On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 16:55. Заголовок: 44 танковый полк 3-й кавдивизии


Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова.
В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2.
Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал.
Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии.
Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2.
Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО.
Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру:

-по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2

В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам:

-по состоянию на 22 июня 1941 г.
8 мк-17 танков
9 мк-24 танка
22 мк-5 танков
Итого получаем цифру 46 танков БТ-2

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?
В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.

Вопрос сообществу: "в чем не прав?"


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


администратор




Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.11 18:28. Заголовок: Лемзяк пишет: Что ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Что бы значила выделенная фраза.?


Контекст мог касаться сбора частей в ядро. Из-за разных мест дислокации и выполняемых по плану прикрытия задач(на память не помню - что кто должен был делать).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 16:09. Заголовок: Karan пишет: Контек..


Karan пишет:

 цитата:
Контекст мог касаться сбора частей в ядро


Я вот подумал не включался ли 44 тп вечером 23.06 в группу Голяс .Действовать ведь согласовано собирались,а потом вместе и на Каменку пошли.Тогда фраза на утро 24 .06 присоединить полк к 3 кд понятна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 08:24. Заголовок: О Карпове


Karan пишет:

 цитата:
В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года.

У меня вариантов немного.
1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно.
2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос!
3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением.
4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек.

И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года?



С интересом почитал, даже не знал, что велись такие ученые дебаты :)) Спасибо...
Особо интересны документы по Карпову... Надо порыться по 210-й тбр, возможно, все легко станет на свои места, я не имел прямой информации по его дальнейшей службе...
Тем не менее, никаких сильных разночтений в приведенных наградных не просматривается. Абсолютно очевидно, что во всех доках речь идет об одном и том же человеке, т.к. столько точных совпадений быть просто не может, думаю, из этого надо исходить. Опять же обратите внимание на домашний адрес Карпова - во всех трех документах он указан по разному: ул.Некрасова, Некрасовская, 33, 38, 39, но весьма схоже... Быстро перемещалась по Сызрани семья товарища майора... :) На самом деле, считаю, что все объясняется гораздо проще... Во-первых, неразбериха тех дней - не до подробностей, командиры батальонов горят чуть реже командиров танков... Во-вторых, последний наградной явно написан командованием 64-го тп 32-й тд, которому, скажем, тот же Карпов оказал какую-либо помощь (с остатками своего полка либо приняв под себя временно командование батальоном во время конкретного боя вместо погибшего комбата и т.д.) Вариантов масса, главное - хотели за дело представить к награде, да еще к ордену Красного Знамени... А теперь вопрос - как командование 64-го тп могло представить к награде КОМАНДИРА ПОЛКА соседней дивизии? Каким образом?? Это не в их компетенции... А вот сделав его в наградном листе на бумаге временным командиром своего танкового батальона - запросто... Кто там потом будет разбираться в деталях (?), главное что сам факт подвига таким образом был отображен... Считаю вопрос логически доказанным, и самый главный аргумент - никакого другого командира в этот период по воспоминаниям тех же ветеранов (часть из них писались вскоре после войны) - не было... Поэтому с понижением никто на несколько дней Карпова не снимал и от руководства полком он не устранялся... А как он успел помочь и отличиться (сам или с полком) в совм. действиях с 64-м тп - это уже вопрос, но в самом наградном все изложено (жаль, нет полного текста), да и на том молодец... Круто, как для 28-го июня, когда к таким орденам просто так еще никого не представляли и в помине...
С уважением ко всем.





Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4690
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 14:20. Заголовок: Судя по всему, наибо..


Судя по всему, наиболее близкие по времени (зима 1941/42) фото расположения 44-го танкового полка.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3248
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.11 14:51. Заголовок: http://s017.radikal...


[ точка съемки-виднеется верхушка крыши манежа


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3300
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 20:09. Заголовок: за что купил... Жур..


за что купил... http://www.flashpoint.ru/forum/archive/index.php/t-44649.html

Журнал оперативной записи&
Главное управление войск НКВД по охране тыла ДКА (оперативный отдел)
13.35
Из Львова
Хоменко
91 ПО - пехчасти пр-ка поддержке артиллерии наступают на всем участке. Отряда. Ком-ра Пархач продолжает бой окружении. Заставы 3 и 4 отходят. Гарнизон 2 ком-ры с заставой 5 выступили поддержку 4 заставе. Угнув обстреливается пулеметами и батареями пр-ка. Заставы 6, 7 находятся на месте. 2-ая резервная застава ведет бой сдерживая роту пр-ка районе 9484. 8 застава с заставами МГ №№ 2 и 4 районе Поддубцы сдерживают батальон пр-ка. 3 ком-ра, заставы 9 и 10 совместно 244 сп ведут бой превосходящими силами пр-ка. Связи заставами 11,12, 13, штабом 4 к-ры нет. Потери: убитых -3, раненых -14. 10.00 к Верхрата при поддержке артиллерии подходят части пр-ка. 9.55.- кавполк 34 кавдивизии перешел контратаку Пархач. Полк поддерживают танки. Пр-к ведет артподготовку оборонительному району. Подразделение отряда с боем отходят. Для связи отряда с 4 к-рой направляем паровоз с группой бойцов.

Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 629
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.11 20:54. Заголовок: volodia пишет: Журн..


volodia пишет:

 цитата:
Журнал оперативной записи&


Это из Погранец.ru, который из-за хакерской атаки
временно не работает

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5234
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 16:01. Заголовок: Скопирую пост Володи..


Скопирую пост Володи из ветки "1939-41".

Исторыя фотографий такая.В Жовкве,в одном из домов , на чердаке был найден ящик со стеклянными негативами.В этом доме до войны жил и работал польский фотограф Доманський.Фоток много,польских,украинских,еврейских,РККА,немецкие уничтожены.Были разбиты /осколки/ фотки танкистов РККА и кавалеристов.Все что осталось я выкладываю.Период 1939-40гг.Скорее всего 3 кав.дивизия.А танкисты ? 44т.полка не сохранились.Осколки можно было склеить,но их потеряли.Архив Доманского




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3384
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 19:30. Заголовок: Karan пишет: Итак, ..


Karan пишет:

 цитата:
Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко.



эволюция-44 тп-65 отб-123 отб-61 гвоттпп-399 гвтсап РГК-399 гвтб 70 гвттп

В Книге Осипова о Карпове В.П. написано ,что с начала формирования 65-го отб командир.убыл из 44 тп в начале ноября 1941 г.
а убыл Карпов В.П. в 114-я танковау бригаду -майор, с 23.07.1942 подполковник Карпов Валентин Петрович [с 28.05.1942 по 30.10.1942] http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr114.html

думаю что ошибка в инициалах -майор С. Е. Карпов, закралась на сайте http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html если есть документ с инициалами Карпова командира 44 тп 3 кд-покажите пожалуйста...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5414
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.12 19:45. Заголовок: volodia Володь. Теп..


volodia
Володь. Теперь можно говорить абсолютно точно - командиром 44-го полка был Карпов С.Е. - Сергей Евграфович.
А Карпов В.П. - как и отражено в наградном листе 32-й тд - тамошний комбат. И именно его судьбу, получается, вплоть до Японской кампании,
мы и отследили выше по ветке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4022
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 09:48. Заголовок: Karan пишет: команд..


Karan пишет:

 цитата:
командиром 44-го полка был Карпов С.Е. - Сергей Евграфович.


а его дальнейший путь?


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3386
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 10:05. Заголовок: Каран уже все узнал...


Каран уже все узнал.
Карпов Сергей Евграфович, майор, 145-й отдельный танковый батальон(В составе действующей армии с 12.12.1941 по 11.03.1942)
Погиб 17.11.41 г.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/80897

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 261
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Борисоглебск, Воронеж. обл.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 12:36. Заголовок: volodia пишет: В со..


volodia пишет:

 цитата:
В составе действующей армии с 12.12.1941 по 11.03.1942


Получается, что Карпов С.Е. погиб раньше (17.11.41), чем батальон оказался в составе действующей армии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3388
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 14:23. Заголовок: итог- 1940-11.1941 ..


итог-


3 кд
3 кавалерийская Бессарабская ордена Ленина, дважды Краснознаменная дивизия имени т.Котовского
34-й Ростовский кавалерийский полк (Жолква)- Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41).
60-й кавалерийский полк (Каменка Струмилова) -
Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40),
майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40).
99-й кавалерийский полк(Каменка Струмилова)-
Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?).
Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?).

158-й кавалерийский полк(Мосты Вельке)
Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40),
полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.),
подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.).
Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41).

44 танковый полк,
1940-11.1941 ком.полка майор Карпов Сергей Евграфович
1937-31.08.41 военком,батальонный комиссар Петров А.Ф.
05.1941-31.08.41 нач.штаба капитан Макаров Василий Иосифович

27 конно-артиллерийский дивизион,
Командир - Хазанов (на 09.39 г.),
капитан Тищенко (на 1940 г.),
капитан Жеребило.
55 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
27 артиллерийский парк,
8 бронетанковый эскадрон,
22 саперный эскадрон,
17 отдельный эскадрон связи,
19 медико-санитарный дивизион,
3 отдельный эскадрон химической защиты (11 отдельный дегазационный эскадрон),
7 ремонтно-восстановительный эскадрон,
16 автотранспортный эскадрон,
24 продовольственный транспорт,
244 дивизионный ветеринарный лазарет,
341 полевой хлебозавод,
292 полевая почтовая станция,
375 полевая касса Госбанка

Боевой период
22.6.41-25.12.41

Преобразована в 5 гвардейск. кавалерийская дивизия 25
http://bdsa.ru/divizia/divizii-kavaleriyskie/s-1-kd-po-99-kd/03-kavaleriyskaya-diviziya.html

К 27.10.40 г. имела:
6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава;
5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных;
187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов;
4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов;
58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц;
39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5420
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.12 15:01. Заголовок: volodia пишет: Кара..


volodia пишет:

 цитата:
Каран уже все узнал.


Это Дриг узнал, когда выясняли на РККА, кто там кем командовал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5628
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 11:08. Заголовок: В свое время ув. Дм...


В свое время ув. Дм. Шеин здесь
среди прочих документов выложил данные по работе рембазы №7(Дарница).
Свел оттуда в один лист имеющиеся данные по машинам 44 тп.


Видно, что, к примеру, танк БТ-2 за №1-350 на 01.01.41 еще находился в Дарнице на ремонте(аж с 9.11.39),
а уже 22-го июня был потерян в р-не Пархач. Указанный среди потерь там же, под Пархачем
БТ-5 №01839 - это БТ-5 за №018-39, отгруженный с рембазы 23.12.1940.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5631
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.12 12:10. Заголовок: Утверждать, конечно,..


Утверждать, конечно, нельзя, но, есть вероятность, что этот БТ-2 со спаркой ДА
может быть из состава 44-го тп.
Жаль, № читается не полностью.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3563
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.12 05:48. Заголовок: Спасибо,Егор! Оперс..


Спасибо,Егор!

Оперсводка №05. 10.00. 26.06.1941 г.


значит машины 44 тп были в Добросине

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 21:52. Заголовок: мой дед Зарубин Геор..


мой дед Зарубин Георний Яковлевич воевал в 3 кав дивизии 99 кав полк сохранилась солдатская книжка

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 6788
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.12 21:57. Заголовок: алекс пишет: мой де..


алекс пишет:

 цитата:
мой дед Зарубин Георгий Яковлевич воевал в 3 кав дивизии 99 кав полк


Спасибо! Неужели с июня 41-го?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет