On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
moderator


Сообщение: 2439
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 01:42. Заголовок: Фотографии БТ-7А из состава частей КОВО


Ветка про БТ-7М и БТ-7А разрослась, так что предлагаю сведения по БТ-7А из КОВО собрать в отдельной ветке.
Немалое количество цифр распределения БТ-7А на разные годы можно найти здесь:
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=19&t=263

На 15.9.40 в КОВО числилось 17 БТ-7А
В начале 1941 их число выросло - уже в сводках на 1 января 1941 в КОВО значится 31 БТ-7А (У Мельтюхова в "Упущенном шансе Сталина" таблица 22Б со ссылкой на РГАСПИ. Ф.71. Оп.25. Д.4133. Л.1-17. )
Но в другой сводке на 1 февраля 1941 число танков, как и осенью, указано равным 17.

На более поздние даты - 1.4.1941, 1.6.1941 (таблицы из Мельтюхова) - присутствует только цифра 31 БТ-7А.
Вопрос о происхождении дополнительных 14 машин пока остается открытым. Е. Дриг предполагал, что они могли попасть в округ из ЛВО вместе с 18-й лтбр, на основе которой формировалась 37-я тд, но я не вижу соответствующего уменьшения численности машин в ЛВО.

Что известно о распределении по частям?

В 12-й танковой дивизии во второй половине 1940 года числилось не менее восьми БТ-7А (данные из фонда дивизии в РГВА):

12-й обс:
674-17 (348732) - исправна 8.8.1940
976-07 (348737) - исправна 8.8.1940
0982-6 (348726) - исправна 8.8.1940
0393-5 (348934) - в капремонте на заводе №48 на 8.8.1940
837-52 (347334) - исправна 8.8.1940
564-70 (347348) - исправна 8.8.1940

12-й орвб:
0597-7 (334265) - требовал капремонта в октябре 1940 (по акту 14.6.40)
202-11 (334366) - требовал капремонта в октябре 1940 (по акту 14.6.40)

Любопытно, что в дивизии БТ-7А оказались использованы совсем не по профилю. Такое впечатление, что их просто "сплавили" в части обеспечения, чтобы уменьшить разнородность парков БТ в боевых частях дивизии.

На 1.1.41 на рембазе №7
998-89 из 16 тп - в ремонте, поступил 4.11.40
0597-7 из 12 орвб - в ремонте, поступил 29.11.40
242-11 из 12 орвб - в ожидании ремонта, поступил 28.11.40

На 1.1.41 на заводе №48 танка 0393-5 уже не было - очевидно, он вернулся обратно в 12-й обс.

На 1.5.1941 в составе 8-го мк все БТ-7А были сосредоточены в 12-й тд, причем число их сильно упало по сравнению с 1940 годом - осталось 4 машины (2-й категории).

На 1.5.1941 в составе 4-го мк числилось два БТ-7А (оба в наличии, боеспособные, на консервации). Известны ли их серийные номера? Попала ли в эту пару машина из 8-й тд, находившаяся в ремонте на 1 января 41?

По другим мехкорпусам мне попадались только сводные цифры по всем БТ, артиллерийские там отдельно не выделялись. Так что 25 танков из округа пока остались "непрописанными". Возможно какие-то из них могли быть не только в частях, но и в КТТУ.

Ну и, наконец, слайды.

1. Район Черемошни, к востоку от Белого Камня. Место точно определено.

(на фото в кювете у лесополосы)

2. Радийный, с фарами боевого света. Украина, судя по постройкам.


3. Линейный, с фарами боевого света, то ли в грязи/окалине, то ли в камуфляже. Украина, судя по постройкам и врагам.


4. Кажется, линейный. Украина, судя по соседству с БТ с ромбом.


5. Радийный, с фарами боевого света и опознавательным знаком 1-Т. Из подборки, снятой на Западной Украине. Опознать населенный пункт Zalos... из подписи пока не удалось.


7. Возможно, западная Украина - шел в подборке снимков оттуда.



Есть еще какие-то снимки БТ-7А с юго-западного направления?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 10135
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 10:05. Заголовок: У №5 на 2-м фото - р..


У №5 на 2-м фото - рядом грузовик. На крыле эмблема - не разберу, что там. Аналогично - у №2 на третьем фото, крыло легковушки.
68 или 257 пд?

В старой ветке вот этот, к примеру, Алтын на Галицию предполагал - оно шло в подборке в т.ч. немировских фото.
http://jpe.ru/1/max/050209/0dzb2axi2n.jpg

Вообще, там есть что еще раз проверить.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 210
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 11:19. Заголовок: БТ со старушками это..


БТ со старушками это СЗФ скорее всего.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2440
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 13:05. Заголовок: guest пишет: БТ со ..


guest пишет:

 цитата:
БТ со старушками это СЗФ скорее всего.


Возможно. Но есть ли какие-то аргументы в пользу СЗФ против ЮЗФ?

Вообще это осевший в РГАКФД снимок Бауманна. Где-то, кажется, была подборка других его снимков. Может быть, она покажет, в какой полосе он снимал.

Karan пишет:

 цитата:
В старой ветке вот этот, к примеру, Алтын на Галицию предполагал - оно шло в подборке в т.ч. немировских фото.
http://jpe.ru/1/max/050209/0dzb2axi2n.jpg

Вообще, там есть что еще раз проверить.


Разбитый добавил. А по второму что говорит за юго-запад?
Эмблему с грузовика нужно будет поискать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 211
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 13:10. Заголовок: Вообще это осевший в..



 цитата:
Вообще это осевший в РГАКФД снимок Бауманна


вот имено: Kriegsberichter Baumann, ТК снимал :) это и есть аргумент.. Одна из самых прикольнейших сАвецких подписей!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2441
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 13:18. Заголовок: guest пишет: вот им..


guest пишет:

 цитата:
вот имено: Kriegsberichter Baumann, ТК снимал :) это и есть аргумент.. Одна из самых прикольнейших сАвецких подписей!


Но разве там мог кто-то в бергмютце проезжать?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 354
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 14:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть еще какие-то снимки БТ-7А с юго-западного направления?




Аннотирован как "район Луцка" (http://photo-wars.blogspot.com/2014/05/7.html)

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10136
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А по второму что говорит за юго-запад?


Пока только предположение. Может, и не там. Церковь не определили, а пейзаж...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2442
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:02. Заголовок: hush пишет: Аннотир..


hush пишет:

 цитата:
Аннотирован как "район Луцка" (http://photo-wars.blogspot.com/2014/05/7.html)


Спасибо! Но там же танк с камнями, который мы тут делим между СЗФ и ЮЗФ, аннотирован районом Могилева, а танк с машиной 68-й или 257-й пд по соседству - "белорусской деревней", так что к этим подписям я бы относился с осторожностью до появления новых подтверждений.
Вообще когда все без исключения показанные снимки сопровождаются указанием места, это само по себе вызывает подозрения

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:08. Заголовок: не-не под Могилевом ..


не-не под Могилевом ничего с БТ-7А быть просто не могло. Даже если понимать "могилев" в широком смысле, те. ОРша, Смоленск и тд..
Вот этот танк рядом с кучей камней. Очевидно, что ТК:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/105/105139.htm

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2443
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:14. Заголовок: А вот и верифицирова..


А вот и верифицированный Бауманн, тот же танк с камнями.

Фото отсюда. В череде снимков с северо-запада. Тогда убираю его из первой записи ветки. Но все-таки, откуда там немцы в бергмютце?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2444
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:16. Заголовок: guest пишет: Вот эт..


guest пишет:

 цитата:
Вот этот танк рядом с кучей камней. Очевидно, что ТК:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/105/105139.htm


Писал предыдущее сообщение, еще не увидев этого. Ну тут железобетонный аргумент, конечно.
Только любопытно, если это цельная пленка с одним кадром, то когда сделан кадр, хранящися в РГАКФД? Или это там все-таки авторство не Бауманна?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 15:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Но все-таки, откуда там немцы в бергмютце?


вообще это не такой уже уникум ЮЗФ. Скажем, на центральном направлении была 5 лпд с 22.06, тоже в кепи с 41. По СЗФ я просто не знаю, надо как то угадывать эмблему на грузовике..

ПС: Алексей/AMWAS конечно гигант! Это уже после его расследований начали выкладывать эти архиви- NARA..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10137
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 16:12. Заголовок: guest пишет: Это уж..


guest пишет:

 цитата:
Это уже после его расследований начали выкладывать эти архиви- NARA..


Это как? ЕМНИП, всегда было - плати и получай.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 214
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 17:01. Заголовок: оно так и осталось....


оно так и осталось.. :) просто никто толком этих фот не видел. Сайты с архивами фото-корров это последние 2-3 года, ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 17:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Возможно, западная Украина - шел в подборке снимков оттуда.


похоже он же.
[img] [/img]
одну из его фоток аннотировали как Кременчуг.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2446
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 19:06. Заголовок: guest пишет: ПС: А..


guest пишет:

 цитата:

ПС: Алексей/AMWAS конечно гигант! Это уже после его расследований начали выкладывать эти архиви- NARA..


Кстати да, Алексея насчет БТ-7А нужно будет спросить. Он вроде бы прицельно этой машиной интересовался.

jaroslaw пишет:

 цитата:
похоже он же.


Спасибо! Явно он же! Любопытно, что пока один такой в КОВО - радийный, но со снятой поручневой антенной. А пейзаж, увы, пока так и не дает выделить ЮЗФ.
.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10138
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.17 19:39. Заголовок: jaroslaw :sm36: К..


jaroslaw

Класс. Если основания есть для такой подписи, то(чисто как версия) складывается ощущение, что эти танки из "южных" МК, в частности - 16-го.
Это я и венгров имею ввиду в т.ч.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10140
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.17 10:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Опознать населенный пункт Zalos... из подписи пока не удалось.



Вариант написания "Заложце"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 146
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.17 18:25. Заголовок: Karan пишет: Если ..


Karan пишет:

 цитата:
Если основания есть для такой подписи, то(чисто как версия) складывается ощущение, что эти танки из "южных" МК, в частности - 16-го.


возможно так и есть. тем более, что номер 2 тоже обозначался как Кременчуг. и, в отличие от номера 7, не продавцом, а подписью. емнип этого снимка.
[img] [/img]
а с седьмым непонятно. его фото встречались в подборках вместе с танками из Львовского выступа. подписаных задников не видел.

возможно этот тоже с ЮЗФ. никакой атрибутации по нему не попадалось. фотки встречались и отдельно и в солянках, где вперемешку шли снимки от Алитуса до Умани.
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 00:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Есть еще какие-то снимки БТ-7А с юго-западного направления?




Опрокинутый - вроде артиллерийский. Пейзаж подходящий для направления.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 02:45. Заголовок: совсем мимо: это Йон..


совсем мимо: это Йонава :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 08:47. Заголовок: hush пишет: Опрокин..


hush пишет:

 цитата:
Опрокинутый - вроде артиллерийский. Пейзаж подходящий для направления.


Я считал, что это Прибалтика, но уже не помню, почему. Может, и без особых оснований.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 220
Зарегистрирован: 05.05.15
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.17 12:23. Заголовок: нечего тут думать, в..


нечего тут думать, все давно привязано: мост в Йoнаве
http://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000009-000-200-0

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 23 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет