Отправлено: 15.01.10 13:16. Заголовок: Фото не с Бэя

В результате поисков и наладившегося контакта с ветераном 171 артполка 71 пехотной дивизии стало возможным
ознакомиться с малой толикой фотографий, сделанных им во время начала войны, от границы до Киева....
Какие-то уже известны, поскольку маршрут начинался именно от Немирова, а вот некоторые из них очень и
очень любопытны - деталями ли, ракурсами или просто новыми видами и событиями.

Поэтому, для обсуждения таких, представляющих интерес, фото, ветка и открыта.

 Отправлено: 15.01.10 13:27. Заголовок: Для начала, Т-35. Он..

Для начала, Т-35. Он известный, просто, чтобы был.

А вот этого ранее не встречалось

Далее... Крупный город. Киев?

Группа пленных. Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как.

И автотранспорт. Судя по всему, у Днепра. ОЗ в виде кругов, на левом фото цифра 7 в круге.


На правом - несколько машин с кругом в виде ОЗ. На центральной № на двери: Л-1-90-29. У слева стоящих не читается(наклон двери)

 Отправлено: 15.01.10 13:36. Заголовок: Karan пишет: Далее...

Karan пишет:

цитата:

Далее... Крупный город. Киев?

Да. Это Киев. Слева видимо територия стадиона Динамо

 Отправлено: 15.01.10 13:59. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот этого ранее не встречалось

Видно, в отдалении от дорог стояла. Хотя и рядом с н.п.

 Отправлено: 15.01.10 14:03. Заголовок: Belarus пишет: Видн..

Belarus пишет:

цитата:

Видно, в отдалении от дорог стояла.

По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева.
Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался
Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться
за рельеф только, на заднем плане.

 Отправлено: 15.01.10 16:54. Заголовок: Karan пишет: Во что..

Karan пишет:

цитата:

Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как.

Однако, редкости множатся: попросил Всеслава задать вопрос на "диораме.ру" - там много униформистов,
тематика фигурок обязывает. Вот что они ответили:
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=15873
На красноармейцах в центре и справа парадно-выходной мундир образца 1941 года. Это стандартная, но не получившая большого распространения вследствие начавшейся войны униформа. Фотографии тех лет в этой форме крайне редки, а более-менее фронтовых есть всего несколько штук.
Подробнее о этой форме есть в журнале Цейхгауз № 3/2001 (15) в статье "Форма одежды - секретная..."
Рискну предположить что на фото какие-то штабные красноармейцы - писари или из комендантской роты крупного штаба, на курсантов у которых эта форма была распространена более широко они не очень похожи. Летом 1941 "отсидеться в тылу" было сложно - огромные окружения не щадили даже штабы крупных объединений РККА...

Похоже, что так оно и есть - вот с сайта http://trinixy.ru/2008/02/18/uniforma_krasnojj_armii_19181945_143_shtuk.html:

 Отправлено: 15.01.10 17:29. Заголовок: Ну вы, блин, даёте....

Ну вы, блин, даёте...

Курсантские мундиры того образца шились из шерстяной ткани - на фото не они, ни фактурой, ни цветом. Про секретную форму для секретных штабных бойцов, внезапно застигнутых блицкригом - это к любителям серуалов про "Последний бронепезд".
Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года, уже хотя-бы по кадрам из оккупированного Киева. На фото пленные бойцы средних лет. Моя версия - они призваны уже по мобилизации и получили имеющееся на скаладах округа обмундирование, в том числе и в начавшие уже поступать ХБ мундиры.

 Отправлено: 15.01.10 17:48. Заголовок: Ольха пишет: Фотоал..

Ольха пишет:

цитата:

Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года,

Так а никто и не говорил за исключительно июнь. Именно что ДО Киева. Фото разбитых машин это подтверждают.
Да и не про курсантские шла речь - на приложенном фото красноармеец заявлен. А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег,
посмотрим, что скажет. Хотя сам лично увидел впервые. Впрочем.... Орудия с 1МВ тоже сначала принял за "Галиция, Брусилов....."
Оказалось - неа, 41-й.

Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что
это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?

 Отправлено: 15.01.10 20:10. Заголовок: Karan пишет: По пол..

Karan пишет:

цитата:

По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева. Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться за рельеф только, на заднем плане.

А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев?

И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом? по фото ясно, что шли по дороге Ожидов-Олеско. Была на форуме и еще одна фотография 71 дивизии в Олеско. А дальше?

 Отправлено: 15.01.10 21:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом?

Вот схема пути движения 71 пд в 1941-м

Думаю что она облегчит рекогносцировку

Karan пишет:

цитата:

Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?

Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой

 Отправлено: 15.01.10 23:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев?

Руссланфельдцуг. Не более.
zampolit пишет:

цитата:

Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ.

Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.

 Отправлено: 16.01.10 11:03. Заголовок: Karan пишет: Угу, о..

Karan пишет:

цитата:

Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.

305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18)

 Отправлено: 16.01.10 15:27. Заголовок: Кстати, 305-мм снаря..

Кстати, 305-мм снарядов на складах 6 армии на 26.06.41 не указаны. То биш их вобще в списках нет.
А вот что это за система?

 Отправлено: 16.01.10 20:38. Заголовок: zampolit пишет: Я т..

zampolit пишет:

цитата:

Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой

Это - немецкие орудия! А не наши.
zampolit пишет:

цитата:

А вот что это за система?

Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов.

Продолжим. Злочевские танки. Вот на этой фотографии, между правым Т-28 и деревом ничего толком не видно.

На самом деле там стоит КВ, судя по всему, бывший владелец этой башни.

 Отправлено: 16.01.10 20:54. Заголовок: zampolit пишет: А ..

zampolit пишет:

цитата:

А вот что это за система?

Karan пишет:

цитата:

Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов.

Алтын написал
15.02.09 16:41. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000037-000-80-0

Когда был на бее "немировский день" , были там снимки и 305мм мортиры "Шкода". думал это совпадение. Но вот новый снимок - ясно что Украина и рядом горные егеря. В какой только артчасти были эти исполины я сходу не нашел.

 Отправлено: 16.01.10 22:26. Заголовок: Karan пишет: Это - ..

Karan пишет:

цитата:

Это - немецкие орудия! А не наши.

Хм. Ну тогда это или 1 батарея 833 тяжелого мортирного дивизиона, или 855 мортирный дивизион. Кстати в январе 1941 Вермахт распологал только двумя такими дивизионами, оснащеными 305-мм Шкодой

 Отправлено: 17.01.10 17:42. Заголовок: http://s005.radikal...

На фото 30,5см мортира Mrs(t) Cостояла на вооружении трех мортирных дивизионов 624 и 815. В 1941 году был еще дополнительно сформирован 641 дивизион.. один из них стрелял под Киевом в районе Василькова..
По поводу "егерей" . Ими тут и близко не пахнет. С чего вы взяли что егеря на снимке?? Сидящий к нам спиной артиллерист в пилотке и сапогах. Егеря так не одевались. Кроме того с тяж дивизионами не пересекались.
Что касается первого орудия , то это немецкое , а еще точнее чешское орудие называлось оно 210mmK52-39 или 21cm39\40 по немецки. Могу приложить фото если нужно. На вооружении 767 и 768 моторизованого дивизиона немецкого состояло на вооружении. В каждом дивизионе по 6 орудий.

 Отправлено: 17.01.10 18:48. Заголовок: alex_welt Хотите с..

alex_welt
Хотите сказать фото сделано по Киевом?

 Отправлено: 17.01.10 18:52. Заголовок: Верхнее вроде оно....

Верхнее вроде оно... У АКАЯ есть фото "киевских мортир" Очень Похоже . Даже место где они стояли нам известно.
а вот где артиллеристы спиной тут я не знаю... Мало информации по местности.....

 Отправлено: 17.01.10 20:48. Заголовок: zampolit пишет: Хот..

zampolit пишет:

цитата:

Хотите сказать фото сделано по Киевом?

А почему нет? Или 71-я пд под Киевом не была?

 Отправлено: 20.01.10 07:09. Заголовок: Karan пишет: А вооб..

Karan пишет:

цитата:

А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег,

вот наша переписка

цитата:

Олег Немчинов Говорят что это предвоенная парадная форма которая не успела получить распостронения... Вадим Воскобойников Да, у двоихпохоже хлопчатобумажные парадные мундиры рядового состава обр. 1941 года из трико-диагонали. Олег Немчинов Фото оригинальное (не Бей) больше есть на Немировском форуме. Как эти парадные мундиры могли оказаться на окруженцах под Киевом? Вадим Воскобойников Единственным местом, помимо Москвы, где на первомайском параде 1941 года была впервыепоказанна новая парадная форма, как раз и был Киев. Олег Немчинов Штаб КОВО? Вадим Воскобойников Нет нештаб, а части принимавшие участие в параде.