Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове

В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965)
1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34)

2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части
2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)

2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)

2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
(ракурс на тоже место с другой стороны)
3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской)

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк

 Отправлено: 09.01.09 16:49. Заголовок: А что тогда на фото?..

А что тогда на фото?

 Отправлено: 09.01.09 17:47. Заголовок: На фото - здание (ти..

На фото - здание (типа пакгауза), хранилище из комплекса казарм Фердинанда. В нем сейчас - склад. Вид показан з угла улиц Шевченко и Ярослава Мудрого.

 Отправлено: 09.01.09 17:50. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

Олег, не то.

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А что тогда на фото?

Вопрос такой, по архитектуре - а к чему такая высота? Здания были 2-х этажные?
Каково вообще функциональное назначение?

 Отправлено: 09.01.09 23:54. Заголовок: Уважаемые форумчане!..

Уважаемые форумчане!
Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. Для этого существует карта, на которой все уже отмечено. По крайней мере некоторые форумчане в своей работе пользуются фрагментами такой карты.

Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые.
Пока я вижу несколько подтвержденных мест:
1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича.
2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова
3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева
4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка
5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона
6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона
7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22

Пока это все, что стоит разместить на схеме (вопрос с автопогрузчиком до сих пор открыт)

Далее, рассматривая дислокация полков и парки, не забывайте что в корпусе было 4 мотострелковых полка, а в каждом полку было до 400 автомобилей. К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?

 Отправлено: 10.01.09 00:45. Заголовок: zampolit пишет: Я Н..

zampolit пишет:

цитата:

Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии.

О как!
zampolit пишет:

цитата:

Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые.

А у нас имеется ДОСТОВЕРНО установленное хоть одно здание? Они все предполагаемые. Пройдемся по базару. Итак.

zampolit пишет:

цитата:

1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича.

Да, есть такое - но: штаб корпуса или-таки 32 ТД? Где располагался и штаб ли только?
zampolit пишет:

цитата:

2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова

И? Так что там располагалось? Егоров уже не скажет -как быть? Кто уточнит?
zampolit пишет:

цитата:

3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева

Замечательно, только вот он кем был? И о чем он говорит: о дивизии в целом или о своем подразделении? Пример из жизни: на прошлой работе у нас был цех во Пскове. Любой рабочий того цеха мог сказать, причем абсолютно честно, что он работает в московской фирме. Означает ли это, что фирма дислоцировалась во Пскове? Нет. Тоже самое и тут. Он не комдив.
zampolit пишет:

цитата:

4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка

Да, пожалуй, единственный точный источник, но - опять-таки:
zampolit пишет:

цитата:

К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?

И? Ищем путем обсуждения и предположений или забываем про него?
zampolit пишет:

цитата:

5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона

Потрогать, посмотреть можно? Нет. А жаль, ибо "пахнет" Мощанским -"неизвестный парк неизвестной части неизвестно где неизвестно когда".
zampolit пишет:

цитата:

6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона

Вот! Пожалуй, единственно точно установленное место. Проверенное разными способами и методами. И - кстати, возникшее спонтанно, бо нигде, ни в ЖБД, ни в СБД
данных не было. Возникшее в результате именно предположений.
zampolit пишет:

цитата:

7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22

Так и напишем - по воспоминаниям ветерана полка Е.Дрига, полк стоял там...
Ссылка на архив есть? Откуда данные? Пока это слова. И- опять-таки -предположения.

Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Я против.
Куда торопимся? Пока идет сбор инфы и ее сортировка. Будет возможность -в марте проверим.
Тогда и будет видно -что и как.

А пока -как обсуждали, так и будем. Нужно будет -ВСЕ казармы перепроверим на длину-ширину. Хотя бы по карте.

 Отправлено: 10.01.09 00:59. Заголовок: Кстати ребята Вы ещё..

Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)

 Отправлено: 10.01.09 01:16. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)

Я все пооомню!

 Отправлено: 10.01.09 11:39. Заголовок: Karan пишет: Короче..

Karan пишет:

цитата:

Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше?

Все на много проще-на схему наносятся обьекты, которые с большей долей вероятности относятся к местам дислокации с учетом фактов, а не просто возможные. Иначе схема превратится в свалку вариантов.

И еще нужно не забывать, что гарнизон Львова состоял не только из 4 мк, в городе стояли и полк НКВД, зенитчики, и еще много чего.

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)

Авиаэскадрилия по идее должна располагаться там где аэродром, у меня пока один Вариант-район Яворова

 Отправлено: 10.01.09 14:40. Заголовок: Эти боксы постройки ..

Эти боксы постройки 81-84годов

 Отправлено: 10.01.09 15:24. Заголовок: zampolit пишет: гор..

zampolit пишет:

цитата:

городе стояли и полк НКВД

233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов.
boi пишет:

цитата:

Эти боксы постройки 81-84годов

Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу.

 Отправлено: 10.01.09 15:38. Заголовок: Karan пишет: 233 пр..

Karan пишет:

цитата:

233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов.

Откуда дровишки?

Karan пишет:

цитата:

boi пишет: цитата: Эти боксы постройки 81-84годов Это понятно - вопрос - могло там быть что-то такое же раньше? В принципе, удобно и логично - через дорогу.

Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное!

 Отправлено: 10.01.09 15:42. Заголовок: zampolit пишет: Отк..

zampolit пишет:

цитата:

Откуда дровишки?

Не помню, но легко проверить -везде этот факт упомянут применительно к истории здания. Набери в Гугле 233 полк НКВД и будет счастье.
zampolit пишет:

цитата:

имеется кое что интересное!

Вопрос -что это значит по-польски.

 Отправлено: 10.01.09 16:45. Заголовок: Karan пишет: 233 пр..

Karan пишет:

цитата:

233 прок НКВД стоял напротив Клепаровской 22, во Дворце Ивалидов.

А вои и "напротив" ;)
И теперь Клепаровская, 22


Улица Ветеранов (закрытая)

zampolit пишет:

цитата:

Хе-хе! На фрагменте схемы, что ты выкладывал чуть раньше-имеется кое что интересное!

что именно?

 Отправлено: 10.01.09 17:05. Заголовок: Музей ПрикВО находит..

Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.

 Отправлено: 10.01.09 17:42. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

что именно?

Надпись под стрелкой, в которой 40 пп упоминается.

boi пишет:

цитата:

Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.

Если львовская фракция нас не "опередит", то мы в следующий приезд посетили бы с удовольствием.

 Отправлено: 10.01.09 22:40. Заголовок: постараеться опереди..

постараеться опередить. написал в приват свои телефони

 Отправлено: 10.01.09 22:53. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

постараеться опередить.

Началось соцсоревнование? Ничего, ничего....
Приедем, опровергнем!

 Отправлено: 11.01.09 00:01. Заголовок: Так как переводится ..

 Отправлено: 11.01.09 00:20. Заголовок: zampolit пишет: Так..

zampolit пишет:

цитата:

Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Boisko

Польским не владею, но как понял: плац, площадка для спортмероприятий. Ровная площадка с неким покрытием.

 Отправлено: 11.01.09 00:25. Заголовок: zampolit пишет: Та..

zampolit пишет:

цитата:

Так как переводится надпись на карте: "Boisko 40 p. p." ?

"Поле 40-го пехотного полка". Спортивное поле имеется в виду.
Согласно польско-английскому и польско-немецкому сетевым словарям.