On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове


В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965)
1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34)

2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части
2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)

2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)

2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
(ракурс на тоже место с другой стороны)
3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской)

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 131
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 16:49. Заголовок: А что тогда на фото?..


А что тогда на фото?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 17:47. Заголовок: На фото - здание (ти..


На фото - здание (типа пакгауза), хранилище из комплекса казарм Фердинанда. В нем сейчас - склад. Вид показан з угла улиц Шевченко и Ярослава Мудрого.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2635
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 17:50. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
Олег, не то.


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
А что тогда на фото?



Вопрос такой, по архитектуре - а к чему такая высота? Здания были 2-х этажные?
Каково вообще функциональное назначение?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 938
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.09 23:54. Заголовок: Уважаемые форумчане!..


Уважаемые форумчане!
Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. Для этого существует карта, на которой все уже отмечено. По крайней мере некоторые форумчане в своей работе пользуются фрагментами такой карты.

Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые.
Пока я вижу несколько подтвержденных мест:
1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича.
2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова
3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева
4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка
5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона
6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона
7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22

Пока это все, что стоит разместить на схеме (вопрос с автопогрузчиком до сих пор открыт)

Далее, рассматривая дислокация полков и парки, не забывайте что в корпусе было 4 мотострелковых полка, а в каждом полку было до 400 автомобилей. К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2639
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 00:45. Заголовок: zampolit пишет: Я Н..


zampolit пишет:

 цитата:
Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии.


О как!
zampolit пишет:

 цитата:
Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые.


А у нас имеется ДОСТОВЕРНО установленное хоть одно здание? Они все предполагаемые. Пройдемся по базару. Итак.

zampolit пишет:

 цитата:
1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича.


Да, есть такое - но: штаб корпуса или-таки 32 ТД? Где располагался и штаб ли только?
zampolit пишет:

 цитата:
2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова


И? Так что там располагалось? Егоров уже не скажет -как быть? Кто уточнит?
zampolit пишет:

 цитата:

3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева


Замечательно, только вот он кем был? И о чем он говорит: о дивизии в целом или о своем подразделении? Пример из жизни: на прошлой работе у нас был цех во Пскове. Любой рабочий того цеха мог сказать, причем абсолютно честно, что он работает в московской фирме. Означает ли это, что фирма дислоцировалась во Пскове? Нет. Тоже самое и тут. Он не комдив.
zampolit пишет:

 цитата:

4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка


Да, пожалуй, единственный точный источник, но - опять-таки:
zampolit пишет:

 цитата:
К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?


И? Ищем путем обсуждения и предположений или забываем про него?
zampolit пишет:

 цитата:

5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона


Потрогать, посмотреть можно? Нет. А жаль, ибо "пахнет" Мощанским -"неизвестный парк неизвестной части неизвестно где неизвестно когда".
zampolit пишет:

 цитата:

6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона


Вот! Пожалуй, единственно точно установленное место. Проверенное разными способами и методами. И - кстати, возникшее спонтанно, бо нигде, ни в ЖБД, ни в СБД
данных не было. Возникшее в результате именно предположений.
zampolit пишет:

 цитата:

7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22


Так и напишем - по воспоминаниям ветерана полка Е.Дрига, полк стоял там...
Ссылка на архив есть? Откуда данные? Пока это слова. И- опять-таки -предположения.

Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Я против.
Куда торопимся? Пока идет сбор инфы и ее сортировка. Будет возможность -в марте проверим.
Тогда и будет видно -что и как.

А пока -как обсуждали, так и будем. Нужно будет -ВСЕ казармы перепроверим на длину-ширину. Хотя бы по карте.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 132
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 00:59. Заголовок: Кстати ребята Вы ещё..


Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2640
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 01:16. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)


Я все пооомню!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 940
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 11:39. Заголовок: Karan пишет: Короче..


Karan пишет:

 цитата:
Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше?


Все на много проще-на схему наносятся обьекты, которые с большей долей вероятности относятся к местам дислокации с учетом фактов, а не просто возможные. Иначе схема превратится в свалку вариантов.

И еще нужно не забывать, что гарнизон Львова состоял не только из 4 мк, в городе стояли и полк НКВД, зенитчики, и еще много чего.

Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)


Авиаэскадрилия по идее должна располагаться там где аэродром, у меня пока один Вариант-район Яворова

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 14:40. Заголовок: Эти боксы постройки ..


Эти боксы постройки 81-84годов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2641
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:24. Заголовок: zampolit пишет: гор..


zampolit пишет:

 цитата:
городе стояли и полк НКВД


233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов.
boi пишет:

 цитата:
Эти боксы постройки 81-84годов


Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 943
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:38. Заголовок: Karan пишет: 233 пр..


Karan пишет:

 цитата:
233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов.



Откуда дровишки?

Karan пишет:

 цитата:
boi пишет:

цитата:
Эти боксы постройки 81-84годов


Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу.



Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное!


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2643
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 15:42. Заголовок: zampolit пишет: Отк..


zampolit пишет:

 цитата:
Откуда дровишки?


Не помню, но легко проверить -везде этот факт упомянут применительно к истории здания. Набери в Гугле 233 полк НКВД и будет счастье.
zampolit пишет:

 цитата:
имеется кое что интересное!


Вопрос -что это значит по-польски.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 16:45. Заголовок: Karan пишет: 233 пр..


Karan пишет:

 цитата:
233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов.



А вои и "напротив" ;)
И теперь Клепаровская, 22


Улица Ветеранов (закрытая)

zampolit пишет:

 цитата:

Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное!


что именно?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 18.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:05. Заголовок: Музей ПрикВО находит..


Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 945
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 17:42. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
что именно?


Надпись под стрелкой, в которой 40 пп упоминается.

boi пишет:

 цитата:
Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.



Если львовская фракция нас не "опередит", то мы в следующий приезд посетили бы с удовольствием.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:40. Заголовок: постараеться опереди..


постараеться опередить. написал в приват свои телефони

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2648
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.09 22:53. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
постараеться опередить.


Началось соцсоревнование? Ничего, ничего....
Приедем, опровергнем!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 950
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:01. Заголовок: Так как переводится ..


Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2651
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:20. Заголовок: zampolit пишет: Так..


zampolit пишет:

 цитата:
Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?


http://pl.wikipedia.org/wiki/Boisko

Польским не владею, но как понял: плац, площадка для спортмероприятий. Ровная площадка с неким покрытием.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 545
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.09 00:25. Заголовок: zampolit пишет: Та..


zampolit пишет:

 цитата:

Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?



"Поле 40-го пехотного полка". Спортивное поле имеется в виду.
Согласно польско-английскому и польско-немецкому сетевым словарям.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет