On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 96
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове


В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965)
1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34)

2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части
2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)

2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)

2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
(ракурс на тоже место с другой стороны)
3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской)

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2565
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 20:55. Заголовок: Кроме визуальной сос..


Кроме визуальной составляющей и свидетельств, стоит иметь ввиду еще техническую часть вопроса.
А именно: потребные площади. Танк -машина габаритная, надо полагать, существовали и положения по условиям паркового хранения.
То есть - не на каждую площадку можно разместить нужное количество боевых машин.

Я вот к чему.

На конец апреля 41 года части 4 МК имели следующие парковые "мощности".

81-я МД: парков оборудованных - 7, парков - навесов - 21, площадок открытых - 14.
8-я ТД: парков оборудованных - 8, парков - навесов - 12, площадок открытых - 17.
32-я ТД: парков оборудованных - 3 (крытые манежи), парков - навесов - 12, площадок открытых - 14.

Перефразируя классиков - "Парки расползаются как тараканы!"



Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 22:05. Заголовок: имел получасовой раз..


имел получасовой разговор с паном Полковником ;) Говорит, что до 39-го года на Клепаровской был польский 26-й пехотный и 5-й лёгкий артлилерийский полки (Анлрей помнишь недавнее фото, оно оттуда ;) ) там ОЧЕНЬ вероятно квартировала 24-я лтбрг (будущая 8 тд.) и вероятно весь район Клепаровская-Яновская это 8-тд
Пан полковник на 99% увер что танковй полк 81-й дивизии распологался на современой ул. Княгини Ольги, и частично на месте современного 80 амп на ул. Стрийской (у него появились какие-то пересказы) про парк (полевого типа) на этих териториях "рядом со Стрийским парком"
кроме того он практически уверен что один из мотополков был на Мечникова (либо мотополк 32-й тд)
с 32-й пока не ясно.... много танков на Лычаковской не поставишь....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 22:24. Заголовок: Продолжим. Та емкост..


Продолжим. Та емкость, которую я привел, выражается и конкретными типами.

Итак, по 81-й мд это означает следующее.

В оборудованных парках предполагалось хранить: БТ-192, тракторов СТЗ-5 - 65.
В парках-навесах: легкие танки ОРБ - 17 штук, 29 БА, 28 "Комсомольцев", 30 легковушек, 375 грузовиков типа ГАЗ и 163 типа ЗИС.

На долю открытых площадок приходилось: 17 танков ОРБ, 50 БТ, 30 БА, и по 400 грузовиков ЗИС и ГАЗ.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 118
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 22:56. Заголовок: танки и БА ОРБ прохо..


танки и БА ОРБ проходят дважды?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.09 23:12. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
танки и БА ОРБ проходят дважды?



Да ,часть под навесами, часть на открытых площадках -все в норме. Это -предельная емкость, расписанная на дивизию. То есть то, больше чего не поставить.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 18:41. Заголовок: Друзья, я рад привет..


Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. 16-й тп - не там, где красные крыши (это новопостроенное здание штаба ПрикВО в 70-е годы), а перед ним. Сохранился весь комплекс бывших казарм польського 26-го полка пехоты (они же на фото поляков с пушками). Перед войной эти казармы передали 5-у артиллерийскому полку. А на месте зданий с красными крышами был парк и хранилища имущества, может быть и пушек. Адрес казарм и сейчас - Клепаровская 22, 24.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 889
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 18:54. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом.


Михаил Васильевич, рады Вас видеть! Вас также с Новым годом и Рождеством Христовым!

Я за всеми не угонюсь! Как назло полетел на компьютере "Фотошоп", поэтому пока временно ненаношу на схему местоположение определенных обьектов. На следующей неделе восстановлю прогу и сделаю схему.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 19:05. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом.


Взаимно, Михаил Васильевич!
Позволю вопрос - территория осталась по размеру такой же? Чтобы попробовать прикинуть габаритные размеры
на предмет вместимости ее для танков и пр.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 119
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 20:17. Заголовок: Вітаю пане Полковник..


Вітаю пане Полковнику!
Христос Народився! Славимо Його!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2574
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.09 20:56. Заголовок: Вот что я подумал: 8..


Вот что я подумал: 8-я, 32-я - это все здорово. Но я бы очень хотел знать, где квартировал 53 тп 81 мд в декабре 40 года.
Очень хочется посетить данное место.
Скажем так, пройти путем комиссии НКО СССР.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 12:31. Заголовок: Михаил Васильевич са..


Михаил Васильевич сам теперь может написать, но повторюсь, что мне он высказал предположение что 53 тп 81 мд занимал парки в районе современной улицы Княгини Ольги

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 22:06. Заголовок: Если на Клепаровской..


Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.01.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 22:18. Заголовок: Теперь по поводу Стр..


Теперь по поводу Стрыйской. В институте СВ от ветеранов не раз слышал, что напротив кадетского корпуса, на месте бывших польских спортивных территорий стояли танки. Поэтому напоминаю друзьям мою версию, которую показал на месте, когда смотрели старые австийские казармы: в зданиях можно запросто разместить личный состав танкового полка (и даже стрелкового, ведь после войны там стоял 7-й стрелковый полк). А вот технику - нельзя. Но рядом были громадные спортивные поля, которые тянулияь от начала современной улицы Сахарова до железной дороги, а слева был Стрыйский парк. Вот в них можно было устроить парк на всю технику полка. Также дальше по улице кн. Ольги также есть большая площадка для парка, в ней и был парк артиллерийского полка Железной дивизии. Так что место для размещения танкового полка хватает. Но не знаю, какого. Может быть из 81-й мд, а может - и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2588
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 23:09. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..


slobodjanuk пишет:

 цитата:
и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).


Михаил Васильевич, а где во Львове могли находиться 3 крытых манежа , выполнявшие роль закрытых парков для 32 тд?
Этот факт отмечен специально -ни по 8-й, ни по 81-й такой детализации нет. Могло это быть на Лычаковской?
поясню, почему так думаю - данные на конец апреля-начало мая. А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному). Тогдашняя емкость позволяла (на тот момент) держать имевшееся количество Т-34 и КВ именно в закрытых парках.
Может, эти 3 манежа - некая зацепка?Есть(был) такой комплекс?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 903
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 23:20. Заголовок: Karan пишет: А 32-я..


Karan пишет:

 цитата:
А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному)


Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2593
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 23:41. Заголовок: zampolit пишет: Нуж..


zampolit пишет:

 цитата:
Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные


С чего? 3 манежа предполагались под размещение именно КВ и Т-34. На тот момент они туда спокойно входили.
Вновь получаемая, благо не зима на дворе, спокойно размещается в открытом парке(или под навесами).
А 3 манежа отражены. Может быть, конечно, они не 3 в 1, но вдруг? Я так Львов не знаю.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 18.02.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.09 23:48. Заголовок: Танковый батальон 7 ..


Танковый батальон 7 мсп был до середины 80х во Львове, после парк и казармы передали нацгвардии а потом переделали в жилие дома, место между улицей княгини Ольги и Стрийской, а с середины 80х годов танковый батальон 7 мсп передислоцыровали в Брюховичи.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 121
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 00:23. Заголовок: По логики манежи это..


По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 912
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 00:28. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром


Почти цытирую пана полковника-манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались для занятия личного состава в плохую погоду.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2599
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.09 00:35. Заголовок: zampolit пишет: ман..


zampolit пишет:

 цитата:
манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались


Ни в первой, ни толком во второй - танков не было. А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно.
Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром


Ул. Княгини Ольги и Ак. Сахарова? Лето 2008?


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 171 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет