On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 11:46. Заголовок: Бои во Львовском выступе 25-30.06.41. (Часть 2-я)


Эпизоды боев во Львовском выступе:

Скрытый текст


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]





Сообщение: 257
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 12:19. Заголовок: 23.06 "К 22.00..




23.06 "К 22.00 ее части закрепились на рубеже: Пшеязд, Драгомышль, Кохановка, Вулька Расновска. 229-й корпусной артиллерийский полк подполковника Ф. Я. Винарского занял огневые позиции в районе села Язув Старый, а 445-й корпусной тяжелый артиллериский полк подполковника Г. Д. Кулешова — в районе Чернилява."(РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6701
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 12:29. Заголовок: Сводка Штабарта 6А о..


Сводка Штабарта 6А от 23.06. 20 ч.30 минут.

Смотрим 229 КАП.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 13:53. Заголовок: а 445-й корпусному п..


а 445-й корпусному повидимому около 21 00 25.06 вышел приказ поддержать 8 мсп у Цинюв, Грудек Ягельоньски .Где и когда он получил такой приказ .


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6709
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 15:13. Заголовок: Лемзяк пишет: а 445..


Лемзяк пишет:

 цитата:
а 445-й корпусному повидимому около 21 00 25.06


21.30 27 июня. Приказ №10 Штаба корпуса. И не только 8, но и 202 мсп.
Так называемая мотострелковая группа 4-го МК.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 259
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 15:38. Заголовок: Приказы 8 мсп и 202 ..


Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00 а артполкам пока самое ранне это
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30
но я думаю распоряжения им вышли одновременно с распоряжениями 8 му и202.Но если мотополки могли получить их сразу то 445 кап находящийся гдето у Яворова да ещё наверное в ходе смены позиций(отступления) .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6710
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.12 15:58. Заголовок: Лемзяк пишет: Прика..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00


Приказ о занятии позиций и готовности действовать в указанном районе - приказ №10 от даты,
которую назвал выше. Штарм - это хорошо. Но, слава богу, что в данном случае - есть приказ штаба корпуса.
Приказ армии 8 мсп мог получить сразу, поскольку находился там же. Но в район обороны прибыл только к 6.30
26.06. И то 2 батальонами из трех. 202 мсп тоже мог получить приказ от армии быстро - поскольку еще на 18.00
26.06. в расположении корпуса не был. И т.Власов просил таки его вернуть ввиду отсутствия пехоты.
445-й отходил и в район обороны не прибыл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 260
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 14:44. Заголовок: Солонин начал вылажи..


Солонин начал вылаживать.
Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6722
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.12 17:40. Заголовок: Лемзяк пишет: Журна..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта


Спасибо, там пока тихо будет - до 25-го особо ничего и не было. Вот потом "понесется в колхозе песня"!
Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд. Кстати - жаль, не зареген там - чтоб ткнуть этого г-на
в его писанину про окружение 81 мд под Немировым. С цитатой из него же про упоминание оного в ЖБД 17А всего два раза.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6737
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 12:25. Заголовок: Karan пишет: Вот по..


Karan пишет:

 цитата:
Вот потом "понесется в колхозе песня"!
Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд.


Почти угадал, но, судя по всему, "Остапа несло"....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 261
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 17:51. Заголовок: ЖБД 49 "16:00 Ко..


ЖБД 49 "16:00 Командир корпуса отдал по телефону следующий приказ лично генерал-майору Ланцу (командир 1 гпд - М.С.): Батальону Фляйшмана наступать через высоту 240 в направлении на высоту 273, 1 км к юго-западу от Лесок (н.п. в 4 км северо-западнее Яворов - М.С.), чтобы снять давление на левый фланг 68 пд. Генерал-майор Ланц сообщает, что наступление на высоту 240 уже идёт и будет продолжено до высоты 273.

257 пд Расположение артиллерии: 1 дивизион лёгких гаубиц к северо-западу от Поруденко, 1 дивизион лёгких гаубиц в 1 км к востоку от Поруденко, дивизион тяжёлых гаубиц к югу от Поруденко.Дивизия выходит в 17:00 силами одной полковой группы, поддержанной двумя дивизионами лёгких и одним дивизионом тяжёлых гаубиц, на опушку леса к югу от Яворов."

Эти действия 1 гпд и 257 пд действительно заставляют 97 сд и 81 мсд отходить.Пытаться вырваться из мешка.
Понятен и удар нашей 32 тд ,с 14 00 развернулись но наступать без пехоты не хотели пожгут.Но когда 1 гпд попёрла через Чернелявы на Яворов.Выхода небыло надо было выручать и пошли танкина на Вареницу.

Не понятен выбор направления контр удара 97 сд и 81 мсд.С такими небольшими силами замах большой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6739
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.12 19:09. Заголовок: Лемзяк пишет: .С та..


Лемзяк пишет:

 цитата:
.С такими небольшими силами замах большой.


А они знали о том, кто против них и сколько? Выбор то грамотный, в стык.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6748
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.12 18:28. Заголовок: И цирк не уехал, и к..


И цирк не уехал, и клоуны снова на арене...
Вот и к 81-й мд вернуться пришлось!
А как не вернуться? если

Как же так?! Ведь в далеком 2008 году


Нам же сообщили иное? Долгих, долгих 4 года шел к этому факту автор процитированного: через закрытые архивы,
через аллергический кашель и чих, бережно сметая пыль с пожелтевших страниц....
Не забывая, правда, радостно упоминать про сие окружение во всех своих плодимых переизданиях....
"Ничего личного, просто бизнес" - понятно, кушать то надо....
В комментах по теме репризах униформистов во время шоу-программы проанонсировано
выкладывание отчета о БД уже 8-й танковой дивизии. Вот это будет, думаю, апофеоз....
Там будет все - разрыв шаблонов, новые познания в географии, развенчание всего и вся....

Ну и ждем 2016 год. Думаю, к этому времени очередная порция того, что давно известно всем,
кого действительно интересует "как было" - будет преподнесена как "Нам все врали-2016".
Примером этому - коммент некоего Олега - "ну как же - вот документ - а ответа нет"... Печалька....
Действительно - "где же этот шекель?" Впору позавидовать: "блажен, кто верует - тепло ему на свете"...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 262
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 18:00. Заголовок: ЖБД 81 мсд 23/06 ..


ЖБД 81 мсд
23/06
"В течение дня части оставались в р-не сосредоточения. Авиация противника производила неоднократные налеты на район сосредоточения. Огнем 79 ОЗАД сбит один истребитель и один бомбардировщик.

1. В 8:30 дивизия в составе 1-го и 4-го батальонов 53 ТП (а где еще два танковых батальона полка? одна рота оставлена во Львове, другая воюет на яворовском шоссе восточнее Радымно, где остальные? - М.С.), двух дивизионов 125 АП, 8-й стрелковой роты 323 МСП (один батальон полка под Радеховым, второй у границы - М.С.), 58-й разведбат, батарея 84 ПТД, выступила в район лес ДОБРОСИН, ЗАЖИЩЕ, ЗАВАДЫ"

Тут панимай как хочеш.Что имелось ввиду части остовались в течении дня если следующим абзацем части нигде не аставались а маршировали.Или после маша остовались в новомр-не сосредоточения.Но это уже вечер тохе на течение дня не тянет.Можно было бы решить что фраза относится к предыдущему дню так нет,абзацем выше о бое в течении дня 23.06 отряда Лысенко.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6751
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 20:22. Заголовок: Лемзяк Коллега - я ..


Лемзяк
Коллега - я не узнаю Вас в гриме Вас по почерку!
За Вами никогда не водилось не водилось огромного количества
ошибок и панической спешки в постах. Какая бы острота в теме не была.
Что случилось?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 263
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 08:51. Заголовок: Ну "никогда "..


Ну "никогда " это сильно.Ошибки и опечатки это давняя хроническая моя болезнь.
Сообщение написал и вдруг надо было убегать ,а править не случилось.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 264
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 13:18. Заголовок: ЖБД 81 мсд"Прика..


ЖБД 81 мсд"Приказ МК-4 за №03 от 22.6. 18:00. Приказ Штадива 81 за №02 от 22.6 22:50

323 СП (без двух батальонов) с 1-м дивизионом 125 АП, 1-й батареей 84 ПТД, сапр. 48 инжбат, посадив одну роту пехоты на танки 53 ТП, в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО во взаимодействии с 53 ТП и 8 ТД.

5. 53 ТП двигаться за 323 МСП и во взаимодействии с 323 МСП и 8 ТД уничтожить противника в р-не ДУНЬКОВИЦЕ"
Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.)
Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3658
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 15:48. Заголовок: по закону жанра Марк..


по закону жанра Марка Солонина должно начать "колбасить".Аж интересно,что он ответить ... http://www.solonin.org/doc_razgrom-4-go-mehkorpusa-v/cmnts/2

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6757
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 19:26. Заголовок: Лемзяк пишет: Интер..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.)
Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ).


Проблемы тут нет - достаточно понимать, где была 81 мд в это время. До Яворова еще доехать надо. Как - в приказе и излагается.
Он не исходный пункт. Исходный - это Янов - то место, где 81 мд и была.
Что до - "оставалась" - не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр.
Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел. Это "серьезным людям" первичные документы - достаточны,
а нам-то, "мурзилкам" - нам мало...

Но Вы правы - надо поактивнее быть. Пора уже сделать путеводитель по хронологии событий последней декады июня.
Это наше упущение, ибо "пляски на костях" уже .......надоели.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6759
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 09:56. Заголовок: Лемзяк Чтобы не быт..


Лемзяк
Чтобы не быть голословным:
Karan пишет:

 цитата:
не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр.
Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел.



Вот скан ЖБД дивизии со ссылкой на приказ:

А вот сам приказ.


Несколько полнее и понятнее, не так ли?

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 265
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 10:08. Заголовок: Да ,так действительн..


Да ,так действительно понятнее.Приказ штакора от 18 00 не предписывал начать движение.И следующий по номеру приказ уже двигаться на Добросин.

По 24.06 .Ешё во второй половине дня 23.06 было распоряжение штарма "Командиру 4-го механизированного корпуса
Во изменение отданного распоряжения командующий армией требует нанесения против пархачской группировки короткого удара, после чего, не оставляя для 3-й кавалерийской дивизия мотополков, сосредоточиться в районе Вионзова, лес западнее Жулкев, Блыщыводы.
81-й моторизованной дивизии после удара сосредоточиться в лесу 3 км восточнее Шкло........"
Там уже предпологается 81ю переместить с правого на левый фланг армии.Но удар на Пархач не состоялся .Но вечером дивизия на Шкло не идёт.
Рано утром 24.06 дивизия получает приказ уничтожить врага в р-не Немирова.Немиров ещё не занят. 159 сд на раннее утро ещё в Верхорат и предпологается её наступление на Брусно.Наверно предпологалось помочь стрелковым дивизиям сомкнуть фланги.
Танковые дивизии ещё не решили перебрасывать к Яворову.Такое решение принято штармом около 7 00 24 .06.
Приказ №2.Там же изменение задач и для 81 мсд,заняться сначало Краковцом вместе с другими диавизиями корпуса ,а потом заняться "Немировым "всем корпусом..В приказе 159 сд наступать на Брусно хоть на 8 00 в сводке уже отмечается что она отступает с утра.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 263 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет