On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
zampolit
администратор




Сообщение: 840
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 09:46. Заголовок: 243 батальон штурмовых орудий.


Незаслуженно забытая тема.
А ведь артштурмы были единственными бронированными противниками танкистов Власова в боях за выступ.
В выступе присутствовала 1-я батарея 243 батальона артштурмов, которая была придана 1-й горнопехотной дивизии Ланца.
Но как ни парадоксально, конкретной информации о "подвигах" батальона нет. Так что пока можно искать только фотодоказательства.


Из книги "Штурмгешутце в бою" : "…за три дня до начала русской компании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан первой горной дивизии…. Первая батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с первой горной дивизией "Эдельвейс". В первые два час она понесла потери в бою с курсантами советской курсантской школы, расположенной вблизи границы."

Это имеется ввиду Олешице: В 7-20 16-я застава вместе со штабом 4-й комендатуры была окружена . Егеря заняли часть конюшни и часть помещений заставы и комендатуры, но контратакой пограничников были выбиты. В 7-42 Олешице был полностью занят егерями. Город пылал.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


volodia
moderator




Сообщение: 545
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 17:01. Заголовок: §б§Ц§в§Ц§Я§а§к§е §г§..


Переношу свой пост из раздела "Противник".Давно пора отсортировать противника по родам войск ,
,


Эмблема до Сталинграда Sturmgeschutz Abteilung 243.,но почемуто на фото на эмблеме"черви" а не "бубны",или у них батареи имели разные знаки
http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm

10.05.1941 - 14.01.1943 Oberstleutnant Hesselbarth

Die Sturmgeschütz Abteilung 243

Feldpostnummern:
34779 = Stab / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung 243, später Brigade
35462 = Stabsbatterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade
36520 = 1. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade
36814 = 2. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade
37396 = 3. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade
36951 = ab 22.03.45 4. Begl. Grenadier Batterie Sturmartillerie Brigade 243


Дивизион штурмовых орудий Stug3Ausf.A состоит из штаба, штабной батареи и трех батарей штурмовых орудий.
Батарея штурмовых орудий состоит из боевого отряда, отряда снабжения и обоза.
Боевой отряд: отделение управления батареи, боевая часть батареи (штурмовое орудие командира батареи и 3 взвода по 3 орудия, 2 автомашины для подвоза боеприпасов, из них одна с прицепом).

http://drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1418&highlight=

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 546
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.08 17:14. Заголовок: url=http://radikal.r..


243 батальон штурмовых орудий
в Жовкве



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 550
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 11:47. Заголовок: Gebirgsjдger Divisio..


Gebirgsjдger Division – Regiment 99 /из егерьского альбома/Ein Sturmgeschutz.,



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 551
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 15:36. Заголовок: интересная ссылка ht..


интересная ссылка http://www.garnison-jueterbog.de/51-Sturmartillerie_Gliederung.htm структура батальона

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 552
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.08 15:51. Заголовок: http://s44.radikal.r..


Un Sturmgeschütz III Ausf C de la Sturmgeschütz Batterie 243 momentos después de destruir un KV I, nótese el banderín con la insignia de la Batterie
http://www.rtvmodeler.com/WWII/Inicio/Rusia/rusia-02.htm

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 562
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 10:01. Заголовок: Узнал .Эмблема дивиз..


Узнал .Эмблема дивизиона-"Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи.



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 563
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 10:02. Заголовок: http://s40.radikal.r..


из известного Вам альбома-егеря на штуге

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 564
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 11:06. Заголовок: Значит с егерями бы..


Значит с егерями была 1 батарея -эмблема "Черви" на щитке
Die Sturmgeschьtz Abteilung 243
Feldpostnummern:
34779 = Stab / Sturmartillerie / Sturmgeschьtz Abteilung 243, spдter Brigade
35462 = Stabsbatterie / Sturmartillerie / Sturmgeschьtz Abteilung, spдter Brigade
36520 = 1. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschьtz Abteilung, spдter Brigade
Aufgestellt am 10.05.1941 in Jьterbog, Wehrkreis III, zu 3 Batterien.
Teilweise im Kessel von Stalingrad vernichtet. Die 2. Batterie entging beispielsweise der Vernichtung, da sie
herausgezogen wurde um mit neuen Langrohr Sturmgeschьtzen ausgerьstet zuwerden.
Kommandeure der Sturmgeschьtz Abteilung 243
10.05.1941 - 14.01.1943 Oberstleutnant Hesselbarth, vermisst seit 14.01.1943

Stellenbesetzung der Sturmgeschьtz Abteilung 243 am 10.04.1941:
Adjutant: Lt. Gьnther Patzschke
Ord. Offz.: Lt. Schlenkert
Erk. Offz.: Lt. Kьhne
San. Offz.: Unterarzt Bergmann
Stabsarzt Dr. Vogt
Techn. Offz.: KVR. Kramer
Werkleiter: Werkm. Gerbsch

Stabsbatterie: Olt. KeiЯhold


1. Batterie: Olt. Gruber, Rupert

Zugfьhrer: Lt. Knьppel, Rolf spдter Hauptmann
Lt. Vollheim
Lt. Maulbach
Techn. Offz.: Olt. Lohse gefallen am 22.06.1941
http://www.die-sturmartillerie.com/243.htm
выходит Techn. Offz.: Olt. Lohse gefallen am 22.06.1941 погиб




Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 871
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 17:32. Заголовок: Если первая батарея-..


Если первая батарея-черви была с егерями первой гпд, то какая батарея шла через Жолкву?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 565
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 17:51. Заголовок: Батарея в 1941г сост..


Батарея в 1941г состояла из 7 машин.Егеря /1гпд/ шли через Женсну Руску -Грибовичи и через Жовкву,значит и батарея могла разделится на 2 части.Я думаю что "Черви".Или есть другие фото, о которых я не знаю?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 566
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.08 18:44. Заголовок: url=http://radikal.r..




Ну хоть убейте,видится мне на второй фотке "рицарь на коне " на болотнике мотоцикла


Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 873
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 00:33. Заголовок: volodia пишет: Егер..


volodia пишет:

 цитата:
Егеря /1гпд/ шли через Женсну Руску -Грибовичи и через Жовкву


С чего это вдруг она пошла через Жолкву?
Во вторых- батареи по частям не делили.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 567
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 16:23. Заголовок: Стоп,а чьи егеря воз..


Стоп,а чьи егеря возле КВ в Жовкве?Есть же фото.
и по карте из книги
-1гпд с запада,а 4гпд с юга и фото возле танка в Женсне-Русской?
отсюда вывод,что егеря шли двумя колоннами.Ну а штуги/если их не разделяли/шли через Жовкву

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 878
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.08 23:49. Заголовок: volodia пишет: Есть..


volodia пишет:

 цитата:
Есть же фото.
и по карте из книги


Легкопехотники также часто встречаются в берцах так что не факт.
А где ты видиш на приведенной тобой схеме Жолкву?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 568
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 16:48. Заголовок: Жовквы нет на схеме...


Жовквы нет на схеме.Но штуги в Жовкве есть.Значит и егеря должны были быть,раз штуги им были приданы.Юра, ,признайся,ты "разводиш "меня?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 879
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 21:38. Заголовок: volodia пишет: Юра,..


volodia пишет:

 цитата:
Юра, ,признайся,ты "разводиш "меня?



Абсолютно нет. Егерей небыло в Жолкве, тут надо копать как батареи этого дивизиона были распределены. Может другие батареи были приданы другим дивизиям, которые через Жолкву шли.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 519
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.08 23:23. Заголовок: zampolit пишет: бсо..


zampolit пишет:

 цитата:
бсолютно нет. Егерей небыло в Жолкве, тут надо копать как батареи этого дивизиона были распределены. Может другие батареи были приданы другим дивизиям, которые через Жолкву шли.



А вот на этой памятной фотографии егеря на Львов топают или легкая пехота?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 880
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 07:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вот на этой памятной фотографии егеря на Львов топают или легкая пехота?


Как я говорил выше, берцы и кепи были и у егерей и у легкопехотников.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 571
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 08:50. Заголовок: 97 лпд шла через Жов..


97 лпд шла через Жовкву.Но были ли с ней штуги? и 125,и "викинги",и 24,были в Жовкве
1 гпд с запада и обход Львова севернее/фронт был узкий,могла и 1гпд быть в Жовкве/
4гпд шла южнее-Грудек-Львов.101 лпд еще южнее.
Вы с Андреем уже рассматривали вопрос по штугам на 3 стр.по Жовкве,и сошлись кажется в мнении что это 243 батальн/который был придан 1гпд/

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 09:23. Заголовок: Кстати у Викинга тож..


Кстати у Викинга тоже была батарея Штугов. И возможно какие-то танки (штатные или приданные из 1ТГр Клейста). У Иринархова приведена какая-то карта из советского источника - там вообще немецкая 9 тд стоит напротив Жулкева. А потом гадаем , что за танки проезжают мимо КВ-2 в Жолкве?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 520
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 09:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А вот на этой памятной фотографии егеря на Львов топают или легкая пехота?


Что-то фотографии я и не вижу, забыл прикрепить. Так что повторю:


Тут кроме берцев и кепи ничего характерного не видно, что указывало бы на род войск? А то я в униформе ноль.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 521
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 09:30. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..


Алтын пишет:

 цитата:
Кстати у Викинга тоже была батарея Штугов


А из какого дивизиона, нет информации? Тоже из 243-го?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 572
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 09:41. Заголовок: Но на кепи есть знач..


Но на кепи есть значки.У лпд значков не было

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Тут кроме берцев и кепи ничего характерного не видно, что указывало бы на род войск?


Если это не дефект фото, то у ближнего фрица на кепи цветок. 1-я горнопехотная. И, емнип, это Т-28 со Збойска? Аккурат в ее полосе движения.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:

А из какого дивизиона, нет информации? Тоже из 243-го?



Нет, своя собственная батарея , как и у всех дивизий/бригад СС (кроме Норда)

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 573
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:33. Заголовок: http://s46.radikal.r..



Никто не возражает ,что это Жовква?И ,что это штуги?И рыцарь на эмблеме?Значит это 243 приданная егерям.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 522
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 10:51. Заголовок: Karan пишет: Если э..


Karan пишет:

 цитата:
Если это не дефект фото, то у ближнего фрица на кепи цветок. 1-я горнопехотная. И, емнип, это Т-28 со Збойска? Аккурат в ее полосе движения.


Да, он. Это значит, что 1-я гпд двигалась и по дороге Жолква-Львов, а не только вдоль дороги от Янова. Отсюда, конечно, не следует автоматически, что они проходили через Жолкву. Могли и напрямик с запада на нее выйти на этом участке - через высоты. Или севернее высот, по железной дороге и далее через Завадов.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 881
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 12:06. Заголовок: volodia пишет: 1 гп..


volodia пишет:

 цитата:
1 гпд с запада и обход Львова севернее/фронт был узкий,могла и 1гпд быть в Жовкве/
4гпд шла южнее-Грудек-Львов.101 лпд еще южнее.
Вы с Андреем уже рассматривали вопрос по штугам на 3 стр.по Жовкве,и сошлись кажется в мнении что это 243 батальн/который был придан 1гпд/


Для начала между 1-й гпд и 97 лпд находилась 71 пд.
Во вторых из 243-й батальона 1-й гпд была придана ОДНА батарея, как распределялись другие батареи я не знаю. Возможно одна из этих батарей как раз засветилась в Жолкве.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 882
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 12:10. Заголовок: volodia пишет: Но н..


volodia пишет:

 цитата:
Но на кепи есть значки.У лпд значков не было


А вот тут у меня сомнения. В книге-истории 97 лпд видел фото лпдшников с значком на кепи. Вобщем какаято фигня с униформой. А в сети никто не встречал какойнибудь книги по униферме вермахта?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 574
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 12:56. Заголовок: может все таки сдела..


может все таки сделаем темы о разных интересующих нас дивизиях.?
нашивки-перышки

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 884
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 18:37. Заголовок: volodia пишет: може..


volodia пишет:

 цитата:
может все таки сделаем темы о разных интересующих нас дивизиях.?


Думаю что стоит. Скан фотографий с лпдшниками и значками на кепи выложу уже после праздников.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:29. Заголовок: zampolit пишет: vol..


zampolit пишет:

 цитата:
volodia пишет:

цитата:
может все таки сделаем темы о разных интересующих нас дивизиях.?



Думаю что стоит. Скан фотографий с лпдшниками и значками на кепи выложу


А смысл объясните?
Возьмите фото гансов из 97-й и уменьшите до размеров значка на фото с Т-28. Сравните расположение, размер.
Для этого нужна тема?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 915
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 10:18. Заголовок: Страничка из книги &..


Страничка из книги "Штурмгешутце в бою". В ней немного о первом дивизионе 243-го батальона.




"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 796
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:33. Заголовок: http://s51.radikal.r..


Они!

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 22:44. Заголовок: volodia пишет: Они!..


volodia пишет:

 цитата:
Они!


Фото сделано в районе Умани

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:31. Заголовок: http://s15.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 11:52. Заголовок: http://i006.radikal...



http://www.youtube.com/watch?v=0OnhOgZGtmY&feature=related
243 абтайлунг штурмгешутце приданный 1 гпд- ПИКИ на эмблеме

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 19:51. Заголовок: Это учебный фильм-ти..


Это учебный фильм-типа атака егерями населенного пункта. Как видно из просмотра-фильм снимался во Львовском выступе

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 586
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 20:33. Заголовок: zampolit пишет: Это..


zampolit пишет:

 цитата:
Это учебный фильм


Это сюжет из die Frontschau, действительно сюжет такой показательно-учебно-пропагандистский.
По истории абтайлунга:
Sturmgeschütz-Abteilung 243
Wehrkreis responsible for formation: Wehrkreis XIII.
Date of Formation: 10 May 1941:
----- At the Old Camp at the Jüterbog Truppenübungsplatz, Wehrkreis III.
First Commanding Officer: Oberstleutnant Hesselbarth.
Replacement Units or Replacement & Training Units:
----- Sturmgeschütz-Ersatz [und Ausbildungs]-Abteilung 200.

UNIT HISTORY:
22 Jun.1941..... Attached to IV. Armeekorps, 17. Armee, Heeresgruppe Sud.
15 Jul.1941..... Attached to XXXXIX. Gebirgs-Armeekorps, 17. Armee, Heeresgruppe Sud.
15 Sep.1941..... Attached to LI. Armeekorps, 6. Armee, Heeresgruppe Sud.
22 Sep.1941..... Attached to XXXXIII. Armeekorps, 2. Armee, Heeresgruppe Mitte.
2 Oct.1941..... Attached to LIII. Armeekorps, 2. Armee, Heeresgruppe Mitte.
24 Dec.1941..... Assigned to 2. Armee, Heeresgruppe Mitte.
4 Jun.1942..... Attached to LV. Armeekorps, Armeegruppe “von Weichs”.
10 Aug.1942..... Attached to XXXXVIII. Panzerkorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B.
24 Aug.1942..... Attached to 24. Panzer-Division, XXXXVIII. Panzerkorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B.
17 Sep.1942..... Assigned to 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B.
1 Nov.1942..... Attached to IV. Armeekorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B.
17 Nov.1942..... Attached to IV. Armeekorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B.
Jan.1943..... Unit shattered in the fighting around Stalingrad. The remnants of Stu.Gesch.Abt.243 were withdrawn from the front and reformed as a new unit.
2 Feb.1943..... Unit attached to LVII. Panzerkorps.
16 Feb.1943..... Unit attached to XXIX. Armeekorps.
4 Jul.1943..... Assigned to the reformed 6. Armee, Heeresgruppe Sud.
*14 Feb.1944..... Redesignated Sturmgeschütz-Brigade 243.

Понятно, что Америки не открываю, но пусть уж инфа в одном месте лежит:
http://www.die-sturmartillerie.com/243.htm
Подборка фотографий по сабжу:
http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm

Еще по ТЗ: ""Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи."



мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 20:40. Заголовок: значит егерям Ланца ..


значит егерям Ланца были приданы-штабная (пики) и 1-я (черви) батареи? то есть две?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 588
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 20:50. Заголовок: volodia пишет: то е..


volodia пишет:

 цитата:
то есть две?


Выходит, так.
Вообще фронтшау надо повнимательней пересмотреть, там ТЗ несколько раз мелькают.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 589
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 21:00. Заголовок: Вообще-то в истории ..


Вообще-то в истории 97 сд присутствует несколько эпизодов, в которых описана борьба с "танками противника". всё вполне реалистично - т.е. где "не было средств борьбы с танками" - там немцы утюжили по-полной. Там, где имелись ПТО или гаубицы - пишется про вполне реальный (2-3 машины) нанесенный урон.
Теперь бы еще текст с картинкой из кина сопоставить попытаться.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 07:02. Заголовок: volodia пишет: знач..


volodia пишет:

 цитата:
значит егерям Ланца были приданы-штабная (пики) и 1-я (черви) батареи? то есть две?


Учебный фильм делался после боевых действий. И какая там егерская дивизия снималась в массовках-еще надо разобраться.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5035
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 21:51. Заголовок: ЕМНИП, этот дивизион..


ЕМНИП, этот дивизион действовал в выступе?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 2241
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.09 22:22. Заголовок: Емнип да. Володя по ..


Емнип да. Володя по нему отдельную ветку делал. Кстати-машина интересна тем, что у неё собственное имя.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 17:44. Заголовок: Вот еще фото штугов ..


Вот еще фото штугов из 243-го:



И вот фото, по которому у меня вопрос. На нем изображены штуги и егеря. На 41-й год егеря ведь действовали в секторе гр. армий "ЮГ" и нигде больше. Но штуг по многим признакам может принадлежать 185-му дивизиону, который действовал в составе гр. армий "Север". Нестыковка какая-то получается.



Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 974
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 19:00. Заголовок: Alexis пишет: На не..


Alexis пишет:

 цитата:
На нем изображены штуги и егеря.



Где Вы увидели егерей?

Alexis пишет:

 цитата:
На 41-й год егеря ведь действовали в секторе гр. армий "ЮГ" и нигде больше



В Заполярье действовало две "горняцких" дивизии и горная бригада СС Норд.

Alexis пишет:

 цитата:
Но штуг по многим признакам может принадлежать 185-му дивизиону, который действовал в составе гр. армий "Север"



Это как Вы определили?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.10 19:06. Заголовок: Алтын пишет: Где Вы..


Алтын пишет:

 цитата:
Где Вы увидели егерей?



А что за нашивка у бойца? Разве не егеря?

Алтын пишет:

 цитата:
В Заполярье действовало две "горняцких" дивизии и горная бригада СС Норд.



Здесь ошибся. Но это фото к ним не относится точно.

Алтын пишет:

 цитата:
Это как Вы определили?


несколько фот штугов с одинаковым принципом нанесения букв и расположением гусеничных лент имеется. В некоторых источниках коменты к этим фотам (кроме этой) говорят о действии их в Прибалтике+указывается дивизион. В книге Total Detail по Sdkfz.250,252,253 эти фото разбираются.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 11:07. Заголовок: еще http://s50.radik..


еще


Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 948
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 21:06. Заголовок: Alexis пишет: На не..


Alexis пишет:

 цитата:
На нем изображены штуги и егеря.


Я давно не пересматривал выпуск "Фронтшау" по июню-41. Там штугов с альпинистами богато, может что по ТЗ можно высмотреть?

Насчет нахаляву повъёбывать – Музыченко дырочку оставил Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 21:10. Заголовок: Kolokol пишет: може..


Kolokol пишет:

 цитата:
может что по ТЗ можно высмотреть?


ЕМНИП, там 243-й и мелькает. ТАкса, егеря и 34-ки на лугу -это Язув Стары.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 21:26. Заголовок: http://i006.radikal...


вокзал с фронта плюс старое фото ,вокзал с тыла

]

вокзал с тыла,со стороны путей

http://www.youtube.com/watch?v=0OnhOgZGtmY&feature=related
6 минута

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.10 21:32. Заголовок: http://s60.radikal.r..



в общем- это Бжуховице

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 09:04. Заголовок: Kolokol пишет: Я да..


Kolokol пишет:

 цитата:
Я давно не пересматривал выпуск "Фронтшау" по июню-41. Там штугов с альпинистами богато, может что по ТЗ можно высмотреть?



В смысле по ТЗ? Насчет фото , по которому у меня вопрос: где-то видел, что оно приведено в журнале Signal.

Между прочим вот фото, взятое , скорей всего, из тех же мест:
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1434&pictureid=39757
Но это полоса наступления гр. арм. Север-Прибалтика.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.10 07:09. Заголовок: Более поздний (ноябр..


Более поздний (ноябрь 41-го), но пусть будет.
Штат батареи самоходных штурмовых орудий № 446a от 1.11.1941г.
http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 990
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 10:19. Заголовок: Продавец подписал Га..


Продавец подписал Галиция. Южнее Тернополя есть городок Теребовля (До 1944 года город носил название Трембовля) . Это он?
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 991
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 11:11. Заголовок: Вроде бы 243 дивизио..


Вроде бы 243 дивизион
<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.10 22:23. Заголовок: Это, случайно, не 24..


Это, случайно, не 243-го машина?
<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 00:48. Заголовок: Karan пишет: Это, с..


Karan пишет:

 цитата:
Это, случайно, не 243-го машина?


Проезжает мимо КВ-2 под Золочевым

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 18:40. Заголовок: Алтын пишет: Продав..


Алтын пишет:

 цитата:
Продавец подписал Галиция. Южнее Тернополя есть городок Теребовля (До 1944 года город носил название Трембовля) . Это он?


Это штуг из Stu.Abt.245.
Алтын пишет:

 цитата:
Вроде бы 243 дивизион


точно не он. Возможно также 245-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 21:07. Заголовок: Вот еще фото штуга и..


Вот еще фото штуга из 245-го. Может кто-нибудь определить нас. пункт?
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2475
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 21:31. Заголовок: Alexis пишет: Может..


Alexis пишет:

 цитата:
Может кто-нибудь определить нас. пункт?


Не по чему. По первой прикидке.

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3315
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 22:25. Заголовок: Я кстати пытался най..


Я кстати пытался найти немецкую историю дивизиона- бесполезно

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 11:24. Заголовок: Франц Куровски "..


Франц Куровски "Штурмгешютце" в бою" http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1191808<\/u><\/a>
"Эта классическая работа популярного немецкого историка - самое полное и подробное на сегодняшний день исследование, посвященное боевому применению германских штурмовых орудий - легендарных "Sturmgeschutze". Обстоятельно и скрупулезно, опираясь на архивные документы и воспоминания ветеранов, автор описывает как историю создания германской штурмовой артиллерии, так и боевой путь всех частей Вермахта - батарей, дивизионов, бригад."

243-й дивизион формировался майором Хессельбартом в Ютеборге весной 1941г. и за три дня до начала русской кампании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан 1-й горной дивизии.
1-я батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с 1-й горной дмвизией "Эдельвейс". В первые два часа она понесла потери в бою с курсантами советской сержантской школы.
Начиная с 22 июля дивизион шел в авангарде немецких войск, наступавших на Львов и Тернополь. Он также принимал участие в боях на окружение группировки советских войск в р-не Умани и в преследовании противника до Днепра.
До 18 августа 1-я батарея продвигалась вместе с горными стрелками в направлении Кировограда, после чего получила приказ возвращаться в свой дивизион. 22 августа ее командир обер-лейтенант Груббер привел штурмовые орудия с изображением горногоцветка в свою родную часть."
243-й дивизион принимал участие в сражениех за Киев, под Москвой, Сталингадом, в Арденском наступлении, попытке прорыва в окруженный Берлин.
7-8 мая 1945г. 243-я бригада была интернирована американцами. 65 артиллеристов, включая 5 офицеров, были переданы советским властям, а остальные отправлены в английские лагеря для военнопленных.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 20:58. Заголовок: 13 Jun 41 formed in ..


Максимум, что есть в инете по 245-му:

13 Jun 41 formed in WK III with three batteries
Jul 1941 attached to 100. leichte Infanterie-Division, LII Corps, 17th Army, Army Group South
15 Jul 41 LII Corps, 17th Army, Army Group South
21 Aug 41 XXXXIV Corps, 17th Army, Army Group South
15 Sep 41 LII Corps, 17th Army, Army Group South
31 Oct, 21 Nov 41 Gruppe von Schwedler, 17th Army, Army Group South, Rostov
1 Feb, 3 Mar 42 Gruppe von Schwedler, 17th Army, Army Group South less one battery assigned to XXXXIV Corps, 17th Army, Army Group South
[Niehorster: Jul 42, XXXXIV Corps, 6th Army, Army Group South]
6 Nov 42 LI Corps, 6th Army, Army Group B
[Joachim: mid-Nov 42 strength of 2 vehicles]
Jan 43 destroyed at Stalingrad
Максимум, что есть в инете:

10 Apr 43 reformed at Jüterbog
4 Jul 43 XLVII Panzer Corps, 9th Army, Army Group Center (Orel) with 22 StuG III and 9 StuH 42
31 Jul 43 13 vehicles operational and 7 under repair
1 Jun 44 IX Corps, 3rd Panzer Army, Army Group Center with 22 StuG III (14 operational), 6 StuH 42 (4 operational)
1 Jul 44 22 StuG III (17 operational), 9 StuH 42 (8 operational)
Aug 44 disbanded and remnants consolidated with Sturmgeschütz-Brigade 667 at Posen
E 200 (Schweinfurt, WK XIII); 300 (Neiße, WK VIII, from 1 May 42)
SE: Jul I 41

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 21:01. Заголовок: volodia пишет: . Об..


volodia пишет:

 цитата:
. Обстоятельно и скрупулезно, опираясь на архивные документы и воспоминания ветеранов, автор описывает как историю создания германской штурмовой артиллерии, так и боевой путь всех частей Вермахта - батарей, дивизионов, бригад."



А на самом деле поверхностное освещение данного вопроса.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.11 22:03. Заголовок: Alexis пишет: А на ..


Alexis пишет:

 цитата:
А на самом деле поверхностное освещение данного вопроса.


Это да. Бегом и с высоты птичьего полета...

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.11 10:21. Заголовок: http://fotoobmennik...

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
uri_13



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.11 22:35. Заголовок: тот же "золочевс..


тот же "золочевский" штуг
http://shot.photo.qip.ru/3046ebn.jpg

Спасибо: 0 
uri_13



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 16:29. Заголовок: §©§С §д§а§д §У§Ц§в§з..


§©§С §д§а§д §У§Ц§в§з§Я§Ъ§Ы §б§а§г§д §Ъ§Щ§У§Ъ§Я§с§р§г§о ЁC §Ь§а§Х§Ъ§в§а§У§Ь§СЎ- §Ї§а §п§д§а§д §д§а§Ш§Ц §а§д§г§н§Э§С§Э, §Я§Ц §б§в§а§к§Ц§Э. §±§а§У§д§а§в§р§г§о.
Kurowski & Tornau - "Sturmartillerie", Motorbuch, Stuttgart, 1977
Walter J. Spielberger: SturmgeschЁ№tz & Its variants - Schiffer Military History
§°§д§д§е§Х§С §Ь§а§Ц §й§д§а §

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 20:38. Заголовок: uri_13 пишет: тот ж..


uri_13 пишет:

 цитата:
тот же "золочевский" штуг [BR]http://shot.photo.qip.ru/3046ebn.jpg<\/u><\/a>


uri_13
Сравните два текста: один пост прошел ,второй -нет. Попробуйте скопировать текст через Ворд или блокнот. Возможно, кодировка чудит, такое бывает.
Или дать ссылкой, с Вашими пояснениями, о чем речь.
Никаких претензий - такое встречается.
Судя по фото - 6-е орудие батареи. "Е", кмк.

Спасибо: 0 
Профиль
uri_13



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 09:00. Заголовок: §і§г§н§Э§а§Ь §Я§Ц§д...

Спасибо: 0 
zampolit
администратор




Сообщение: 3709
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.11 21:07. Заголовок: uri_13 Юрий, у вас ..


uri_13
Юрий, у вас какието проблемі с регистрацией, отзовитесь на міло morgyn@ukr.net

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 21:13. Заголовок: Вот штуг из 1./StuG...


Вот штуг из 1./StuG.Abt.243. Место кто-нибудь может назвать?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4916
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 21:59. Заголовок: Alexis пишет: Место..


Alexis пишет:

 цитата:
Место кто-нибудь может назвать?


Сасов.

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 00:42. Заголовок: Sturmgeschütz A..


Sturmgeschütz Abteilung 243. Лежит здесь: http://www.die-sturmartillerie.com/foto1.HTM


Winniza, Sturmpanzer gehen vor.
На горизонте не КВ?



hush Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 12:18. Заголовок: Еще одно фото штуга,..


Еще одно фото штуга, но не изпервой батареи. Вопрос тот же: где сделано фото? Очевидно, что Украина.



Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 12:20. Заголовок: volodia пишет: Узна..


volodia пишет:

 цитата:
Узнал .Эмблема дивизиона-"Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи.



можно поинтересоваться, где узнали? Ни разу не встречал фото штугов с "Крести" на эмблеме.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4925
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.11 15:57. Заголовок: Alexis пишет: где с..


Alexis пишет:

 цитата:
где сделано фото? Очевидно, что Украина.


Это надо лопатить по храмам - приметный собор на заднем плане.
Попадание, если найти -100%.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 16:00. Заголовок: http://shot.photo.qi..



как вариант местечко Мосты Вельке.Штуги после прорыва через РРУР могли выйти в тыл СТУР и в Мосты Вельке

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 18:13. Заголовок: volodia очень даже п..


volodia очень даже похоже. Скорей всего это и есть то место.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 20:09. Заголовок: Вот церковь вблизи:..


Вот церковь вблизи:



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3302
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 21:14. Заголовок: http://s014.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4943
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 21:40. Заголовок: volodia С Собором -..


volodia
С Собором -
Грамотно сделано!

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 23:09. Заголовок: Это тоже Сасов? ..


Это тоже Сасов?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4944
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.11 23:24. Заголовок: Alexis пишет: Это т..


Alexis пишет:

 цитата:
Это тоже Сасов?


Не припомню там такого. Не похоже.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 15:31. Заголовок: volodia пишет: как ..


volodia пишет:

 цитата:
как вариант местечко Мосты Вельке.Штуги после прорыва через РРУР могли выйти в тыл СТУР и в Мосты Вельке


это чей сектор наступления был?

Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3978
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 17:54. Заголовок: Alexis пишет: это ч..


Alexis пишет:

 цитата:
это чей сектор наступления был?


24 пд

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.11 22:20. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..


Алтын пишет:

 цитата:
Кстати у Викинга тоже была батарея Штугов. И возможно какие-то танки


не было

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 09:12. Заголовок: Alexis пишет: не б..


Alexis пишет:

 цитата:

не было



Штуги были.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:45. Заголовок: В начале операции Ба..


В начале операции Барбаросса.... три добровольческих полка «викингов XX века» в составе дивизии СС Викинг,....сражались в составе Группы армий Юг (Зюд).

Каждый из упомянутых выше добровольческих полков в составе дивизии СС Викинг включал 3 батальона (1-й, 2-й и 3-й) в составе трех стрелковых рот, пулеметной роты и роты тяжелого оружия. Рота тяжелого оружия состояла из двух противотанковых взводов (37-мм и 50-мм противотанковых орудий ПаК594), взвода 80-мм минометов и пионерного (саперного) взвода. Кроме того, имелся 4-й батальон тяжелого оружия, состоявший из роты 75-мм легких пехотных орудий, одной роты противотанковых орудий (47-мм самоходных противотанковых орудий), одной роты 75-мм полевых орудий и одной роты 37-мм зенитных пушек.

Вольфганг Акунов. Нордическая сага о Пятой танковой дивизии СС "Викинг"

Конечно, источник ещё тот(!), но о ШТУГах не упоминает

Батлер же даёт танковые батальоны аж в мае 44

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 10:56. Заголовок: Насколько припоминаю..


Насколько припоминаю, в переписке с ТУЛЯК-2 мы выяснили, что под Сатановом-Гусятином ШТУГи имела группа "Ланг" из 1ГЕД, а не "Викинг"

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 11:50. Заголовок: Алтын пишет: Штуги ..


Алтын пишет:

 цитата:
Штуги были.


не было . Вот организация: http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div-mot_ss-w.html

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4956
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 12:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Сатановом-Гусятином ШТУГи имела группа "Ланг" из 1ГЕД


ШТУГи 243-го абтайлунга были приданы 1 гпд в составе 1 батареи(роты, как угодно).
Причем, емнип, одну потеряли точно еще до Львова.
Какие и откуда могли быть САУ у СС, непонятно абсолютно.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 12:59. Заголовок: Karan пишет: Причем..


Karan пишет:

 цитата:
Причем, емнип, одну потеряли точно еще до Дльвова.


на основе чего вы решили? потеря какая? безвозвратная или временная?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4957
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 13:05. Заголовок: Alexis пишет: на ос..


Alexis пишет:

 цитата:
на основе чего вы решили?


? Что значит, на основании чего? С документов 1 гпд.
Степень потери не помню, надо поискать. Хотя "их" классификация...

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 14:43. Заголовок: Alexis пишет: Вот о..


Alexis пишет:

 цитата:
Вот организация: http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div-mot_ss-w.html



Спасибо! Судить об Викинге-41 по Викингу-44 -хм....
Кмк первые танки Викинг получил весной 42. Или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 15:20. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Спасибо! Судить об Викинге-41 по Викингу-44 -хм....


где вы там 44-й год увидели?

Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 19:48. Заголовок: Alexis пишет: где в..


Alexis пишет:

 цитата:
где вы там 44-й год увидели?


Вы впервые(для меня во всяком случае) указали ресурс со структурой Викинга на 41 год.
Последний год мне так горячо доказывали, что Викинг в 41 был ТАНКОВЫМ, что я чуть сам не поверил.
А опирались ДОКАЗЫВАЮЩИЕ на Батлера- там есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4959
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 20:04. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
что Викинг в 41 был ТАНКОВЫМ, что я чуть сам не поверил.


Потому что(почему-то, кстати -с чего же?!) все авторы ведут историю подробно, вплоть до "температуры валенок", с момента,
когда уже была танковая дивизия СС. А Украина-41 - так, чисто "проехамшись".

PS Слава богу, что есть вермахт! Бог с ними, как говорится. Благодаря чему можно узнать, что это(СС Викинг) было в 41.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 20:06. Заголовок: http://s017.radikal...


1./StuG.Abt.243



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4960
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 21:20. Заголовок: Karan пишет: надо ..


Karan пишет:

 цитата:
надо поискать.


Поищу -самому интересно стало-почему потеря машины была перед Львовом, а потери л/с - 22 июня....


Спасибо: 0 
Профиль
WLADIMIR54



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 21:22. Заголовок: Karan пишет: с чего..


Karan пишет:

 цитата:
с чего же?


Ну "красным командирам" выгодно. А немцам- бог их знает!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4961
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 21:34. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Н..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Ну "красным командирам" выгодно.


Да что Вы? Немецкие документы они не писали, а вот про деяния этих самых деятелей оставили упоминания отнюдь не красные командиры,
а люди в форме от НВ. И там - дааалеко не радостная картина, для тех, кто, уж извините, любит "подрочить" на "освободителей".
Я даже не буду за расстрелы "всего, что шевелится" и пр. бардак, достаточно того, как эта банда дивизия помогала мешала блицкригу.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 11:10. Заголовок: Karan пишет: А это ..


Karan пишет:

 цитата:
А это здесь к чему? Никогда им(штатом) не заморачивался. Поскольку он ничего не дает для понимания того, где был 243-й абтайлунг.
И - также ничего не дает в понимании того -где они(Викинги) были и что делали. Штат - не дает. А остальные документы, дают.



Почему не дает? Да, местоположение определить не дает, но , по крайней мере помогает, снять некоторую неопределенность в деле определения принадлежности той или иной техники, изображенной на фото. Ведь до недавнего времени некоторые здесь серьезно считали, что викинг имел штуги.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3307
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.11 11:13. Заголовок: Karan пишет: Нам ва..


Karan пишет:

 цитата:
Нам важно понять - что было! А было - сильно по-разному, и это понятно всем


Karan пишет:

 цитата:
боевыми действиями, которые вели части Юго-Западного фронта.


Поддерживаю.Политику и "совковые" подходы исключаем.Даже не важно ,почему так случилось и кто виноват...А вожно понять -что было???

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3310
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 18:22. Заголовок: может рано хвалили? ..


может рано хвалили?
Яворов.что больше похоже на правду.полоса 1гпд

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1942
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.12 18:57. Заголовок: volodia пишет: може..


volodia пишет:

 цитата:
может рано хвалили?


На яворовском храме - фонари на куполах и крайние купола близко к центральному. Мостовский больше похож.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3318
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 17:55. Заголовок: http://i005.radikal...



необязательно 243.но красиво стоят

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 23:30. Заголовок: volodia пишет: необ..


volodia пишет:

 цитата:
необязательно 243.но красиво стоят


197-й

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.12 23:45. Заголовок: Alexis пишет: 197-й..


Alexis пишет:

 цитата:
197-й


Соседи, кстати:
Ab dem 22. Juni 1941 nahm die Abteilung am Rußlandfeldzug teil. Nach Grenzkämpfen in Besserabien, Galizien und Wolhynien wurde am 25. Juni die Stalinlinie durchbrochen. Nach Kämpfen im Raum Shitomir kam es Ende Juli zur Schlacht um Kiew und am 31. August zum Angriff auf den Dnjepr. Nach Verfolgungskämpfen über die Poltawa schloß sich die Verfolgung gegen den Donez an. Am 17. Oktober 1941 kam es zu Kämpfen bei Charkow und Belgorod.
А откуда инфа, что именно он на фото?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3319
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 09:31. Заголовок: для справки 197 начи..


для справки- 197 начинал через Сокаль-Струмиловский укрепрайон

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 13:02. Заголовок: Kolokol пишет: А от..


Kolokol пишет:

 цитата:
А откуда инфа, что именно он на фото?


из книги про 197-й дивизион. Данное фото, есть , кстати и в книге про s.JgdPz.Abt.653 по фердинандам. Там есть частично и про 197-й, т.к. на основе этого батальона соединение с фердинандами и формировалось.Книгу можно скачать в инете. Отдельной книги п 197-му не найдете в инете-только в печатном варианте.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 16:43. Заголовок: Alexis пишет: из кн..


Alexis пишет:

 цитата:
из книги про 197-й дивизион


Ясно. Спасибо.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:42. Заголовок: Что за "стрит-фа..


Что за "стрит-файтинг"?


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3990
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 22:01. Заголовок: Kolokol пишет: "..


Kolokol пишет:

 цитата:
"стрит-файтинг"?


Танковое кладбище в Тернополе, если не ошибаюсь

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5044
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 22:08. Заголовок: zampolit пишет: Тан..


zampolit пишет:

 цитата:
Танковое кладбище в Тернополе, если не ошибаюсь


Оно самое.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 19:34. Заголовок: zampolit пишет: Тан..


zampolit пишет:

 цитата:
Танковое кладбище в Тернополе, если не ошибаюсь



Еще одно фото того же штуга. Очевидно, что фото сделано раньше серии фот из Тернополя. Скорей всего штуг готовят к транспортировке на пункт сбора битой техники в Тернополе. Кто-нибудь по фото может определить место?))) По ограде, например)))). Фото очевидно сделано в Тернополе , либо в окрестностях города.





Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5071
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.12 22:05. Заголовок: Хм. Интересно, от че..


Хм. Интересно, от чего оно скисло.... 3-е орудие батареи, как понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.12 10:18. Заголовок: Karan пишет: 3-е ор..


Karan пишет:

 цитата:
3-е орудие батареи, как понимаю.


Да. Из 2./StuG.Abt 243.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5132
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 15:46. Заголовок: Что за обозначение н..


Что за обозначение на самоходке?


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 16:04. Заголовок: а может это не 243 ?..


а может это не 243 ?егеря ведь через Раву не шли.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 16:33. Заголовок: volodia пишет: егер..


volodia пишет:

 цитата:
егеря ведь через Раву не шли.


А егеря причем тут? У них всего одна батарея была. А остальные были именно в Раве!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5145
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.12 20:39. Заголовок: Копался в залежах, н..


Копался в залежах, нарылось:


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.12 13:19. Заголовок: Karan пишет: Что за..


Karan пишет:

 цитата:
Что за обозначение на самоходке?



Две литеры- CH. Возможно расшифровывается как Chef-командир, главный (нем.). Неизвестно только машина командира батареи или дивизиона.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 10:04. Заголовок: Karan пишет: Сасов...


Karan пишет:

 цитата:
Сасов.



1-я горноегерская проходила через этот пункт?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5154
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 10:13. Заголовок: Alexis пишет: 1-я г..


Alexis пишет:

 цитата:
1-я горноегерская проходила через этот пункт?


Проходила 24-я пехотная. Егеря шли южнее, Золочев.
Но 9 километров между ними - это ничто.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.12 10:16. Заголовок: Значит на фото штуг ..


Значит на фото штуг не из первой батареи , получается.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3359
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.12 14:09. Заголовок: http://s017.radikal...



были?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.12 21:49. Заголовок: С одной стороны - 24..


С одной стороны - 243-й, с другой - удивительное везение фотографа, который сумел поймать "рыцаря" на движущемся штуге в прорезь дульного тормоза PAK-38

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 13:14. Заголовок: Там и без рыцаря шту..


Там и без рыцаря штуг можно было бы идентифицировать как из 243-го.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:33. Заголовок: В общем, не все так ..


В общем, не все так просто с идентификацией штугов по эмблеме дивизиона, точнее по символам игральных карт в щите рядом с рыцарем.

volodia пишет:

 цитата:
Узнал .Эмблема дивизиона-"Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи.



Я узнал откуда ноги растут. Ноги растут из этой книжки Panzer Colors-3 Markings of the German Panzer Forces 1939-45 издательства Squadron Signal. Однако , меня смущал тот факт, что не найти было ни одного фото штуга с "крести". Кроме того, есть фоты щтугов с "Пиками", здесь (и по книжке) их причислили к штабной батарее, но по штатам в штабной батарее штугов не должно быть в принципе.

Недавно получил инфу из Archiv der Sturmartilleri. Вот такую схему предлагает этот источник:

Staff batterie – Clubs/Cross – штабная батарея-"крести"

1. Bttr. – Spade- 1-я батарея-"пики"
2. Bttr. – Hearts 2-я -"червы"
3. Bttr. – diamonds/square 3-я-"бубны"

Здесь опять противоречие некоторое. Можно согласиться с символом штабной батареи- косвенным доказательством является отсутствие фот штугов с "крести". А вот по поводу 1-й батареи у меня сомнения. От Куровски известно, что там, где егеря-там и 1-я батарея. На фотах егеря в основном с штгуами , несущими "червы" в щите-фото того же "Struve", к примеру. С "пиками" егерей не встречал. В обшем инфы не совсем достаточно, чтобы делать 100% выводы. Можно строить только предположения. Справедливости ради стоит отметить, что тот, кто предоставил мне ифу из архива ША сам пока не уверен в правильности этого источника.




Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 4029
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 21:44. Заголовок: Я не знаю как с друг..


Я не знаю как с другими батальонами, но с єтим батальоном практиески полная тьма.Путь 1-я батарея-парошла с 1-й гпд до зеленой брамі, то не совсем поняітно чем занимались другие батареи. Только в общих чертах-біли придані 17 армии

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3394
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 11:57. Заголовок: остальные батареи н..


остальные батареи наверное были по соседству.1-я входила во Львов через Бжуховице с 1-й гпд.Кто то засветился в Жовкве.Скорее всего по по дороге из Равы.но кто это был и кому придан неизвестно.

Вермахт
Батарея самоходных штурмовых орудий
Штат № 446a от 1.11.1941г.
(Sturmgeschuetzbatterie (mot) )
(K.St.N.446a v. 1.11.1941) http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php


Ritterkreuzträger Alex Ernst
Oberleutnant, Sturmgeschütztruppe
http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/A/Al/Alex-Ernst.htm
по тексту-сколько он там чего под Яновом подбил?


Abteilung Commander - Lieutenant colonel Hesselbarth
Chief of Headquarters - Lieutenant Patzschke
Commander Staff battery - Oberleutnant Keishold
Commander 1st Battery - Oberleutnant Gruber
Commander 2nd Battery - Oberleutnant Hofer
Commander 3rd Battery - Oberleutnant Sekirka
http://stalingrad.tora.ru/sg6243sa.html

в таблице указано,что 243 штуги без 1 бат были в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler
296. Infanterie-Division
295. Infanterie-Division
262. Infanterie-Division
71. Infanterie-Division
24. Infanterie-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:03. Заголовок: volodia пишет: Кто ..


volodia пишет:

 цитата:
Кто то засветился в Жовкве.


А в Жолкве разве не из "Викинга" Штуги засветились? Почему-то мне казалось, что у них свои были.
volodia пишет:

 цитата:
по тексту-сколько он там чего под Яновом подбил?


Если это не риторический вопрос, то "Как командиры орудий обервахмистр Алекс Эрнст и лейтенант Кнюппель 27 июня 1941 были подчинены 3-му батальону 99-го горноегерского полка. С этим батальоном он и второе орудие нанесли удар через лес на Янов. При этом он со своим орудием подбил 10 вражеских танков".
Собственно, вот эти два орудия должны быть:



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5451
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 21:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Почему-то мне казалось, что у них свои были.


Не было. Попали в кадр там и все. Как и 9-я тд .

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 11:58. Заголовок: Материальная часть 2..




Материальная часть 243-го отдельного дивизиона (бригады) штурмовых орудий http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3939

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 41
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 20:34. Заголовок: volodia, ссылка на м..


volodia, ссылка на мои альбомы на райберте.))

Первое фото-штуг из StuG.Abt.226.

Насчет 3-го фото не совсем уверен что 243-й.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3427
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.12 06:14. Заголовок: http://fotoobmennik...



в копилку
Жовква ,было?

с цветком на крыле

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.12 13:53. Заголовок: volodia пишет: с цв..


volodia пишет:

 цитата:
с цветком на крыле



Это штуг из StuG.Abt.190. На крыле не цветок, а лев в щите-эмблема 190-го.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 16:56. Заголовок: volodia пишет: были..


volodia пишет:

 цитата:
были?


источник можете назвать? из чьего альбома?

на четвертом фото кто изображен и известно ли место съемки?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 18:44. Заголовок: 3-е из книги "Ge..


3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 19:44. Заголовок: volodia пишет: 3-е ..


volodia пишет:

 цитата:
3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню



не нашел. Фото хоть иформативный комментарий содержит?

1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 20:35. Заголовок: 1 гпд в Жовкве не бы..


1 гпд в Жовкве не была.Была 97 лпд . Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное. Хотя какая то батарея и могла

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.12 21:16. Заголовок: Alexis пишет: 1гпд ..


Alexis пишет:

 цитата:
1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет?


Не была она там. И быть не могла.
Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд, которая и штурмовала РРУР, а САУ в Жовкве
упорно совмещают с теми, что придавались 1 гпд...

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:06. Заголовок: Karan пишет: Вот ст..


Karan пишет:

 цитата:
Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд,



основная эта какая? одна батарея или две?

на фотах штугов с "червами" присутствуют егеря. Штуг на фото из Жовквы по некоторым признакам можно отнести к батарее, символом которой были "червы". Если предположить, что егеря на фотах с "червами" (см. фото с Struve) из 1-й гпд , то отсюда у меня и возник вопрос относительно 1 гпд в Жовкве. Если дивизия там не была, то возможно штуги с "червами" не из первой батареи или фото с Struve и др. сделаны в другое время , а именно позже, когда весь дивизион был передан 49-му корпусу. Одни вопросы, в общем. А насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:19. Заголовок: Alexis пишет: наско..


Alexis пишет:

 цитата:
насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд?


если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:28. Заголовок: volodia пишет: если..


volodia пишет:

 цитата:
если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был



в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3490
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:31. Заголовок: давайте определимся...


давайте определимся.
243 была распределена следующим образом

в 1 гпд -одна батарея ???
.остальные три в в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler
296. Infanterie-Division
295. Infanterie-Division
262. Infanterie-Division
71. Infanterie-Division
24. Infanterie-Division
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm

Так?
возможно потом и другие батареи перешли к егерям? "черви" были с егерями.На фильме из Вохеншау с егерями засветились и "пики" .



Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3491
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:34. Заголовок: Alexis пишет: в тем..


Alexis пишет:

 цитата:
в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось?


мы уже раньше спорили по форме. оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках.


http://www.youtube.com/watch?v=0OnhOgZGtmY&feature=related
243 абтайлунг штурмгешутце приданный 1 гпд- ПИКИ на эмблеме. на скриншотах вдали вокзал в Бжуховицах

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:38. Заголовок: Заценивайте здесь: ..


Заценивайте здесь:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XXXXIXGebKorps.htm

на 18 июня 1941-го-1 батарея очевидно с 1 гпд.
15 июля 1941 -уже весь дивизион с 49-м корпусом
август 1941-тот же 243-й

еще бы знать когда было сделано фото с Struve и егерями и где.

volodia пишет:

 цитата:
оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках.


эдельвейсы на шапках они никак не могли иметь. У легкопехотников отличительным знаком были три дубовых листа , а не эдельвейс. И по снаряжению они отличались, альпенштоков у легкопехотников не должно быть.

Егеря и горные-егеря - оба лёгкая пехота... различаются по специальным знакам различия родов войск...

нашивки носятся на правом рукаве (оба)
у егерей три дубовых листа
у горных-егерей эделвейс

Знаки на кепи
у егерей три дубовых листа
у горных-егерей эделвейс

Ваффенфарбе у обеих Hellgrün

Обмундирование, вооружение, экипировка может быть одинаковая... основное различие может быт в спецэкиприовке (к примеру у горных-егерей наличие горной экиперовки)....

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 09:52. Заголовок: http://s019.radikal...



вот 97 лпд.у офицера -"цветок".у рядового- "тетеревиное перо"



а вот два в одном.
это был армейский шик.претензия на элитарность.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3493
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:17. Заголовок: теперь бы узнать-все..


теперь бы узнать-все ли три батареи были в начале с 24 пд ? или распределены с соседями 262-й и 295-й ?

Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим-
"пики" с 1 гпд
"черви" с 24 пд.
Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:25. Заголовок: volodia пишет: Пред..


volodia пишет:

 цитата:
Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим-
"пики" с 1 гпд
"черви" с 24 пд.
Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль.



так ведь известно, что одна батарея была с 1 гпд всегда, т.е. от границы до центральной Украины. Это, если верить Куровски. А на фотах и "пики" и "червы" с егерями. Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3494
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 10:36. Заголовок: видео на ютюб удален..


видео на ютюб удалено.там где 243 с "пиками" проезжают возле бжуховицкого жд вокзала . отсюда и предположение что именно эта батарея была с егерями в начале.а уж потом и остальные,в т.ч. и с "червями"

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 11:53. Заголовок: Alexis пишет: Что-т..


Alexis пишет:

 цитата:
Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские?


Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя.
1-я батарея - это пики или червы? Ведь перед Львовом с егерями была 1-я батарея.

Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника).

Кстати, там и третья машина проглядывает в пыли вроде бы.
При этом при описании действия в Яновском лесу упоминаются только две машины. Не могли еще две каким-то другим путем ко Львову идти?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 11:57. Заголовок: volodia пишет: Фото..


volodia пишет:

 цитата:
Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное.


В каком смысле спорное? Учитывая, что рядом со штугом едет машина, у которой на крыле рыцарь, это должен быть 243-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника).



фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками". А где само фото сделано?

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
1-я батарея - это пики или червы?



я это и сам пытаюсь выяснить. Пока, что о получается, что 1-я батарея имела "пики" в качестве эмблемы.

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя.


понимаю, но других, более содержательных источников нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:24. Заголовок: Alexis пишет: фото ..


Alexis пишет:

 цитата:
фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками".


Да, вот тут на первой странице ветки этот альбом приводится. Штуг там на первом развороте. А сама горноегерская подборка гораздо обширнее, она не раз проходила на бее.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:31. Заголовок: Неплохо было бы найт..


Неплохо было бы найти фоты штугов с "ПИКАМИ" с егерями.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3495
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 12:46. Заголовок: Alexis пишет: Непло..


Alexis пишет:

 цитата:
Неплохо было бы найти фоты штугов с "ПИКАМИ" с егерями.


это был бы ответ на многие вопросы. просто в первые дни боев "жарко "было.не до фотосессий...

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:15. Заголовок: Сасов,Великие Мосты,..


Сасов,Великие Мосты, Жовква-это какие временные рамки? т.е. через эти пункты 24 пд проходила?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:18. Заголовок: на Жовкву есть 2 дор..


на Жовкву есть 2 дороги -одна прямая с Равы-Русской.вторая длиннее через Великие Мосты.Сначала была Рава, 27-го Жовква.А Сасув уже начало июля.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:31. Заголовок: Alexis пишет: Staff..


Alexis пишет:

 цитата:
Staff batterie – Clubs/Cross – штабная батарея-"крести"

1. Bttr. – Spade- 1-я батарея-"пики"
2. Bttr. – Hearts 2-я -"червы"
3. Bttr. – diamonds/square 3-я-"бубны"



возможно это и есть правильный вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3497
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 13:48. Заголовок: Alexis,скорее всего ..


Alexis,скорее всего так и было

в копилку


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3498
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 14:03. Заголовок: http://s019.radikal...



еще похожая церковь. в полосе егерей.
Вот и думай тут..

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 14:25. Заголовок: volodia пишет: в к..


volodia пишет:

 цитата:
в копилку



хм. указано 6 штугов на батарею. в принципе так оно и должно быть по штату, но нередко батареи дивизионов имели и седьмое орудие -для командира батареи. Это было в 41-м еще до того, как был введен "семибатарейный" штат осенью 41-го. Всплывшее здесь фото штуга под Рава-Русской с литерами CH, возможно и было командирским,тогда орудий в батареи было семь.

volodia пишет:

 цитата:
еще похожая церковь. в полосе егерей.


церковь другая

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3499
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 14:39. Заголовок: http://s019.radikal...


]


речь идет об этом фото из Равы ?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 60
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 15:28. Заголовок: volodia пишет: речь..


volodia пишет:

 цитата:
речь идет об этом фото из Равы ?



http://shot.qip.ru/004wl0-3048UWK/

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 17:13. Заголовок: Alexis пишет: основ..


Alexis пишет:

 цитата:
основная эта какая? одна батарея или две?


От целого 243 отнимите 1 батарею для егерей. Что больше и где?
Никакие егеря(горная пехота) и близко к Жовкве не подходили.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5657
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.12 19:13. Заголовок: И - по датировке САУ..


И - по датировке САУ в Жовкве.
Либо она там могла быть при входе пд, которую поддерживала, стало быть - дата №1. Либо - уже значительно позже.
Ибо Жовква это "панцерштрассе" - сначала танки 9 тд, потом все остальное(ну, кроме СС "Викинг", этим понятие дисциплины неведомо).
Это дата №2.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.12 18:24. Заголовок: volodia пишет: речь..


volodia пишет:

 цитата:
речь идет об этом фото из Равы ?


еще есть фоты по этому дивизиону?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 12:00. Заголовок: А есть мнение, гдк б..


А есть мнение, где было сделано это фото?





Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5719
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.12 15:20. Заголовок: Alexis пишет: А ест..


Alexis пишет:

 цитата:
А есть мнение, где было сделано это фото?


Стоит найти инфу - когда был создан плакат. И от этого плясать - как быстро и куда он мог попасть и быть захваченным.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3561
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 14:12. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..


на подходе к Львову


не помню,было фото?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.12 16:38. Заголовок: volodia пишет: не п..


volodia пишет:

 цитата:
не помню,было фото?


Домажир.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3569
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.12 21:16. Заголовок: http://s019.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3580
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.12 12:17. Заголовок: http://s017.radikal...


кажись ромб нарисовался



http://www.allworldwars.com/Gebirgsjager-in-Ukraine-1941-42.html

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 305
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:12. Заголовок: Вот такая была? <..


Вот такая была?


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3592
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:16. Заголовок: спасибо.хорошее фото..


спасибо.хорошее фото."блондинки" еще не было... откуда?

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:34. Заголовок: Вырезки из хроники. ..


Вырезки из хроники. Там много интересного: егеря, штуги, БТ с ромбами...


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3593
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 12:23. Заголовок: какого периода хрони..


какого периода хроника?


Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 12:40. Заголовок: Это 1941 год. Ссылка..


Это 1941 год. Ссылка уже есть в разделе видеоматериал.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 14:39. Заголовок: Вот сборище штугов и..


Вот сборище штугов из 2./StuG.Abt.243. Ближайший слева, в воде -Struve. Населенный пункт кто-нибудь может определить.



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6242
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 15:46. Заголовок: Alexis пишет: Насел..


Alexis пишет:

 цитата:
Населенный пункт кто-нибудь может определить.


Речка немаленькая.... По дому не определить - типовой...

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.12 17:14. Заголовок: Alexis пишет: Вот с..


Alexis пишет:

 цитата:
Вот сборище штугов


Прям Петров-Водкин "Купание железного красного коня"

Если серьезно - то река, и впрямь, серьезная. В "нашем" углу такого не припомню. А восточнее - разброс м. б. слишком велик.
Если только брать Гешихьте и смотреть маршрут...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 09:07. Заголовок: volodia пишет: речь..


volodia пишет:

 цитата:
речь идет об этом фото из Равы ?



через Раву какая дивизия вермахта проходила?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6252
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 09:17. Заголовок: Alexis пишет: через..


Alexis пишет:

 цитата:
через Раву какая дивизия вермахта проходила?


24-я пехотная

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3597
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 09:38. Заголовок: большие реки началис..


большие реки начались после старой границы

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 13:34. Заголовок: Karan пишет: 24-я п..


Karan пишет:

 цитата:
24-я пехотная



все идет к тому, что 2-я батарея (возможно, как минимум одна батарея из дивизиона, а возможно и две) поддерживала 24-ю. "Червы" были с 24-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6256
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 20:10. Заголовок: Alexis пишет: а 296..



сам дивизион придан 24-й. Кроме одной батареи.
Т.е. по всем данным - если есть ШТУГи и есть горнопехи - это та самая батарея.
Так же - если этот дивизион, но нет горнопехов - должна быть и была - 24-я.




Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 20:14. Заголовок: http://www.lexikon-d..


http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/296ID.htm

Juni IV 17. Armee Süd Rawa Ruska

Karan пишет:

 цитата:
Вот интересно: сам дивизион придан 24-й


почему так уверены этом?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6258
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 20:23. Заголовок: Alexis пишет: почем..


Alexis пишет:

 цитата:
почему так уверены этом?


Потому что есть документы 4-го АК.
Да - забыл - я веду речь о боевом применении, а не о том, в колонну какой дивизии мог попасть
отставший или просто марширующий ШТУГ. И тем более - в объектив солдата какой дивизии он попал.
К примеру: почему в альбомах и фотоподборках 97-й лпд присутствуют 34-ки у ставка в с. Язув Стары?
И означает ли это, что она вела там БД?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 20:30. Заголовок: Karan пишет: Потому..


Karan пишет:

 цитата:
Потому что есть документы 4-го АК.


там конкретно сказано о придаче 2-х батарей именно 24-й? А доки из какого источника?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6259
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.12 20:44. Заголовок: Alexis пишет: там к..


Alexis пишет:

 цитата:
там конкретно сказано о придаче 2-х батарей именно 24-й? А доки из какого источника?


NARA это.
Там сказано - что 243-й абтайлунг придается 24-й пд.
Кроме - одной батареи. Всё!


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 75
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 15:26. Заголовок: Есть данные о распре..


Есть данные о распределении батарей по дивизиям 49-го горного корпуса в июле 41-го?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3601
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 16:54. Заголовок: http://s019.radikal...



1 батарея в 1 гпд

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 76
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 17:07. Заголовок: volodia пишет: 1 ба..


volodia пишет:

 цитата:
1 батарея в 1 гпд



это данные на июнь-июль 1941. Согласно http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XXXXIXGebKorps.htm на 15 июля весь дивизион был придан 49-му корпусу. Если первая батарея-"пики", так и осталась у 1 гпд, то к каким именно дивизиям корпуса придавались остальные? По фото можно сделать вывод,что вторая батарея-"червы" -тоже были у егерей. Но у какой именно дивизии? У 1гпд или 4гпд? А третья батарея?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3602
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.12 19:03. Заголовок: http://s14.radikal.r..



из книжки по 4 гпд .

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 11:24. Заголовок: 2./StuG.Abt.243 htt..


2./StuG.Abt.243




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3606
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 12:08. Заголовок: не что,примем как ра..


не что,примем как рабочую версию на начало войны?
"пики" у егерей,"черви" у 24 пд

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 79
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 15:46. Заголовок: volodia пишет: не ч..


volodia пишет:

 цитата:
не что,примем как рабочую версию на начало войны?
"пики" у егерей,"черви" у 24 пд


ну да, разобрались уже.) фото штуга на момент придачи 24-й.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3615
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 07:31. Заголовок: http://s017.radikal...


что интересно,на одних машинах эмблема нарисована на передней части башни,на других-на задней части машины

кажется именной- "Марта" Dieses Sturmgeschütz trägt den Namen "Martha"
http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm

а этот был? уже не вспомню

был спор по плакату. возможно это Винница


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 82
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 10:51. Заголовок: volodia пишет: что ..


volodia пишет:

 цитата:
что интересно,на одних машинах эмблема нарисована на передней части башни,на других-на задней части машины


все правильно. Штуги с эмблемой на стороне мехвода-червы-из 2-й батареи, штуги с эмблемой на радиоукладке и с большими литерами на стороне мехвода и на противоположной стороне рубки-бубны-из 3-й, эмблема на радиоукладке с отсутствием литер на обеих сторонах рубки-пики-1-я батарея. Есть еще другие признаки, по которым можно определить принадлежность штуга к той или иной батарее. Вообще, только вторая батарея имела именные штуги.

volodia пишет:

 цитата:
возможно это Винница


почему так решили?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3617
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 10:54. Заголовок: на "вражем" ..


на "вражем" сайте подборка фото в одном ключе.по подписям и предположил...

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 83
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:06. Заголовок: не факт, что Винница..


не факт, что Винница. Возможно где-то есть еще фото из серии.

Спасибо: 0 
Профиль
АЗК



Сообщение: 310
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:10. Заголовок: Alexis пишет: Вообщ..


Alexis пишет:

 цитата:
Вообще, только вторая батарея имела именные штуги.


Три названия уже известны, интересно какие были еще?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 84
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:16. Заголовок: АЗК пишет: Три назв..


АЗК пишет:

 цитата:
Три названия уже известны, интересно какие были еще?


Struve, Martha, Blondine, Dessauer,Gertrud.
Были также штуги и без имен. Или имена были замазаны. Только большее количество фото может прояснить ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3618
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.12 11:34. Заголовок: http://www.relicfind..


http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=197&start=760 тут разбирают,наступая на те же грабли...

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3629
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.12 09:37. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/..



продублирую из темы "опознано"-Сасов

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6405
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 20:39. Заголовок: Вроде не было. http..


Вроде не было.

Вполне ожидаемо, что рядом с ним идут Сасовско-Колтовские КВ-2 и Т-35.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6452
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 13:41. Заголовок: Интересно, что потер..


Интересно, что потерянные на 15.07.41 STUG-и указаны как Pz IIIB.

А вот персональный список по офицерам, но уже на 15.08.41 Что-то я не пойму - второй из убитых - воскрес?


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 21:34. Заголовок: Документ в свободном..


Документ в свободном доступе или иприобретенный?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6456
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 21:59. Заголовок: Alexis пишет: Докум..


Alexis пишет:

 цитата:
Документ в свободном доступе или иприобретенный?


Из купленного нами в НАРЕ. Пости, если ссылку дашь, то совсем хорошо.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 08:28. Заголовок: Karan пишет: Из куп..


Karan пишет:

 цитата:
Из купленного нами в НАРЕ. Пости, если ссылку дашь, то совсем хорошо.



Доки шли отдельно по 243-му или в массе с другими доками корпуса, в который входил 243-й?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6457
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 14:55. Заголовок: Alexis пишет: Доки ..


Alexis пишет:

 цитата:
Доки шли отдельно по 243-му или в массе с другими доками


Это документы 1 ГПД, куда батарея и входила.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.12 15:27. Заголовок: Не уверен, что 243-й..


Возможно, что 243-й, но...может кто-нибудь места узнает.



Фото в большем разрешении на ибэе.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 09:50. Заголовок: кажется та самая ма..


кажется та самая машина,поперек дороги





Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.12 17:48. Заголовок: volodia пишет: каже..


volodia пишет:

 цитата:
кажется та самая машина,поперек дороги



Так и есть. )) Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6525
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.12 19:12. Заголовок: На заднике не Умань,..


На заднике не Умань, случаем?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6607
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 15:57. Заголовок: Начало: http://f1.s...


Начало:

Далее:

Дранг нах Остен:



Покатилово и Межиров - соответственно Кировоградская и Винницкая области.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6609
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 16:07. Заголовок: Karan пишет: Начало..


Karan пишет:

 цитата:
Начало:


1 фото - как бы не в том же направлении


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 21:10. Заголовок: А нас. пункты на пер..


А нас. пункты на первых трех фото какие?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6612
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.12 21:37. Заголовок: Alexis пишет: А нас..


Alexis пишет:

 цитата:
А нас. пункты на первых трех фото какие?


Здрасьте! Приехали....

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 97
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.12 12:07. Заголовок: Спасибо. Это свежие ..


Спасибо. Это свежие фото с Ибэя?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 98
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 16:25. Заголовок: 1./StuG.Abt.243 ht..


1./StuG.Abt.243




Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 13:41. Заголовок: Еще 1./StuG.Abt.243...


Еще 1./StuG.Abt.243. Штуг один итот же. Дата-23.06.41. Что за место?






Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6717
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 15:03. Заголовок: Alexis пишет: Дата-..


Alexis пишет:

 цитата:
Дата-23.06.41. Что за место?


Что то архитектура на 23-е для Галиции
Если только еще на той стороне. Типа Любачува.
Или позже вообще.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 15:22. Заголовок: Реверс первого фото ..


Реверс первого фото
Реверс второго фото

Второе фото то ли июнь, то ли июль. Возможно июль правильный месяц, а на первом фото не исправили.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6718
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.12 15:46. Заголовок: Alexis пишет: Возмо..


Alexis пишет:

 цитата:
Возможно июль правильный месяц,


Вот на район "Винницы" это вполне себе.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6822
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 21:23. Заголовок: Не бог весть, но опо..


Не бог весть, но опознается


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7090
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 13:13. Заголовок: Karan пишет: Начало..


Karan пишет:

 цитата:
Начало:


Олешице:
наличие "танков" упоминается не только в послевоенных советских книгах и мемуарах.
И в свидетельствах польской стороны они есть. Что за танки - понятно. Эти самые и есть.
А вот первые потери за 22-е. Обер- и два лейтенанта. Первый +, лейтенантам повезло больше.

Размыто ФИО первого, ну да не беда. Есть такая буква:

Похоже, что пограничники постарались. Больше как бы и некому.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1947
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 14:58. Заголовок: Karan пишет: И в св..


Karan пишет:

 цитата:
И в свидетельствах польской стороны они есть.


А что за свидетельства польской стороны?
Karan пишет:

 цитата:
Обер- и два лейтенанта.


За 22.6 два обера и один лейтенант, насколько я вижу.
Кстати, никак не запомню, d.R. - это "резерва" или "кавалерии"? Сокращение там может быть одинаковым.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7091
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 15:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
два обера и один лейтенант, насколько я вижу.


Описался. Скан то приведен.
Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А что за свидетельства польской стороны?


В парафиях ведут свои летописи.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 812
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 18:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
d.R. - это "резерва" или "кавалерии"? Сокращение там может быть одинаковым.


КМК резерва. Обозначение кавалерии было DR=(Dragonerregiment)

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7092
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.13 21:18. Заголовок: scharm пишет: КМК р..


scharm пишет:

 цитата:
КМК резерва.


Резерва или запаса. В данном случае ,скорее первое.
Смотрел по словарю 42-го.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.13 02:13. Заголовок: scharm пишет: КМК ..


scharm пишет:

 цитата:

КМК резерва. Обозначение кавалерии было DR=(Dragonerregiment)


Я имел в виду приставку к званию - der Reiterei (кавалерии). Но согласен, тут речь, скорее, о резерве.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7193
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.13 23:19. Заголовок: В Теребовле: http://..


В Теребовле:


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.13 21:18. Заголовок: Всплывало уже это фо..


Всплывало уже это фото. Это StuG.Abt.245.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 18:48. Заголовок: Интересный ракурс в ..


3./StuG.Abt.243. Место назовите.




Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.13 19:21. Заголовок: Alexis пишет: Вот ..


Alexis пишет:

 цитата:

Вот сборище штугов из 2./StuG.Abt.243. Ближайший слева, в воде -Struve. Населенный пункт кто-нибудь может определить.


Karan пишет:

 цитата:

Alexis пишет:

цитата:
Населенный пункт кто-нибудь может определить.


Речка немаленькая.... По дому не определить - типовой...


Это место очень похоже на Умань ставок Осташовка. Противоположный берег вот на этих фото. два белых здания, одно короче другое дальше длинное. (Скорей всего Уманский пивзавод)


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 08:36. Заголовок: ПРАПОР пишет: Это м..


ПРАПОР пишет:

 цитата:
Это место очень похоже на Умань ставок Осташовка. Противоположный берег вот на этих фото. два белых здания, одно короче другое дальше длинное. (Скорей всего Уманский пивзавод)



Очень даже подходит. И дерево похоже то же, и идущая от реки дорога.

Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 10:39. Заголовок: Похоже что оно. И д..


Похоже что оно. И дерево подходит и дома. Глаз алмаз, Умань.


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 11:39. Заголовок: Этот ставок в предел..


Этот ставок в пределах городской черты находится сегодня? А тогда? На карте не нашел.

Спасибо: 0 
Профиль
ПРАПОР



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.13 12:10. Заголовок: Да в пределах, срав..


Да в пределах, сравнительно недалеко от лагеря "Уманская яма" .На одном из фото группу пленных ведут наверное туда.
Здесь есть современное фото того места и сёмка с космоса.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-16-0-00000003-000-80-0

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7610
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.13 21:22. Заголовок: Три фото, 2 из котор..


Три фото, 2 из которых точно 243-й.
Район Равы-Русской, 22.06.41.

Не знаю где, но - что-то у него с подвеской явно не то.

А тут уже не до подвески... Тут все хуже...


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 19:42. Заголовок: Karan пишет: 2 из к..


Karan пишет:

 цитата:
2 из которых точно 243-й.
Район Равы-Русской, 22.06.41.


Жаль, что имя штуга не различить.

Karan пишет:

 цитата:
Не знаю где, но - что-то у него с подвеской явно не то.


Очевидно амортизатор полетел...
Karan пишет:

 цитата:
А тут уже не до подвески... Тут все хуже...


Есть несколько фото этого сгоревшего штуга. Вот еще одно из них:



Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 258
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 21:02. Заголовок: Alexis пишет: Очеви..


Alexis пишет:

 цитата:
Очевидно амортизатор полетел...



Куда полетел? Просевшая подвеска говорит о повреждении торсиона(-ов).

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.13 10:40. Заголовок: Да, поторопился я, з..


Да, поторопился я, здесь дело не в амортизаторе, а в торсионе, который, возможно, лопнул.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7623
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 20:50. Заголовок: Немало они в Раве сн..


Немало они в Раве снимали:


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3757
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.13 16:13. Заголовок: http://s43.radikal.r..



где то с торца здания. здание не сохранилось

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.13 10:10. Заголовок: Он же: ..


Он же:



Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 17:00. Заголовок: Скопом три разных фо..


Скопом три разных фото.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7696
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.13 21:39. Заголовок: Alexis пишет: Скопо..


Alexis пишет:

 цитата:
Скопом три разных фото.


:))) А что, Немиров - тоже они?!
Кстати, хорошее фото, резкое.

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 07:40. Заголовок: Если нужно, то могу ..


Karan пишет:

 цитата:
А что, Немиров - тоже они?!


Это про верхнее фото? Там точно Немиров?




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7699
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 09:42. Заголовок: Alexis пишет: Это п..


Alexis пишет:

 цитата:
Это про верхнее фото?


Про нижнее. А вот это, с самоходкой - Нагачув 1 в 1 - дома там подобные.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7805
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.13 15:47. Заголовок: Karan пишет: Не зна..


Karan пишет:

 цитата:
Не знаю где, но - что-то у него с подвеской явно не то.


Он же в профиль:

К слову - вроде разбирали - у батарей были обозначения по карточным мастям? Если да, то какая чему соответствовала?

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 11:46. Заголовок: пики - 1-я червы - 2..


пики - 1-я
червы - 2-я
бубны - 3-я
крест - штабная

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2698
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.13 19:53. Заголовок: Alexis пишет: пики ..


Alexis пишет:

 цитата:
пики - 1-я
червы - 2-я
бубны - 3-я
крест - штабная


А откуда дровишки?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 11:25. Заголовок: К таким выводам можн..


К таким выводам можно прийти, если внимательно посмотреть тему.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7823
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 12:22. Заголовок: Alexis пишет: пики ..


Alexis пишет:

 цитата:
пики - 1-я
червы - 2-я
бубны - 3-я
крест - штабная


Спасибо. Интересно вот что - было ли это чисто их "фишкой", или же имело применение и в иных частях, как общий тренд?
Т.е. можно ли увиденную масть считать таким же признаком определения батареи для НЕсамоходной артиллерии.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3774
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 12:43. Заголовок: по мне- это определ..


по мне- это определенная уникальность- как и ромбы в 81 мд

не в тему - не раз себя ловил на мысли,что есть вещи "по нашей теме", настолько освещенные и определенные, что спорить и доказывать не хочется. Как бы все ясно давно

Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 15:29. Заголовок: Установленного станд..


Установленного стандарта по использованию эмблем частей не было. Если и встречались одинаковые или похожие эмблемы разных частей, то это было только совпадением.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7824
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 15:37. Заголовок: Ну, строго говоря, э..


Ну, строго говоря, это не эмблема как таковая, а некий тактический знак, как дополнение.
В принципе, подобную систему моглит и иные части применять. Пример:


Спасибо: 0 
Профиль
Alexis



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 15:55. Заголовок: Просто знаки удобные..


Просто знаки удобные для распознавания подразделений внутри одного формирования. Каких-либо наставлений по использованию знаков не существовало.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 261
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 18:55. Заголовок: Alexis пишет: пики ..


Alexis пишет:

 цитата:
пики - 1-я
червы - 2-я
бубны - 3-я
крест - штабная


Сразу напомнило систему тактических обозначений французских бронетанковых частей со времён первой мировой до 1940 года. Карточными мастями в такой последовательности обозначались взводы в составе роты четырёхвзводного состава.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7825
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 20:29. Заголовок: Ольха пишет: Карто..


Ольха пишет:

 цитата:
Карточными мастями в такой последовательности обозначались взводы в составе роты четырёхвзводного состава.


Отсюда и вопрос - могли взять на вооружение подобную систему? После кампании во Франции. В принципе, удобство налицо.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7872
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.13 22:34. Заголовок: Судя по подборке фот..


Судя по подборке фото - САУ из 243-го, иных подо Львовом не было.
И - какова дата!


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3778
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 11:28. Заголовок: http://s019.radikal...




не помню-было?

Спасибо: 0 
Профиль