On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 5445
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 13:16. Заголовок: Фото не с Бэя


В результате поисков и наладившегося контакта с ветераном 171 артполка 71 пехотной дивизии стало возможным
ознакомиться с малой толикой фотографий, сделанных им во время начала войны, от границы до Киева....
Какие-то уже известны, поскольку маршрут начинался именно от Немирова, а вот некоторые из них очень и
очень любопытны - деталями ли, ракурсами или просто новыми видами и событиями.

Поэтому, для обсуждения таких, представляющих интерес, фото, ветка и открыта.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


администратор




Сообщение: 5446
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 13:27. Заголовок: Для начала, Т-35. Он..


Для начала, Т-35. Он известный, просто, чтобы был.

А вот этого ранее не встречалось

Далее... Крупный город. Киев?

Группа пленных. Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как.

И автотранспорт. Судя по всему, у Днепра. ОЗ в виде кругов, на левом фото цифра 7 в круге.


На правом - несколько машин с кругом в виде ОЗ. На центральной № на двери: Л-1-90-29. У слева стоящих не читается(наклон двери)

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 13:36. Заголовок: Karan пишет: Далее...


Karan пишет:

 цитата:
Далее... Крупный город. Киев?


Да. Это Киев. Слева видимо територия стадиона Динамо

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 188
Зарегистрирован: 28.10.08
Откуда: Россия, П-Камчатский
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 13:59. Заголовок: Karan пишет: А вот ..


Karan пишет:

 цитата:
А вот этого ранее не встречалось


Видно, в отдалении от дорог стояла. Хотя и рядом с н.п.

С уважением Belarus Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5447
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 14:03. Заголовок: Belarus пишет: Видн..


Belarus пишет:

 цитата:
Видно, в отдалении от дорог стояла.


По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева.
Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался
Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться
за рельеф только, на заднем плане.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5448
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 16:54. Заголовок: Karan пишет: Во что..


Karan пишет:

 цитата:
Во что одеты 4 и 7 слева? Остальные в гимнастерках, а это френчи, вроде как.


Однако, редкости множатся: попросил Всеслава задать вопрос на "диораме.ру" - там много униформистов,
тематика фигурок обязывает. Вот что они ответили:
http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?t=15873
На красноармейцах в центре и справа парадно-выходной мундир образца 1941 года. Это стандартная, но не получившая большого распространения вследствие начавшейся войны униформа. Фотографии тех лет в этой форме крайне редки, а более-менее фронтовых есть всего несколько штук.
Подробнее о этой форме есть в журнале Цейхгауз № 3/2001 (15) в статье "Форма одежды - секретная..."
Рискну предположить что на фото какие-то штабные красноармейцы - писари или из комендантской роты крупного штаба, на курсантов у которых эта форма была распространена более широко они не очень похожи. Летом 1941 "отсидеться в тылу" было сложно - огромные окружения не щадили даже штабы крупных объединений РККА...


Похоже, что так оно и есть - вот с сайта http://trinixy.ru/2008/02/18/uniforma_krasnojj_armii_19181945_143_shtuk.html:


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 97
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:29. Заголовок: Ну вы, блин, даёте....


Ну вы, блин, даёте...

Курсантские мундиры того образца шились из шерстяной ткани - на фото не они, ни фактурой, ни цветом. Про секретную форму для секретных штабных бойцов, внезапно застигнутых блицкригом - это к любителям серуалов про "Последний бронепезд".
Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года, уже хотя-бы по кадрам из оккупированного Киева. На фото пленные бойцы средних лет. Моя версия - они призваны уже по мобилизации и получили имеющееся на скаладах округа обмундирование, в том числе и в начавшие уже поступать ХБ мундиры.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5449
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 17:48. Заголовок: Ольха пишет: Фотоал..


Ольха пишет:

 цитата:
Фотоальбом не ограничивается временными рамками июня 41 года,


Так а никто и не говорил за исключительно июнь. Именно что ДО Киева. Фото разбитых машин это подтверждают.
Да и не про курсантские шла речь - на приложенном фото красноармеец заявлен. А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег,
посмотрим, что скажет. Хотя сам лично увидел впервые. Впрочем.... Орудия с 1МВ тоже сначала принял за "Галиция, Брусилов....."
Оказалось - неа, 41-й.

Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что
это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1063
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:10. Заголовок: Karan пишет: По пол..


Karan пишет:

 цитата:
По полосе движения(а фото так были структурированы) указан как район Злочева.
Но тут требуется разобраться, поскольку неизвестно, как устанавливались границы: т.е. где кончался
Львов и начинался Злочев, и где после Злочева начиналась дорога на Киев. Применительно к этому танку -если зацепиться
за рельеф только, на заднем плане.


А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев?

И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом? по фото ясно, что шли по дороге Ожидов-Олеско. Была на форуме и еще одна фотография 71 дивизии в Олеско. А дальше?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2370
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И кстати, каков был маршрут 171 артполка за Львовом?


Вот схема пути движения 71 пд в 1941-м

Думаю что она облегчит рекогносцировку

Karan пишет:

 цитата:
Мне вот интересно - сам процесс доставки, разгрузки, установки, вообще стрельбы - насколько оправдан? Понимаю так, что
это типа "котла"? При маневренных боях заморачиваться с такими стационарами?


Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5451
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 23:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А фото пераого, известного Т-35 - это считается еще Львов или уже Злочев?


Руссланфельдцуг. Не более.
zampolit пишет:

 цитата:
Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ.


Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2371
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 11:03. Заголовок: Karan пишет: Угу, о..


Karan пишет:

 цитата:
Угу, одна из них точно 305 мм. 305, я не перепутал.


305-мм гаубица образца 1939 года (Бр-18)


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2373
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 15:27. Заголовок: Кстати, 305-мм снаря..


Кстати, 305-мм снарядов на складах 6 армии на 26.06.41 не указаны. То биш их вобще в списках нет.
А вот что это за система?


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5453
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:38. Заголовок: zampolit пишет: Я т..


zampolit пишет:

 цитата:
Я так понимаю что это орудия какогото ГАП БМ. В составе арт. корпусов во ЛВ был такой


Это - немецкие орудия! А не наши.
zampolit пишет:

 цитата:
А вот что это за система?


Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов.

Продолжим. Злочевские танки. Вот на этой фотографии, между правым Т-28 и деревом ничего толком не видно.

На самом деле там стоит КВ, судя по всему, бывший владелец этой башни.




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 1810
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 20:54. Заголовок: zampolit пишет: А ..



zampolit пишет:

 цитата:
А вот что это за система?


Karan пишет:

 цитата:
Смотреть надо, "Шкодовская", она и есть 12 дюймов.


Алтын написал
15.02.09 16:41. http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000037-000-80-0

Когда был на бее "немировский день" , были там снимки и 305мм мортиры "Шкода". думал это совпадение. Но вот новый снимок - ясно что Украина и рядом горные егеря. В какой только артчасти были эти исполины я сходу не нашел.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2375
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 22:26. Заголовок: Karan пишет: Это - ..


Karan пишет:

 цитата:
Это - немецкие орудия! А не наши.


Хм. Ну тогда это или 1 батарея 833 тяжелого мортирного дивизиона, или 855 мортирный дивизион. Кстати в январе 1941 Вермахт распологал только двумя такими дивизионами, оснащеными 305-мм Шкодой

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 17:42. Заголовок: http://s005.radikal...



На фото 30,5см мортира Mrs(t) Cостояла на вооружении трех мортирных дивизионов 624 и 815. В 1941 году был еще дополнительно сформирован 641 дивизион.. один из них стрелял под Киевом в районе Василькова..
По поводу "егерей" . Ими тут и близко не пахнет. С чего вы взяли что егеря на снимке?? Сидящий к нам спиной артиллерист в пилотке и сапогах. Егеря так не одевались. Кроме того с тяж дивизионами не пересекались.
Что касается первого орудия , то это немецкое , а еще точнее чешское орудие называлось оно 210mmK52-39 или 21cm39\40 по немецки. Могу приложить фото если нужно. На вооружении 767 и 768 моторизованого дивизиона немецкого состояло на вооружении. В каждом дивизионе по 6 орудий.

Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:48. Заголовок: alex_welt Хотите с..


alex_welt
Хотите сказать фото сделано по Киевом?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.02.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:52. Заголовок: Верхнее вроде оно....


Верхнее вроде оно... У АКАЯ есть фото "киевских мортир" Очень Похоже . Даже место где они стояли нам известно.
а вот где артиллеристы спиной тут я не знаю... Мало информации по местности.....

Моделизм - это диагноз ! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5460
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 20:48. Заголовок: zampolit пишет: Хот..


zampolit пишет:

 цитата:
Хотите сказать фото сделано по Киевом?


А почему нет? Или 71-я пд под Киевом не была?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.10 07:09. Заголовок: Karan пишет: А вооб..


Karan пишет:

 цитата:
А вообще, В.Воскобойникова запросил Олег,


вот наша переписка

 цитата:
Олег Немчинов
Говорят что это предвоенная парадная форма которая не успела получить распостронения...
Вадим Воскобойников
Да, у двоихпохоже хлопчатобумажные парадные мундиры рядового состава обр. 1941 года из трико-диагонали.
Олег Немчинов
Фото оригинальное (не Бей) больше есть на Немировском форуме. Как эти парадные мундиры могли оказаться на окруженцах под Киевом?
Вадим Воскобойников
Единственным местом, помимо Москвы, где на первомайском параде 1941 года была впервыепоказанна новая парадная форма, как раз и был Киев.
Олег Немчинов
Штаб КОВО?
Вадим Воскобойников
Нет нештаб, а части принимавшие участие в параде.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 152 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет