минимум пто из 14-й роты полка. Наших танков там походу было немного и заявок о подбитых в доках нет. в утреннем отчете дивизии от 26.6.41 за 22/23 июня указаны 2 уничтоженых легких танка (подбитых 14/522 22 июня).
К Радзехову части 297-й подошли уже после боя, во второй половине дня.
[img][/img]
[img][/img]
Что касается доков Ic, по группе Лысенко и боям в р-оне Холоюв там не очень много информации. Интересен протокол допроса нш 20-го тп майора Говор, ну и бендеровцев местных вобщем тоже. А так, в основном общие сведения по составу противостоявших 297-й частей РККА, без каких-то особо интересных подробностей.

Спасибо: 1 
Профиль
Павел



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.18 21:04. Заголовок: Спасибо, а допросы У..


Спасибо, а допросы УРовцев есть?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 523
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 08:57. Заголовок: jaroslaw пишет: Ра..


jaroslaw пишет:

 цитата:
Радзехову части 297-й подошли уже после боя, во второй половине дня.


Ну вторая половина дня скорее всего это разгар боёв.Сам бой у Плове на какое время приписывается? Ведь в Юзефов уже с 7 00 долна бы быть 11-я тд.
Атаки Лысенко гдето с полудня от Станина на северо восток и на восток. На Плове Лысенко должен был послать когото для прикрытия фланга.Сам выход дивизии на линию Витков Плове несомнеено влиял на решение Лысенко прекратить атаки Радехова и уходить с отметки 250.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 292
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 17:33. Заголовок: Вторая половина дня ..


Вторая половина дня понятие растяжимое) в данном случае ближе к вечеру, а разгар боёв все же скорее утро-середина дня. В донесении от 11.35 исход боя еще неизвестен, а где-то попадалось сообщение (по времени уверенно не вспомню, часов в 15-16), в котором наши части под Радзеховом уже называли "гешлаген"(разбитые).
Про бои возле Плове говорится в донесении в 8.10 утра.
По мельдунгу в 19.15 передовой отряд был на южной окраине Радзехова, два батальона находились на высотах южн. леса южн. Юзефова. Правее на высоте 248-233 были 2 бтл. 523пп. Див.штаб и 2/522(резерв) в Витков Старый. (вскоре выступили в Радзехов)
Про допросы УPовцев не помню, было там что-то или нет. На флэшку сохранил небольшую часть доков. Остальное на другом компе.

Спасибо: 1 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 524
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 17:40. Заголовок: jaroslaw пишет: в 8..


jaroslaw пишет:

 цитата:
в 8.10 утра


Ну это наверное ещё до Лысенко. Скорее всего Лысенко ушёл о Станина раньще чем записано в отчёте 32-й тд(там написано до 20 )
Но часов до 18 вполне мог ещё там сражаться.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 294
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 17:51. Заголовок: Лемзяк пишет: Ну ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Ну это наверное ещё до Лысенко


т.е. танки с которыми дрались немцы из 522пп утром у Плове были из 10-й тд?

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 525
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 18:26. Заголовок: jaroslaw пишет: Д..


jaroslaw пишет:
[quote]`
Донесение от8 10 (по москве 9 10)
Для танков Лысенко рано( По моей версии они только головой в 8 15 по москве столкнулись со Щрёдыком южнее Радехова). Для танков ПО Юнацкого 10-й тд там могли быть гдето до 6 утра (7 по москве)

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.18 21:09. Заголовок: То, что есть в корпу..


То, что есть в корпусных документах XXXXLV.A.K. Время берлинское, в угловых скобках мои предположения, которых в оригинале нет:

7.15 - передовой отряд 297 пд в Виткув Стары, получил задачей двигаться на Раздзехув
7.23 - XXXXVIII.A.K. сообщает о танках <противника> перед Холоюв
8.10 - Ia 297-й пд сообщает: 522-й пп очистил лес к юго-востоку от своих позиций и выдвигается через Виткув-Новы. <Его> Передовой батальон ведет бой с танками противника у Плове. <Его> Арьергардный батальон - Виткув-Новы. Дивизия отдала <522-му пп> приказ не продвигаться далее восточной окраины Плове. 523 пп на марше, I/523 имеет задачей взять выс.248 у Станин.
8.55 - Ia 297-й пд начальнику штаба корпуса: генерал Пфеффер запрашивает план действий на следующие дни. Начальник штаба корпуса сообщает, что дивизия должна будет самостоятельно прикрывать панцерштрассе <Митте>.
11.35 - Ia 297-й пд сообщает, что, по донесению передового отряда, состоянием на 10.25 Йозефувка противником не занята. В Радзехуве сильный противник, город бомбит наша авиация. С севера наступает 11 тд. 523-й пп в 22.00 22.06 у Корчин отразил атаку 9 вражеских танков. 1 танк уничтожен, 2 брошены экипажами. По сообщениям местных жителей последние русские солдаты (пехота и артиллерия) покинули Виткув в восточном направлении в 20.30 <22.06>. Задачи: 522-му пп наступать на Плове, Феликсовка и Виткув-Стары, 523-му пп - на высоты севернее Станин. Разведдивизион (8.00 выдвинулся из Корчин) двигается через Радванце (состоянием на утро противником не занято) занять Павлув. Планы дивизии: в этом построении оборонять панцерштрассе. В случае, если танковый бой у Радзехув закончится нашей победой, двигаться дальше и прикрыть район Радзехув с юга имея 523-й пп справа и 522-й пп слева. КП дивизии будет перенесен в Виткув-Стары.
15.22 - оберстлейтенант Фрибе, Ia XXXXVIII.A.K. сообщает, что Радзехув после успешного сражения с русскими танками занят 11-й тд, множество танков противника отходит на юг.
19.15 - передовой отряд 297-й пд на южной окраине Радзехув, два батальона на высотах южнее леса что южнее Юзефув, фронтом на юго-восток. 523-й пп справа от него двумя батальонами на выс.248 - выс.233. Штаб дивизии и II./522 (в резерве дивизии) в Виткув-Стары.
20.07 - Ia 297-й пд сообщает: дивизия c 19.05 занимает для обороны ранее обговоренный рубеж. Штаб дивизии через 1.5 часа прибудет в Радзехув.

И на всякий случай оригиналы:
Скрытый текст


Спасибо: 1 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 296
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.18 19:18. Заголовок: Лемзяк пишет: Скоре..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Скорее всего Лысенко ушёл о Станина раньще чем записано в отчёте 32-й тд(там написано до 20 )
Но часов до 18 вполне мог ещё там сражаться.


По утреннему донесению 297-й от 5.15 24.6 ( скрин выкладывал выше по ветке), после того как передовые части дивизии вышли на линию Станин-юж. окраина Радзехова они наблюдали русские танки на удалении приемрно полтора километра и вели по ним огонь. По времени совпадает с докладом 32-й тд.

Спасибо: 0 
Профиль
Лемзяк



Сообщение: 526
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.18 09:17. Заголовок: jaroslaw пишет: По ..


jaroslaw пишет:

 цитата:
По времени совпадает с докладом 32-й тд.


Спасибо. Ну вообщем да 297-я выщла на эту линию в 20 15 по москве. Отчёт получается не врёт последнии танки ущли от Станина близко к 20 00 , там где я предположил 18 00 то я прикидывал когда начали выводить всёже 80 танков и батальон стрелков на автотранспорте за пол часа не выведеш , там ешё и речка мешала.
Павел пишет:

 цитата:
Планы дивизии: в этом построении оборонять панцерштрассе. В случае, если танковый бой у Радзехув закончится нашей победой, двигаться дальше и прикрыть район Радзехув с юга имея 523-й пп справа и 522-й пп слева


Ну вообщем понятно дивизии ждала пока 11-я тд победит. Конечно Лысенко не мог игнорировать ее присутствия но активного участия в боях она скорее всего не принемала.
По утренним танкам у Плове. Первый кандидат по вероятности это тот же отряд(10-й тд) который вечером 22.06 атаковал у Корчина. Тут в ветке ктото выкладывал карту на которой этот отряд до утра у Корчина ( не знаю кто рисовал карту).
Второй кандитат разведка Лысенко , менее вероятен.
О потерях 22.06 у Корчина . По сведениям утра 23.06 в штабе корпуса докладывают о потере 2-х БТ. Потом в докладе значатся Т-34.

Спасибо: 0 
Профиль
Павел



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.03.18
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 12:19. Заголовок: Командир 2/323 мсп к..


Командир 1/323 мсп капитан Журавлев Федор Андреевич


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10508
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.18 19:21. Заголовок: Спасибо!..


Спасибо!
Любопытная картина выходит:
1

Погиб под Яворовым 26 июня.
Но, вдруг:
2

Или же речь о другом человеке, даже награжденном:


? На вид по фото и по наградному - разные люди. Тогда на чем основывались авторы документа об ошибочном зачислении в списки погибших?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет