Сообщение: 851
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 03.02.10 18:48. Заголовок: Karan пишет: Что ..
Karan пишет:
цитата:
Что ж, есть надежда, что оригинал(подписанный, к тому же) позволит пролить свет.... Кое-что там есть для зацепки.
Илья IAM правильно подсказал. Покопался у себя. Первый. Сзади стоит указатель направлений развилки. Второй разрушен полностью Третий и четвертый. На борту легкопехи, так что больше доводов в пользу 8 тд.
Отправлено: 03.02.10 21:13. Заголовок: volodia пишет: а по..
volodia пишет:
цитата:
а почему не егеря?1гпд,4гпд
На рукавах и кепках "эдельвейса" нет. Алтын пишет:
цитата:
Третий и четвертый. На борту легкопехи, так что больше доводов в пользу 8 тд.
Оно и да, и нет. Есть "западня стереотипа": если это от госграницы ДО Львова, то да. 8-я. А если после? Тогда кто? Там одна машина минимум -экранированная, были и в 10-й. И, емнип, в 15-й. Больше вариантов пересечений курсов - тд и лпд. Странное какое то место... С одной стороны -чисто поле ,с другой, капитальное строение. + Еще и конюшня. Вообще, а сколько уже "виртуальных" Т-28 8-й тд, с Л-11, если по фото смотреть?
Сообщение: 1496
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 26.03.12 10:25. Заголовок: из подборки 1 восточ..
из подборки 1 восточнопрусской пд. Подписано у Винницы январь 1944 года. Гадаю чья машина? 10-я врядли, 8-я отходила вреоде не через Винницу, 15-я больше подходит, но тоже сомневаюсь.
Сообщение: 6469
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.09.12 11:21. Заголовок: Алтын пишет: ИМХО э..
Алтын пишет:
цитата:
ИМХО это Калиновка севернее Винницы. Возможно последние Т-28 8 тд.
Я пришел к такому же выводу, что это Винницкая Калиновка. Но по танкам - нет. Склоняюсь, что это машины 15 тд. "8 июля противник, силами одной танковой дивизии прорвался к Бердичеву и занял город. Командиру 16 мк Соколову было поручено подчинять себе все войска, находившиеся на этом направлении и ликвидировать прорыв. В ходе боёв советские части понесли большие потери. К утру 10 июля на смену им в район боев прибыл разведывательный батальон 15 тд, а также часть её артиллерии. Один из танковых полков дивизии выгрузился в Калиновке в 45 километрах от места боев." Наши(8-я) 28-е, если и оставались, то действовали северо-западнее и значительно. 34-ка - вот та да, доставляет.
Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 17.09.12 11:42. Заголовок: Karan пишет: Я приш..
Karan пишет:
цитата:
Я пришел к такому же выводу, что это Винницкая Калиновка. Но по танкам - нет. Склоняюсь, что это машины 15 тд. "8 июля противник, силами одной танковой дивизии прорвался к Бердичеву и занял город. Командиру 16 мк Соколову было поручено подчинять себе все войска, находившиеся на этом направлении и ликвидировать прорыв. В ходе боёв советские части понесли большие потери. К утру 10 июля на смену им в район боев прибыл разведывательный батальон 15 тд, а также часть её артиллерии. Один из танковых полков дивизии выгрузился в Калиновке в 45 километрах от места боев." Наши(8-я) 28-е, если и оставались, то действовали северо-западнее и значительно. 34-ка - вот та да,
Точно ! Вспомнил где я читал про Калиновку и Т-28. Тогда наверняка это неисправная техника 15 тд, подорванная при отступлении до 22 июля 1941 г. Т-34 мог быть из эшелонов с востока.
Сообщение: 1571
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.12 19:12. Заголовок: в Калиновке было пох..
в Калиновке было похоже не четыре, а пять (а может и больше) Т-28. Вспомнил вот про такой снимок , сделанный немцами из 1 восточнопрусской пех.дивизии в феврале-марте 1944 у Винницы.
Сообщение: 6471
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 18.09.12 20:21. Заголовок: Алтын Да-да. Я ветк..
Алтын Да-да. Я ветки просматривал - тоже показался он мне "в целом". Единственно - пейзаж за ним как то не показался, поэтому не запостил. Но - согласен - слишком много маячков. По-всякому, конечно, бывает, но тут все в тему. Другое дело, что Калиновка на 41-й топографически - это сгусток рядом лежащих наспунктов(фото хат это подтверждают). Я пока не смог понять однозначно, где могли разгружаться части 15-й тд. А там вариантов много. Эхххх - эти бы фото, да на месяца 2 раньше - доехали бы. Ведь рядом были, 30 минут... Кто ж знал?
Сообщение: 6518
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 04.10.12 00:23. Заголовок: По возможному распол..
По возможному расположению. Известно, что "4 июля 16 мк был выведен из состава ЮФ. Его намеривались к 9 июля перебросить к Мозырю. Гусеничная материальная часть корпуса должна была отправиться по железной дороге со станций Деражня и Жмеринка. Не участвовавшая ещё в боях 15 тд после выхода из мест дислокации в Станиславе до погрузки в Деражне прошла около 300 км, теряя материальную часть, выходившую из строя по техническим причинам. Она смогла сосредоточиться у ст. Деражня лишь к утру 7 июля 1941, однако из-за недостатка подвижного состава производила погрузку своих частей вплоть до 11 июля." В Калиновку, вообще, можно попасть двумя путями - через Староконстантинов-Хмельник и через Винницу. Вот фрагмент схемы Ю-З железной дороги:
Но, кмк, с учетом "до 11 июля" и того, что 8-го немцы уже были в Бердичеве - путь через Хмельницкий -Староконстантинов-Хмельник , т.е. на запад - невозможен. Получается, что эшелоны шли через Винницу, и если Калиновку рассматривать, то участок вдоль жд путей с направления юг-север, но не запад- восток. Как это примерно происходило По ссылке - там приведены несколько фамилий. Беглый поиск по ОБД:
О погрузке в Деражне: НАЧАЛЬНИКУ ШТАБА Ю.З. ФРОНТА ШТАРМ 26, м. ХМЕЛЬНИК, ДОНЕСЕНИЕ № 028, 11.7.41 12.00 карта 200000 На Вашу телеграмму от 6.7.41 по вопросу оставления на ст. ДЕРАЖНЯ и БОГДАНОВЦЫ 50 танков и эвакуации их на ст. КАЗАТИН. Представителем отдела АБТВ установлено: на ст. ДЕРАЖНЯ погрузку танков производила 15 ТД 29 ТП, очевидно они и оставили вышеуказанные танки. Согласно произведенной разведки Опер. отделом 12 Армии – Пом. Начальника Оперотделения капитаном РОСТОВЦЕВЫМ – 30 танков погружены на платформы и отправлены в тыл, остальные 13–15 танков были уничтожены /путем поджога/ частями 13 СК из–за отсутствия платформ. Ваша телеграмма была датирована 6.7.41, а штабом 26 Армии получена 9.7.41 и по–этому лично эвакуировать эти танки не представилось возможным, тем более что ст. ДЕРАЖНЯ находится в полосе действия 12 армии.
НАЧАЛЬНИК ШТАБА 26 АРМИИ ПОЛКОВНИК /ВАРЕННИКОВ/ НАЧАЛЬНИК ОТДЕЛА АБТВ 26 А ПОЛКОВНИК /ЛОБАНОВ/
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет