On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове


В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965)
1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34)

2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части
2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)

2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)

2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
(ракурс на тоже место с другой стороны)
3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской)

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]





Сообщение: 123
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 00:45. Заголовок: Опять начинаю думать..


Опять начинаю думать про современный танкоремонтный... Там вроде были конюшни иподрома.... И туда после войны его перевели с територии Автопогрузчика на Яеовской...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 914
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 00:48. Заголовок: Karan пишет: А данн..


Karan пишет:

 цитата:
А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно.


Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 01:07. Заголовок: zampolit пишет: Мож..


zampolit пишет:

 цитата:
Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.


Фото Т-34 у сгоревшего как раз манежа вспомни. Подпись какая там? Сергей соврать не даст - "Танкказерне. Лемберг".
А ворота там - торцевые.
Наша беда в том, что мы не знаем точно ни одного здания. В противном бы случае уже давно наложили на космоснимок силуэты тех же 34-к, "елочкой", например, и стало бы понятно -сколько и как могло разместиться. Один ряд -в правые ворота, второй - в левые.
Как говорится(насчет ремонта и переустройства) - "за неимением гербовой пишут на простой".
не было в г. Львове классических танковых ангаров. Не бы-ло! А размещаться было надо. С использованием имевшегося казарменного фонда.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 13:50. Заголовок: Подобные манежи в 19..


Подобные манежи в 1940 были во Львове. Первый - в казарменном комплексе на Клепаровской, он и сейчас работает как спортзал. Если на Клепаровской был танковый полк, то манеж прекрасно подходил для этой цели. Второй - на Лычаковской, там, где сейчас авторемзавод. Сейчас в нем мастерские. Третий - возле казарм Фердинанда на Городоцкой (составлял часть парка частей между Яновской и Городоцкой). Был еще один манеж на улице Яблоновских, но его поляки еще в 30-е годы перестроили под бассейн спорткомплекса. Для 32-й тд прекрасно подходит манеж на Яловцю, то есть авторемзавод, в конце Личаковской.
Еще один факт. На Яновской был не один казарменный комплекс (на территории бывшего завода погрузчиков), а также четыре большие казармы на Яновской (возле автопогрузчика, поляки называли их казармами пехоты), парк по Яновской, чуть выше казарм Фердинанда. Все вместе, да еще и казарма на Клепаровской, вполне могли вместить всю 8-ю тд.
81-я мд могла разместиться в казармах на Мечникова (на форуме подаете как 202-й мсп), в Цитадели (мсп, ведь там поляки держали пехотный полк), тп, может быть, в казармах на кн.Ольги, артиллерия - в Червоном клашторе.
Вопрос- где были штабы дивизий. Если под штаб 32-й тд исп. кадетский корпус, то какое же здание могло удовлетворить амбиции командира корпуса!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 124
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:02. Заголовок: А почему штаб 32 тд ..


А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 919
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:18. Заголовок: А нельзя мне на карт..


А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался?
И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:24. Заголовок: 32-я тд новая. А шта..


32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд, а не танковая. Да и все полки 81-й рядом, удобно. А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2603
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:45. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?


Мог, и скорее всего так и было.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2604
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 14:49. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд,


Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть. И не менее удобно -новая часть -под рукой. Но это я про штаб и возможную мотопехоту. Танковый полк(Егорова, по крайней мере), все-таки скорее на Лычаковке ,судя по описанию им выхода.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 921
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 16:04. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.



Я не знаю на что основывался Дриг, но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.

Кроме этого, в Москве живет ветеран 32-й танковой дивизии, московская фракция планирует с ним встретиться (так сказать от теория должна подтвердиться практикой), может он и вспомнит что-то еще.

Karan пишет:

 цитата:
Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть.


Так она не во Львове дислоцировалась.


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 923
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 16:19. Заголовок: zampolit пишет: но ..


zampolit пишет:

 цитата:
но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.


Чтоб я не был голословным, вот текст:


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 125
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 16:28. Заголовок: улица Матросова это ..


улица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать
Касаемо 10 тд вот что пишит Женя Дриг про 15-й мк

Корпус начал формироваться в марте 1941 г.
В его состав из 4-го мехкорпуса была передана сформированная еще летом 1940 г. 10-я танковая дивизия, хорошо укомплектованное и подготовленное соединение, при этом она осталась в прежних местах дислокации. Сама дивизия была сформирована на базе 5-й легкотанковой бригады. Кроме того на укомплектование дивизии поступили 57-й и 62-й танковые батальоны, 222-я разведрота, 77-я рота связи, 312-я автотранспортная рота 10-й тяжелой танковой бригады, 257-й стрелковый и 280-й легкий артиллерийский полки 7-й и 146-й стрелковых дивизий соответственно.

10-я танковая дивизия - Злочев; ОРБ, ОБС, ОЗАД - Ляцке; МП - Бережаны, Белый Камень; АП - Перемышляны; АТБ - Сасов; ПОНБ - Зборов.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 924
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 16:41. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
лица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать


Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 126
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 16:48. Заголовок: zampolit пишет: А н..


zampolit пишет:

 цитата:
А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался?



zampolit пишет:

 цитата:
И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.



(в "левом, нижнем углу" там где серый фон)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 17:46. Заголовок: Кстати, я забыл еще ..


Кстати, я забыл еще про один манеж. Он то как раз в казармах на кн.Ольги, то есть Стрыйских казармах! Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели. Может быть, это как раз тот самый манеж, в котором 320я тд прятала Т-34.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 127
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:00. Заголовок: Кстати не уверен что..


Кстати не уверен что Мы можем называть "Стрийскими казармами"... А может это "Кадетский корпус" он к Стрийскому парку ближе всег. Или например "полевые" парки на територии современного 80-го аэромобильного?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:17. Заголовок: Олег, я их как раз и..


Олег, я их как раз и имею в виду. Казармы на кн.Ольги и парки на Стрыйской в 1940 г. стали единым целым. До этого полякам не нужны были такие громадные территории, и на кн.Ольги все оставалось в том же размере, как и при австрийцах. А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело. Там же и манеж, про который упоминалось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2608
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 18:35. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело.


Логично. А вот что касается мемуаров
zampolit пишет:

 цитата:
Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.


- помнится, я приводил фрагмент из Егорова - так он там свой адрес называет, дескать, он рядом с Лычаковской. ЕМНИП, Львовская фракция была удивлена этой "близостью".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 925
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 21:28. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели


Ну почему не подходили? Вот:

Это манеж казарменного комплекса на княгине Ольге.
здесь был расквартирован 6-й дивизион конной артиллерии польской армии


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 926
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 23:20. Заголовок: Отметил на черновике..


Отметил на черновике обьекты


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет