Отправлено: 29.08.11 21:51. Заголовок: Юг Тернополья- между линией разграничения ЮЗФ/ЮФ и Днестром

Ветка создана по инициативе ув. WLADIMIR54, с сохранением предложенного им названия.
Полностью поддерживаю - "темный лес" этот район, район не малый, насыщенный событиями и бронетехникой. Тому пример -
опознанный Т-28 у мельницы. Явно из состава 16-го МК.
Думаю, будет полезно, сгруппировать имеющуюся инфу и фото в одну тему.

 Отправлено: 13.11.11 09:37. Заголовок: а где это село? или ..

а где это село? или хутор?

 Отправлено: 13.11.11 12:53. Заголовок: с.Куты или Кут (по п..

с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)

 Отправлено: 13.11.11 19:39. Заголовок: предлагаю варианты- ..

предлагаю варианты- пгт Куты Косовского р-на Ив-Фр области.
Освобождены 28 августа 44


Куты (укр. Кути) — село, Мечищевский сельский совет, Бережанский район, Тернопольская область,

Куты — село, Шумский район, Тернопольская область.

Кут- село, Глыбокский р-н ,Черновицкая область.

Есть ли какие нюансы?

 Отправлено: 14.11.11 06:18. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Есть ли какие нюансы?

снимок шел вместе с Тигром 506 ттб, снега нет - так что думаю вторая половина апреля 1944, где-то рядом с возвышенностью (откуда снимал немецкий фотограф), на Т-34 не видно маркировки 1ТА, у одного виден номер 253 - не типичная маркировка для 1 ТА. Думаю больше на Тернопольскую область, 10-е - 20-е числа апреля 1944. Можно определить в каком районе (Шумском или Бережанском ) шли интенсивные бои в тех числах?

 Отправлено: 15.11.11 23:26. Заголовок: Задачка... Внятно мо..

Задачка...
Внятно могу сказать только одно- до Бережанского р-на фронт дошёл только в Львовско- Сандомирской операции. В марте 44 после пробега 1ТА к Днестру - проход 1ГвА и 18А до рубежа рек Стрыпы(Золотники), Коропца(Подгайцы), Золотой Лыпы(Монастырыська. В начале апреля встречный удар немецких 1ТА из-под Кам-Подольска и группы войск из-под Подгаец вытеснил на север или за Днестр (рассеял не успевших подвинуться) пехотные дивизии. Начиная с середины апреля линия фронта стабилизировалась на р. Джурын- Стрыпа до лета. Фронт стоял в частности между моим селом(я писал об аэродроме Поповцы-1 и Кадубыска, Пожежи- а-м Поповцы-2) и по Джурыну до Устэчка.
Шумский р-н вроде звучит в Совинформбюро в 15-20 числах марта, но были ли там бои в апреле- не знаю.
Кут Глыбокского р-на Черновицкой обл- почти Румыния.
Косов Станиславской и Куты Черновицкой фигурируют 2 апреля.(28 августа- не мой бред, так написано в буклете советских времён).
От Куты Косовского р-на до Городэнки-Нэзвыско не так и далеко- ок 70км(как и до Черновиц).

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?

 Отправлено: 16.11.11 21:14. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

А где числится 506ТТБ в марте- апреле?

в записи за 5 апреля есть Kat

 Отправлено: 16.11.11 23:46. Заголовок: Алтын, ну зачем дезо..

Алтын, ну зачем дезориентировать!
Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла.
Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже.
Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)"

Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY.
Кроме этого Ката.

 Отправлено: 17.11.11 10:37. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: А..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Алтын, ну зачем дезориентировать! Ведь в записях 4-17 апреля ясно видно- сначала р.Коропец, Подгайцы, Белокрыница и злосчастный КАТ сам лезет в глаза. Потом- явно-славно начало удара навстречу 1ТА -Монастырыска, Озэряны, Бобулынцы, Осовцы, Курдыбановка. Дальше будет моя Пэрэволока и Пылява, где удар на Тэребовлю-Мыкулынцы остановили за ненадобностью- севернее Чорткова немцам пройти не удалось. Другой удар- на Джурын-Белобожницу достиг успеха- соединились около Белобожницы. Третий- на Бучач-Язловец -тоже расчистил дорогу вырывающимся из котла. Советская 1ТА здесь ни при чём, вторая половина апреля- тоже. Это как раз то,о чём я писал-"(рассеял не успевших подвинуться)" Кстати- на немецких картах названия н.п. довольно чётко читаются KUTY. Кроме этого Ката.

Спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 17.11.11 10:54. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: К..

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Кроме этого Ката.

немцы делали свои карты на основе польских.поэтому польское "А з кропков"(А с точкой )читается как "он". То есть -"Конт" (в переводе-угол)
В настоящее время из 4-х сел получилось одно-Новоселка

 Отправлено: 17.11.11 20:01. Заголовок: volodia пишет: "..

volodia пишет:

цитата:

"Конт" (в переводе-угол)

Кут по украински тоже угол.
volodia пишет:

цитата:

с.Куты или Кут (по польски читалось -Конт),немец мог написать Кат.с таким названием есть села в Радеховском и Буском районах(севернее Олеска)

Интересный моментик на этой карте разглядел - дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.

 Отправлено: 17.11.11 21:06. Заголовок: АЗК пишет: дорога,..

АЗК пишет:

цитата:

дорога, которая идет с севера на юг через болото к селу Конт, идет по сплошной дамбе или насыпи, а на наших уточненных наших картах там, если память не изменяет, один или два мосточка. На них скорее всего и застрял один из танковых полков дивизии Огурцова, когда выдвигался по тревоге в первый день войны на Радзехов.

Прошу прощения,но такое мнение не совсем правильное.Дорога идущая от Олеско в Конты последние 100 лет,
или более, имела твердое покрытие, и была очень оживленная.Уже несколько раз я бывал в близлежащих
селах(Конты,Чишки,Чехи-теперь Луговое) встречался со старожилами - никто не помнит такого эпизода.
88 танков это не коробка спичек.Обсуждал этот вопрос и с сотрудниками музея"Олеский замок", которые кроме всего
прочего ведут изыскания по истории окрестностей. Исходя из вышеизложенного считаю, что этот эпизод имел место
быть, где то севернее железной дороги Красне-Здолбунов.
В №1 ФИ за 2010г.М.Коломиец привел выдержку из доклада командира 19тп под-ка Пролеева , который указал что
вся эта катавасия случилась на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе).
К сожалению точное место пока установить не удалось.Но то что это не дамба между Олеско и Конты -Это 100%.

 Отправлено: 17.11.11 21:38. Заголовок: АЗК пишет: с севера..

АЗК пишет:

цитата:

с севера на юг через болото к селу Конт

Мне кажется, или ув. Владимир54 и остальные - говорите о разном селе?
scharm пишет:

цитата:

на участке маршрута длиной чуть более 4 км от с.Конты до леса ю.в. Турзе(Туръе).

На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально?

 Отправлено: 17.11.11 22:12. Заголовок: Karan пишет: Мне ка..

Karan пишет:

цитата:

Мне кажется, или ув. Владимир54

Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте,
а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд.
Karan пишет:

цитата:

На карте это где? В принципе, пройти 4 км туда сюда... Часа 3. Важно другое -туда подъехать то реально

Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20.
По суху к железке можно подъехать и по старым,
полевым дорогам.

 Отправлено: 17.11.11 22:19. Заголовок: scharm пишет: Там р..

scharm пишет:

цитата:

Там раньше ч-з каждые 1-2км был переезд , а теперь ч-з 10-20.

Железка полноценная или узкая? Я вспоминаю тот КВ, колею рядом и камрадов в кепках.

 Отправлено: 17.11.11 23:19. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..

АЛТЫН пишет:

цитата:

Спасибо за разъяснения!

Не сердитесь.
"вторая половина апреля"
"10-е - 20-е числа апреля"
"интенсивные бои"
Вот я и искал бог знает где.
А любое ключевое слово- Коропец, Билокрыныця,и т.д. вывело бы на Новосилку(Кут и три других н.п. были и есть только названиями частей села).

По моему мнению в марте-апреле интенсивные бои- это Устэчко, Нэзвыско, Нижнев и дорога между ними. Остальные бои- Новосилка, Золотники и др.- "избиение младенцев"(Для уравновешивания- немцы под Чортковом и в Пылатковском лесу - тоже "избиваемые младенцы"). Остальные столкновения- "рассеивание не успевших подвинуться".

 Отправлено: 17.11.11 23:41. Заголовок: scharm пишет: Да Вл..

scharm пишет:

цитата:

Да Владимир с Алтыном говорят о другом нас. пункте, а АЗК вспомнил о селе где проходила 10тд.

Совершенно верно, имел в виду Конт, который напротив Олеско.

 Отправлено: 27.11.11 22:49. Заголовок: Случайно прокатился ..

Случайно прокатился сегодня по маршруту Товстэ-Городэнка- Нэзвисько.
Памятники эти помню давно, а вот что написано- интересно было взглянуть
Устэчко, вернее правый берег Днестра напротив села-


И Нэзвысько-



Ну и, с стариками пообщался(специально купил две пачки "Астмы"(astra)Кишинёвской-незаменимое средство!

Устэчко- первый триалог(два старика). Сокращённо так-
Я-Где переправлялись танки?
С-Чьи?
Я-Немецкие.
С-Там.(жест ВВЕРХ по течению Днестра).
Я-А советские?
С-Там.(жест ВНИЗ по течению Днестра).
Я-Там же моста нет?
С-А они понтоны немецкие привезли из Иваня(Иванэ-Золотэ). Украли у немцев.
Я-А советские там(жест ВВЕРХ)?
С-Нет, они туда приехали, но их немцы выгнали из села.
Я-А советские когда немцев выгнали из села?
С-Перед жнивами.
Я-А здесь(у нового моста)?
С-Лодки на лэваде забрали и переплывали, потом лезли по болоту вверх(яр и ручей с болотистыми берегами в нём).
Я-А переправы бомбили?
С-Постоянно. Немцы-советскую, советские- немецкую. Иногда путали.
Я-Вы это видели?
С-Видели, но не понимали- малые были. Родители рассказывали.
С-В село приезжали ветераны- на открытие памятника на том берегу. ПЛЭЛЫ, ЯК НЭБИЖКА НОГАМЫ(Небылицы рассказывали).Всё село смеялось.

Следующий диалог-Мыхальче.
Я-Где переправлялись танки?
С-Чьи?
Я-Немецкие.
С-Там.(жест в сторону берега Днестра).
Я-А советские?
С-Там-возле Иваня.(жест ВНИЗ по течению Днестра).
Я-Там же моста нет?
С-Там были понтоны.
Я-А советские там(жест ВВЕРХ)?
С-Отец рассказывал- прибежали в село мокрые и убежали от немцев по яру, из которого вы(то есть я) выехали.
Я-А советские когда немцев выгнали из села?
С-Перед жнивами, скорее перед Иваном- точнее не помню.
Я-А может в апреле?
С-Какой апрель- в апреле у нас полметра снегу было.
Я-Может в июне?
С- Надо было 4 года назад приехать- мой отец ещё был жив. Рассказывал, что когда советские поплыли на гнилых лодках там, где новый мост, то у отца украли нашу лодку, и не только у нас- лодки из Устэчка-три года немцы держали на берегу на цепи, они и сгнили.
Я-А немцы ваши лодки не нашли?
С-Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно.
Я-А переправу бомбили?
С-Постоянно. Мы тогда рыбу глушенную собирали на берегу.
Я-Когда открывали памятник- приезжали в село ветераны?
С-Приезжали. Они даже не знали, где Коломыя, где Станислав, где Днестр. Один даже думал, что он уже в Польше, и долго удивлялся, что до Польши ещё полдня ехать.

В Городэнке не повезло- служба в церкви давно кончилась.
Дама преклонных лет в шляпке с претензией на знание истории уверяла меня, что Городэнку освободили в феврале- через две недели после освобождения выпал снег, а в марте снега не бывает.

Нэзвыско- два старика и старушка дружно указали на запад и юго-запад(Городэнка,Гэрасымив,Обэртын, Хотымыр,Озэряны)- там шли бои, немцы отгоняли советских подальше от дороги. Немцы уходили из села утром, вечером возвращались не все, приносили раненых- потом их отправляли через Днестр на левый берег. В селе боёв не было. Танки если и были, то в начале апреля, когда выпал снег- немецкие- ехали от Залещик на Тлумач и Ныжнив. Потом ездили много туда-сюда и танки и машины. Советские- когда уже картошку посадили, пропололи и (здесь мнения разделились) окучили. Старушка так и не смогла переубедить стариков, что в конце марта через село вроде бы проехали 2 советских танка- останавливались и спрашивали дорогу на Станислав у её деда.
Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви.

Рассказал, что услышал. Прошу ногами не пинать. Нового или кардинально меняющего мои познания я не узнал ничего. В девяностые рассказывали больше и красочнее- очевидцы. Теперь их дети.

 Отправлено: 28.11.11 00:02. Заголовок: WLADIMIR54 Спасибо!..

WLADIMIR54
Спасибо! Очень интересно. Как бы еще на карте это посмотреть.
Про
WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Нет, от немца легко спрятать, от советских- невозможно.

WLADIMIR54 пишет:

цитата:

Пушку поставили потому, что нехристи, нормальные христиане ставят кресты, часовни или церкви.

Как говаривали знакомые с Волыни -церкви, оно, конечно, хорошо, но блин, а дороги не дано в порядок привести?
А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?.


PS Я пост редактнул, чтоб фото видны были. А вообще, если через КИП, то вставлять самую нижнюю ссылку.

 Отправлено: 28.11.11 12:35. Заголовок: Karan пишет: А пушк..

Karan пишет:

цитата:

А пушка, не пойму - ЗИС-2 или ЗИС-3 без дульника?.

57мм ЗИС-2

 Отправлено: 28.11.11 13:39. Заголовок: Алтын пишет: 57мм З..

Алтын пишет:

цитата:

57мм ЗИС-2

А не коротковат?