Сообщение: 160
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.06.08 08:16. Заголовок: Второй парк 4-го мехкорпуса в районе Львова (с Т-28)
По-моему, накопилось достаточно интересных фотографий, чтобы открыть отдельную ветку на эту тему. Итак, парк, в котором стоят Т-28, два из них с номерами, 171 (на башне) и 185 (на борту), характерными для танков 8-й танковой дивизии 4-го мехкорпуса, один КВ-1 с пушкой Л-11 (что тоже говорит в пользу 8-й тд) и один двухбашенный Т-26, вроде бы.
Ну и на днях появился снимок, который позволяет отнести к этому парку еще несколько фотографий.
Как показало сравнение снимков (двухэтажный дом с трубами на заднем плане, одноэтажное здание типа гаража), в этот же парк немцы зимой оттаскивают Т-35, известный под номером 045-К06, и до того стоявший в Грудеке. По другую сторону от того же гаража зимой вообще находится уйма нашей техники, в том числе еще один Т-28 (виден на одном из кадров с Т-35). Но эта техника вполне может быть и свезена в парк немцами. Т-28 этот, например, стоит без гусениц, если я правильно вижу. Очень похоже на традиции немецких трофейщиков по облегчению себе буксировки.
(Ein Russischer 70. Tonnen Panzer mit drei Kanonen abgeschleppt von minen Kameraden und mir mit zwei Zugmaschinen - "Русский 70-тонный танк с тремя пушками, отбуксированный моими друзьями и мной с помощью двух тягачей")
Значит, парк должен находиться не слишком далеко от Грудека. Наиболее логичный вариант в таком случае среди возможных мест нахождения Т-28 - парк 8-й танковой дивизии, Насколько я помню по картам из ФИ, перед войной она была расквартирована где-то на северо-западных окраинах или пригородах Львова). По данным с "Мехкорпусов РККА" в местах расквартирования 4-го мехкорпуса было оставлено 5 Т-28. КВ правда оставлено только 2, а 2 КВ-2 уже стоят во всем известном "Львовском городке". Но еще 2 КВ (и 12 Т-28) было оставлено "на рембазах и заводах промышленности).
Единственно, для городка, располагавшегося в районе Львова несколько странно малое количество снимков. С другой стороны, золочевский городок 10-й тд тоже на снимках встречается нечасто. Видимо "Львовскому городку" просто повезло стоять влотную к оживленному шоссе.
Ну и сюда же стоит добавить два снимка Т-35: 035 и вероятно 034(точнее 034-01, возможно он же 001), на которых тоже виден длинный двухэтажный дом с трубами. Кадры плохого качества, сравнивать их с фотографиями парка сложно, но, судя по окрестностям, скорее всего это другое здание. Подорванный Т-35 035 предположительно стоял в парке 34-й тд в Судовой Вишне (именно там ряд танков, по отчетам, был взорван при отходе).Но в Судовой Вишне Т-28 оказаться вроде бы не могли. Впрочем, в парк 8-й тд Т-35 тоже могли попасть, несколько потерянных машин отмечены Львовом или районом Львова, есть из чего выбрать.
Схему парка я, к сожалению, набросать не успел, но возможно еще выйдет до вашего отъезда. Или кто-нибудь еще может взяться.
Может быть и другие фотографии этого парка найдутся в запасах?
Кажется, нашелся новый снимок этого парка. На МВФ, в "куммерсдорфском" разделе!
Если это так, в парке уже получается пять Т-28 плюс один на зимней фотографии. Правда, неизвестно, сколько из них было оставлено, а сколько потом свезли сюда немцы.
А нет ли у кого информации о потерях 8-й тд, сколько машин было оставлено в местах довоенной дислокации?
Неким умозаключением можно вывести цифру четыре Т-28, которые были на ремонте. На 1 января 1941 г. дивизия была укомплектована танками Т-28 — 69 машин. На 1 мая Т-28- 72 (из них 2 в ремонте) Фактическое наличие На 22.06.41 Т-28- 68
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.08 13:26. Заголовок: Вернее не пять, а да..
Вернее не пять, а даже шесть (по три с каждой стороны от знания) плюс один зимний.
Кстати, в куммерсдорфской подборке Эдуарда, нашелся еще один кадр, напоминающий мне этот парк. сравнивать с этой: Дом на заднем плане в той степени, в которой можно рассмотреть детали, очень похожи. Против говорят разные очертания деревьев и отсутствие столбов и антенн на верхнем снимке. Так что пока никакой уверенности нет.
Оба сомнительных снимка (этот верхний и вчерашний с тремя Т-28) изначально были взяты с сайта чешских моделистов, среди прочих настоящих снимков Куммерсдорфа (там у них целая ветка на эту тему).
"Сергей" с форума РККА дал мне данные по моей просьбе
Ясно, спасибо. А по состоянию типа - " требуют текущего ремонта - ?, среднего - ? и капитального - ?" - есть разбивка? А по КВ в 8-й ТД он никаких данных не дал?
zampolit пишет:
цитата:
Фактическое наличие На 22.06.41 Т-28- 68
А откуда известно что в 8-й ТД на 22.06.41 было 68 Т-28 фактически? Из отчета Подпорникова?
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.08 14:50. Заголовок: zampolit пишет: Да ..
zampolit пишет:
цитата:
Да
У Подпорникова 31 Т-28 пропал. Сомнительно, чтобы на дату составления отчета они имелись в дивизии в наличии. 68 Т-28 числилось за 8-й ТД, а сколько в ней было в наличии фактически это большой вопрос.
Почему пропал? Что помнил, то и писал. А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо не подобрал причину.
Возможно, что все так и есть. Но по другим типам танков таких "провалов" нет. Маловероятно что уцелело к 01.08.41. такое количество Т-28. По справке Моргунова на 17.07.41 в 4-м мехкорпусе Т-28 вовсе нет. Отчет Подпорникова все же официальный документ. И составлял (скорее всего) его не один Подпорников. Логично было бы раскидать все наличные Т-28 по строчкам в таблице (а их там довольно много) чем оставлять такой провал. Или вставить строчки "Я не помню" и "Я не подобрал причину" И еще - видел ли кто-нибудь этот отчет Подпорникова полностью?
Отправлено: 13.07.08 15:33. Заголовок: IAM пишет: Логично ..
IAM пишет:
цитата:
Логично было бы раскидать все наличные Т-28 по строчкам в таблице (а их там довольно много) чем оставлять такой провал.
Это нормально. По той же справке Моргунова и по ЖБД 81-й мд, на июль у них были считанные БТ. А по карточке 53 полка -потери -не более 57 штук. Остальные, " оставлены на марше, сломаны, сгорели, брошены". Количство не указано и не разнесено.
Поэтому -чему удивляться? Та же 8-я вышла 26.06. в распоряжение 15 мк, имея сводный тп в составе 65 машин. А 4 дня прошло...
Почему же не удивиться. По всем остальным типам танки разнесены. По Т-28 около 40% не разнесены. В табличке из М-Хобби внизу нет строчки "В наличии на 01.08.41", но автор статьи по Т-34 ниже пишет что осталось 3 танка (140 минус 137 перечисленных в таблице). Логично предположить что и наличные Т-28 на 01.08.41 должны быть указаны. Но в строчке "Наличие на 01.08.41." в графе по Т-28, скорее всего, стоит 0. Поэтому я спросил - видел кто-нибудь этот отчет полностью?
Сообщение: 230
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.08 16:03. Заголовок: Цитата с МВФ из ветк..
Цитата с МВФ из ветки по Т-28 на Украине, несколько другие цифры:
цитата:
Согласно «Ведомости о боевом и численном составе АБТвойск на 22.06.1941 г.» в 4-м мехкорпусе числилось 75 Т-28 , в 15-м - 51 Т-28. Согласно «Ведомости потери боевой материальной части» на 01.08.1941 г. : по четвертому мехкорпусу – 12 танков в ремонте на рембазах и заводах промышленности, 5 танков оставлено в месте расквартирования, 58 – безвозвратные потери ( т.е. причина потери не выяснена). Всего 75 танков...
Отправлено: 13.07.08 16:28. Заголовок: Karan пишет: А как ..
Karan пишет:
цитата:
А как эти 31 потеряли -либо не помнил, либо не подобрал причину.
С учетом того что отчет Подпоринов писал в конце Июля начало Августа, а дивизия к этому времени разделилась и Фотченков был в районе Уманя......Хто-зна
Отправлено: 13.07.08 16:33. Заголовок: IAM пишет: Поэтому ..
IAM пишет:
цитата:
Поэтому я спросил - видел кто-нибудь этот отчет полностью?
Мы видели, притом не кастрированный а полностью. Но скажу так, там провалы везде, что касаемые Т-28, что Т-34, что КВ. Одно скажу -на 22.06 дивизия сосредоточиалась в исходном районе и фактическое наличие танков в ней соответствоовало отчету Подпоринова.
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.08 16:51. Заголовок: zampolit пишет: Мы ..
zampolit пишет:
цитата:
Мы видели, притом не кастрированный а полностью.
Может разместите его на форуме. Тоже охота почитать. Есть в нем строчка "Наличие на 01.08.41."?
zampolit пишет:
цитата:
Но скажу так, там провалы везде, что касаемые Т-28, что Т-34, что КВ.
По Т-34 провалов нету, по КВ - две штуки, по легким несколько больше. Абсолютный лидер - Т-28.
zampolit пишет:
цитата:
Одно скажу -на 22.06 дивизия сосредоточиалась в исходном районе и фактическое наличие танков в ней соответствоовало отчету Подпоринова.
А можно нескромно поинтересоваться откуда эта информация? И как быть с этой строчкой - "12 танков в ремонте на рембазах и заводах промышленности". По отчету Подпорникова, 8-я ТД на заводы ничего не эвакуировала.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет