Отправлено: 15.10.07 12:48. Заголовок: Бэйные фото - Т-28 (Часть 3-я)

Ай-яй-яй. <\/u><\/a>
<\/u><\/a>
А вот и днище. Можно сверить с Парольской.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.02.11 23:38. Заголовок: Подборка 13 гпп 4 гп..

Подборка 13 гпп 4 гпд, Галиция, новый танк.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.03.11 12:50. Заголовок: Алтын пишет: новый ..

Алтын пишет:

цитата:

новый танк.

Ага. И что интересно - на ближней башне "побежалость" от пожара или камуфляж?

 Отправлено: 05.03.11 15:32. Заголовок: Karan пишет: на бли..

Karan пишет:

цитата:

на ближней башне "побежалость" от пожара или камуфляж?

Вот м я это вижу

 Отправлено: 24.03.11 10:43. Заголовок: Этот танк откуда? ht..

Этот танк откуда?
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 11:21. Заголовок: Karan пишет: Этот т..

Karan пишет:

цитата:

Этот танк откуда?

В Галиции.

 Отправлено: 24.03.11 11:25. Заголовок: Алтын Посмотрел, вр..

Алтын
Посмотрел, вроде как №71. Жаль, что более из него ничего не вытащить.
Нет привязок.

 Отправлено: 26.03.11 19:53. Заголовок: А что фриц в руках д..

А что фриц в руках держит?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.03.11 08:14. Заголовок: Доброй ночи всем! Не..

Доброй ночи всем! Не могу разобраться как в личку кому писать? Есть вопрос к Кarany. Подскажите..

 Отправлено: 27.03.11 10:42. Заголовок: Второй раздел све..

Второй раздел сверху"Технические вопросы"Там
есть тема "Личная переписка."

 Отправлено: 27.03.11 11:44. Заголовок: nikonn пишет: Добро..

nikonn пишет:

цитата:

Доброй ночи всем! Не могу разобраться как в личку кому писать? Есть вопрос к Кarany. Подскажите..

Либо в любом сообщении требуемого человека нажать кнопку "pm"

 Отправлено: 30.03.11 17:58. Заголовок: Ещё один ракурс танк..

Ещё один ракурс танка на торфовище.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 02:35. Заголовок: У немца который смот..

У немца который смотрит в башенный люк как-будто отсутствует нижняя часть правой ноги <\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 03:32. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 05.04.11 08:52. Заголовок: Да, теперь вижу. Кач..

Да, теперь вижу. Качество этого снимка просто отличное, каждая деталь видна прекрасно

 Отправлено: 13.04.11 13:27. Заголовок: Все забываю - этот о..

Все забываю - этот откуда?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 14:04. Заголовок: Karan пишет: Все за..

Karan пишет:

цитата:

Все забываю - этот откуда?

Северо-Западное направление, Лужская ОГ, 24ТД

 Отправлено: 13.04.11 14:11. Заголовок: BJ пишет: Лужская О..

BJ пишет:

цитата:

Лужская ОГ, 24ТД

Ясно, спасибо. Значит, не будем брать.

 Отправлено: 13.04.11 14:31. Заголовок: BJ пишет: Северо-За..

BJ пишет:

цитата:

Северо-Западное направление, Лужская ОГ, 24ТД

В тему, как раз. Он же, только поименован как Сольцы.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.04.11 18:12. Заголовок: Karan пишет: Все з..

Karan пишет:

цитата:

Все забываю - этот откуда?

Около Порхова, танк 3 тд.

 Отправлено: 16.04.11 07:24. Заголовок: Хороший урожай 28-х ..

Хороший урожай 28-х сегодня:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.04.11 13:29. Заголовок: оззи пишет: Хороший..

оззи пишет:

цитата:

Хороший урожай 28-х сегодня:

Верхний - Золочев.

 Отправлено: 17.04.11 06:07. Заголовок: Со знаком национальн..

Со знаком национальной идентификации
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.04.11 06:45. Заголовок: Karan пишет: Не по..

Karan пишет:

цитата:

Не помню, эта машина ранее всплывала? Егеря и, кмк, забор за ним.

Четыре танка , "у фермы/конюшни"


оззи пишет:

цитата:

Со знаком национальной идентификации

танк 15 тд в конце июля

 Отправлено: 17.04.11 14:03. Заголовок: Алтын пишет: танк 1..

Алтын пишет:

цитата:

танк 15 тд в конце июля

Он же подписывался как Каменка-Струмилова.

 Отправлено: 27.04.11 13:27. Заголовок: Два ракурса одного и..

Два ракурса одного и того же Т-28
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.04.11 20:33. Заголовок: Аннотация проста как..

Аннотация проста как 3 рубля. Советский Союз, руссиш панцер...
<\/u><\/a>
А вот где снят "гамдивижнский" 28-й, тот, что в лесу? Обычно у него фото по нашему углу...

 Отправлено: 29.04.11 19:11. Заголовок: Karan пишет: Аннота..

Karan пишет:

цитата:

Аннотация проста как 3 рубля. Советский Союз, руссиш панцер...

111 пд на Украине снимала - скоре всего танк 15 тд.


<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.04.11 20:56. Заголовок: Алтын пишет: 111 пд..

Алтын пишет:

цитата:

111 пд на Украине снимала - скоре всего танк 15 тд.

Это 8 ТД, Жовква.

 Отправлено: 29.04.11 21:09. Заголовок: Алтын пишет: 111 пд..

Алтын пишет:

цитата:

111 пд на Украине снимала - скоре всего танк 15 тд.

А откуда следует, что 111 пд?

 Отправлено: 29.04.11 23:09. Заголовок: Алтын пишет: скоре ..

Алтын пишет:

цитата:

скоре всего танк 15 тд.

Здрасьте ,приехали. А пара на ул.Леси Украинки - она откуда?
8-я тд ,в чистом виде.

 Отправлено: 30.04.11 08:40. Заголовок: Егор пишет: Это 8 ..

Егор пишет:

цитата:

Это 8 ТД, Жовква.

Karan пишет:

цитата:

Здрасьте ,приехали. А пара на ул.Леси Украинки - она откуда? 8-я тд ,в чистом виде.

Я про снимок Т-28 без башни , что Karan выше запостил. А мой снимок из Жовквы, да.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А откуда следует, что 111 пд?

Несколько снимков этого танка шло в подборке 111 пд - выкладывал на этой или родственной ветке.

 Отправлено: 11.05.11 17:29. Заголовок: Разбитый Т-28 явно в..

Разбитый Т-28 явно в городе был.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.05.11 22:58. Заголовок: Суммируем: http://s5..

Суммируем:
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 13.05.11 15:33. Заголовок: Егор пишет: Суммиру..

Егор пишет:

цитата:

Суммируем:

Вот тут он не может быть?
http://nemirov41.f.qip.ru/?1-13-0-00000009-000-140-0-1303300301

 Отправлено: 28.05.11 09:12. Заголовок: Патронный ящик на ба..

Патронный ящик на башне стоит?

 Отправлено: 28.05.11 17:49. Заголовок: Алтын пишет: Патрон..

Алтын пишет:

цитата:

Патронный ящик на башне стоит?

А они были такой формы?

 Отправлено: 28.05.11 19:44. Заголовок: Karan пишет: А он..

Karan пишет:

цитата:

А они были такой формы?

Не знаю, потому и спросил

 Отправлено: 28.05.11 20:32. Заголовок: Алтын пишет: Не зна..

Алтын пишет:

цитата:

Не знаю, потому и спросил

Может ,что из ЗИПа(типа ящика для инструментов). Сама форма удивительна для танка - к чему в нем свободные полости, а они ведь есть, судя по виду.

 Отправлено: 02.06.11 15:14. Заголовок: Из альбома 71 пд... ..

Из альбома 71 пд...

 Отправлено: 16.06.11 19:08. Заголовок: где-то между Магеров..

где-то между Магеровом и Колтовской дороги. Кажись новенький.

 Отправлено: 18.06.11 09:37. Заголовок: Жолква или Золочев? ..

Жолква или Золочев?

 Отправлено: 18.06.11 22:09. Заголовок: Алтын пишет: Жолква..

Алтын пишет:

цитата:

Жолква или Золочев?

Не этот, с Ясеновцов?

 Отправлено: 19.06.11 04:28. Заголовок: Алтын пишет: Жолква..

Алтын пишет:

цитата:

Жолква или Золочев?

Злочев

 Отправлено: 19.06.11 10:09. Заголовок: Егор пишет: Не это..

Егор пишет:

цитата:

Не этот, с Ясеновцов?

Может быть.

volodia пишет:

цитата:

Злочев

Спасибо!

 Отправлено: 20.06.11 18:24. Заголовок: Появился задничек у ..

Появился задничек у знакомого танка 8 тд. А вдруг Белый Камень?

 Отправлено: 20.06.11 21:26. Заголовок: Увы, нет :sm12: &#..

Увы, нет "Совсем тяжелая туша" на заднике, примерно так.

 Отправлено: 21.06.11 16:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

"Совсем тяжелая туша" на заднике, примерно так.

ээээх

 Отправлено: 10.07.11 15:18. Заголовок: Интересные письмена ..

Интересные письмена на Т-28...

 Отправлено: 10.07.11 15:20. Заголовок: Алтын пишет: А вдр..

Алтын пишет:

цитата:

А вдруг Белый Камень?

По впечатлению, на основе мотания по Галичине, склоняюсь к мысли, что это в направлении от Львова/Золочева на Дунаюв. Есть там такие перепады.

 Отправлено: 10.07.11 15:57. Заголовок: Karan пишет: Интер..

Karan пишет:

цитата:

Интересные письмена на Т-28...

д.Борисово, Подмосковье,М знак гр.армий Центр (Mitte)

 Отправлено: 10.07.11 16:22. Заголовок: Алтын пишет: знак г..

Алтын пишет:

цитата:

знак гр.армий Центр (Mitte)

СтОит ли полагать, что АА - это штатное "АуфклэрунгсАбтайлунг", то бишь разведбат?

 Отправлено: 11.07.11 18:43. Заголовок: Kolokol пишет: СтО..

Kolokol пишет:

цитата:

СтОит ли полагать, что АА - это штатное "АуфклэрунгсАбтайлунг", то бишь разведбат?

В принципе букваМ это знак также 7 пд. Может это ее разведбат.

В самой деревне Борисово (согласно мемуарам) был потерян один Т-28 с КТ-28


а с Л-10 был потерян где-то рядом

 Отправлено: 14.07.11 14:39. Заголовок: http://i027.radikal...

был?

 Отправлено: 14.07.11 15:58. Заголовок: volodia пишет: был?..

volodia пишет:

цитата:

был?

был.

 Отправлено: 28.07.11 16:09. Заголовок: Алтын пишет: Появил..

Алтын пишет:

цитата:

Появился задничек у знакомого танка 8 тд. А вдруг Белый Камень?

Не он ли?

И еще пару, неплохих по качеству.

 Отправлено: 28.07.11 17:35. Заголовок: Karan пишет: Не он..

Karan пишет:

цитата:

Не он ли?

если он там и есть, то очень-очень далеко, не видно. Там грузовик заслоняет все.

Karan пишет:

цитата:

И еще пару, неплохих по качеству.

спасибо!

 Отправлено: 28.07.11 19:19. Заголовок: Karan пишет: Не он ..

Karan пишет:

цитата:

Не он ли?

Я бы сказал, что очень сильно похож:
1. Ну, собсно, сам 28-й и его положение относительно дороги - и там, и там.
2. Рельеф и профиль дороги - идентичные.
3. Маршрут движения нем. колонн - в одном направлении.
4. Возможно, что виден край крыши дома (на первом снимке виден ее край, на свежем - перед ней стоит Л-образный столб).
5. Одинарный столб, в принципе, стоящий на "своем" месте на обеих фотографиях.
В минус - на втором снимке не видно зенитки и колонна закрывает вероятную технику с правой стороны дороги по ходу колонны.
Поддержу Андрея, что "у цэлом" местность сильно напоминает ландшафты восточнее - юго-восточнее Золочева.

 Отправлено: 03.08.11 16:28. Заголовок: Пара. http://shot.ph..

Пара.

 Отправлено: 03.08.11 17:09. Заголовок: Karan пишет: Пара...

Karan пишет:

цитата:

Пара.

Есть мнение что Галиция

 Отправлено: 03.08.11 20:11. Заголовок: Алтын пишет: Есть м..

Алтын пишет:

цитата:

Есть мнение что Галиция

Есть. Причем лесополоса на заднем плане - как говорится, "доставляет"....
Это к слову.
Сразу скажу, что Т-28 в таких количествах оттуда не вытаскивали, поэтому это только версия.
Впрочем, и из 2-х известных вытащен только один.
Это - к слову.

 Отправлено: 04.08.11 14:29. Заголовок: Karan пишет: Есть...

Karan пишет:

цитата:

Есть. Причем лесополоса на заднем плане - как говорится, "доставляет".... Это к слову. Сразу скажу, что Т-28 в таких количествах оттуда не вытаскивали, поэтому это только версия. Впрочем, и из 2-х известных вытащен только один. Это - к слову.

а поподробнее по местоположению?

 Отправлено: 06.08.11 08:19. Заголовок: :sm15: Львов/Лембер..

 Отправлено: 06.08.11 23:51. Заголовок: Алтын пишет: Лембер..

Алтын пишет:

цитата:

Лемберг где-то рядом с очень железной дорогой и неким пром.зданием с большой трубой.

Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров.

 Отправлено: 07.08.11 08:34. Заголовок: Karan пишет: Судя ..

Karan пишет:

цитата:

Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров.

ОК. На современных фотках зданий и трубы уже нет, похоже ничего не сохранилось.

 Отправлено: 07.08.11 23:03. Заголовок: Karan пишет: Судя п..

Karan пишет:

цитата:

Судя по всему, посоветовавшись с коллегами, можно предположить, что это Клепаров.

Почему именно Клепаров? Есть какие-то зацепки по строениям?
Я бы скорее предположил, что это напротив техпарка. Ракурсов техпарка в сторону ж/д путей кот наплакал, но вот здесь, по крайней мере, одна труба из двух присутствует.

Если она действительно одна из этих двух, то по форме скорее левая.


А это скорее новый Т-28 или по каким-то признакам в нем можно опознать один из парковых, перетащенный к путям?

 Отправлено: 07.08.11 23:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Почему именно Клепаров? Есть какие-то зацепки по строениям?

Зацепки по их отсутствию. Что до труб, то при панорамном виде они были бы видны обе, не так они разнесены.
Не створятся же они?

 Отправлено: 07.08.11 23:29. Заголовок: Karan пишет: Зацеп..

Karan пишет:

цитата:

Зацепки по их отсутствию. Что до труб, то при панорамном виде они были бы видны обе, не так они разнесены. Не створятся же они?

Топографическая карта говорит следующее:

Конечно, не факт, что там отмечены все трубы, и что за предвоенные годы не построили еще.
Но из имеющихся пара 2 и 3 подходит лучше прочих. Соответственно, 3 - это труба, видимая на фото из техпарка выше.

 Отправлено: 07.08.11 23:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но из имеющихся пара 2 и 3 подходит лучше прочих.

Еще лучше - указать направление съемки: а) на фото с парком, б) на фото на платформе.

Пока же это все умозрительно. Как говорил Банионис(Пастор) - "Ни то, ни другое -недоказуемо".

 Отправлено: 08.08.11 08:04. Заголовок: Karan пишет: Еще лу..

Karan пишет:

цитата:

Еще лучше - указать направление съемки: а) на фото с парком, б) на фото на платформе.

Хорошо, сегодня все нарисую, с расчетами.

 Отправлено: 08.08.11 12:55. Заголовок: Во-первых, на снимке..

Во-первых, на снимке из парка все четко, место точно известно, и труба с польки оказывается на своем месте на фото.

Как помнится из предыдущих дискуссий, стандартный угловой размер немецкого походно-полевого снимка можно примерно принять за 45 градусов.
Если снимок кадрирован при печати, то он, конечно, окажется меньше, но здесь угол явно не меньше 45.
В таком случае по пикселам можно посчитать угловой размер трубы №3, видимой на снимке - 0,126 от ширины или 0,198 от высоты (на данном снимке угловой размер по высоте получается 29 градусов, если ширину принять за 45).

Яндекс дает расстояние от точки съемки до трубы примерно 350 м, высота трубы, соответственно, около 35 м.

Современные спутниковые снимки и собственная память подсказывают, что труба №3 не сохранилась до наших дней. А вот труба №2 до сих пор стоит на месте, правда, может быть и перестроена. Расстояние между трубами было около 320 метров.

Теперь обратимся к снимку Т-28.
Во-первых, он явно кадрирован - длина ближе к ширине, чем на пленке. Это вносит неопределенность, поэтому пока примем, что снимок обрезан только по длине (т.е. здесь по высоте). Будем считать, что угловая ширина снимка 29 градусов, как и у предыдущего.
Снимок делается плюс-минус с юга, а трубы стоят за путями, то есть танк должен стоять по другую сторону путей от труб №2 и №3, с освещением это согласуется.
Угловые размеры труб и угловое расстояние между ними приведены на снимке. Если снимок все-таки кадрирован и по ширине, то в реальности они окажутся меньше.

Если принять, что ближняя труба - это труба №3 со снимка из парка, высотой 35 м, то расстояние до нее оказывается около 270 м.
С расстоянием до дальней трубы сложнее - мы не знаем, одинаковая ли у труб высота. Скорее всего, нет, ведь силуэт у них несколько отличается. Но если принять, что одинаковая, то до нее около 463 м.
Дальше, зная расстояния и угол между азимутами на трубы по теореме косинусов можно посчитать, что расстояние между трубами оказывается примерно 208 м. Это в полтора раза меньше, чем реальное расстояние между трубами №2 и №3, но пока из имеющихся в районе техпарка, вокзала и Клепарова труб, отмеченных на польке, это самый подходящий вариант.
Кроме того, если снимок все же кадрирован по ширине, или дальняя труба выше (что можно предположить - на глаз она как будто тоньше), то ошибка будет уменьшаться.
С расчетом на полную ширину снимка точка съемки будет вот здесь (270 м от трубы №3)

При этом до дальней трубы будет около 580 м, а угол между азимутами от танка на трубы окажется 7 градусов, что меньше желаемых 12,6, но уже близко (на аэрофотосъемке видно тень от трубы №2, но не видно тени от трубы №3, так что ее местоположение определено только по топокарте, там лишние 3-4 градуса вполне могут набежать, да и танк можно расположить чуть дальше от путей). Чтобы все сошлось, высота дальней трубы должна быть 43-44 метра (1,24 от высоты трубы №3). Ее реальную высоту можно померить на самом объекте по длине тени.

Если же снимок кадрирован по ширине, то цифру 12,6 градусов между трубами следует уменьшить, а точку съемки сдвинуть вдоль путей на юг.

Дополнительную ошибку может вносить неровность поверхности, что для Львова - обычная история.

 Отправлено: 08.08.11 13:47. Заголовок: Все здорово, только ..

Все здорово, только вот вопрос - на аэрофотосъемке парка(если это он же, что и на фото)
видим следующее:


Тени, размытость -это все понятно, но на фото четко видно -здание стоит перпендикулярно правому ангару.
А на аэро? Куда делся этот ангар?

 Отправлено: 08.08.11 14:34. Заголовок: Karan пишет: А на а..

Karan пишет:

цитата:

А на аэро? Куда делся этот ангар?

Если даже забыть про тени и размытость, то это 44-й год, там много чего могли перестроить, а что-то могло пострадать под бомбами (как-никак, вокзал рядом, вполне могло доставаться).
В Городке, например, по фото прослеживается, что один барак (с поплавками и самоходкой) со временем разобрали.

 Отправлено: 08.08.11 15:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

то это 44-й год, там много чего могли перестроить, а что-то могло пострадать под бомбами

Оно так, но: 39-41 - два года и массовое обустройство. Т.е. могли влепить и 1, и 2, хоть 3 трубы. Могли ведь? Могли.
41-44: 3 года. При этом: в 41 здание пережило бомбежки люфтов(на дойч фото оно есть), насколько знаю, Львов не был
мега целью для ДБА в 41-44 годах, стало быть раздолбить его могла условно фронтовая БА(как раз недавно на РККА, кажется, всплывала история про сбитого ГСС надо Львовом), а потом после июля 44-го его надо было еще и заменить на новое. Слишком много "если". Малый период для сноса и восстановления.

 Отправлено: 08.08.11 15:47. Заголовок: Karan пишет: а пото..

Karan пишет:

цитата:

а потом после июля 44-го его надо было еще и заменить на новое. Слишком много "если". Малый период для сноса и восстановления.

А что за замена на новое? И о каком здании тогда вообще речь?
Мне расположение домов на аэрофотосъемке видится следующим образом.

Крыша, направленная перпендикулярно к ж/д путям, могла появиться восточнее здания 4 как раз при немцах. Если это вообще крыша, уж больно широкая.

 Отправлено: 08.08.11 15:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И о каком здании тогда вообще речь?

Перед которым стоит КВ. Где оно на аэроснимке? За ангар справа оно не заходит.

 Отправлено: 08.08.11 16:00. Заголовок: Karan пишет: Перед ..

Karan пишет:

цитата:

Перед которым стоит КВ. Где оно на аэроснимке? За ангар справа оно не заходит.

Я поправил в предыдущем сообщении картинку, вставил номера. Это здание под номером 4. На аэрофотосъемке я его слишком длинным обвел, с севера его нужно чуть укоротить, и по съемке видно, и с военным фото тогда сойдется - небольшой промежуток между 4 и 5 в таком ракурсе будет.

 Отправлено: 08.08.11 16:04. Заголовок: Т.е. расстояние межд..

Т.е. расстояние между №№ 4 и 6 равно длине №6?
Не дает такой картинки немецкое фото.

 Отправлено: 11.08.11 16:14. Заголовок: Этот был? За ним под..

Этот был? За ним под дорогой труба, судя по фото.
Источник фото указан в копирайте.

 Отправлено: 11.08.11 17:01. Заголовок: Karan пишет: Этот б..

Karan пишет:

цитата:

Этот был? За ним под дорогой труба, судя по фото.

Ага , были. Если склероз не врет 71 пд отметилась



Karan пишет:

цитата:

Источник фото указан в копирайте.

тоже за БлокГауз взялся? я там тоже много чего интересного накопал