Отправлено: 22.10.07 21:53. Заголовок: Парк 4-го мехкорпуса во Львове.

Гуляют на страницах Фронтовой Иллюстрации фотографии некоего военного городка 4-го мехкорпуса во Львове.
Попрубуем разобраться в этом смутном вопросе.
Фото №1.

Сразу обращаю внимание на здание слева-очень приметные характерные окошки бойницы. Они часто нам будут попадаться на других фото.
И уступ на крыше запоминающийся.
А вот в левом же углу наблюдаем...стоящие в ряд Т-27.

Вроде бы чего суета?
На 22.06.41 в 8 тд этого мехкорпуса числилось 60 этих танкеток, использовавшихся как учебные машины. Соответственно мы задвались вопросом-куда их дели. Ответ возможно на этом фото-оставили на месте дислокации.

 Отправлено: 22.10.07 22:06. Заголовок: Re:

Исходное фото №3.
Оно же самое богатое на разлиные ракурсы.

Как видим, герои этого фото КВ-2 и ХТ-26, а на заднем плане опять здание с черепичной крышей и прметными окнами.
Ну и ракурсы этой пары






На этом фото видим на здании на крыше характерный уступ




ХТ-26 гансы уже утащили, на КВсиленок не хватило


Теперь фото этой пары с другого борта. Видночто танк горел-на башне копоть


А на этом фото слева от КВ наблюдаем уже некое двухэтажное здание. Имеется в нем нечто привлекающее

Теперь это здание более широко.

И обращаем внимание на эмблему на крыле автомобиля на фотографии.

Это эмблема 1-й горнопехотной дивизии вермахта, которая брала Львов.И пару сторок из истории дивизии:"3 дня отдыха дается дивизии в Лемберге". Это еще одно подтверждение, что этот военный городок находился гдето в пригородах Львова.
Следующее фото. Оно нам говорит что тут имеется еще один КВ-2. (Незабываем смотреть на здания)

 Отправлено: 22.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Фото этого нового КВ с кормы. Обратите внимание за некую конструкцию за ним.

Оказывается тут еще один КВ-2. Заодно смотрим на окружающие здания.

 Отправлено: 22.10.07 22:39. Заголовок: Re:

Ну и четвертое исходное фото уже от нас.

БТ-7 с тактическими знаками 81-й моторизованной дивизии, входившей в состав этогоже 4-го мехкорпуса. Все сходится. Осталось выяснить местонахождения этого военного городка во Львове.

 Отправлено: 22.10.07 22:46. Заголовок: Re:

Вполне. Поищу у себя еще. Но и так достаточно.

 Отправлено: 22.10.07 23:15. Заголовок: Re:

"Традиционно" тема разместитлась тут
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=688#688

 Отправлено: 26.10.07 12:16. Заголовок: Ещё один ракурс КВ-2

 Отправлено: 26.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Есть у меня сомнение в Львовской принадлежности разрушенных КВ. Дело в том, что их фотографии были выложены на Бее в альбоме офицера 12 ТД. По-моему, если нет никакой ошибки, это граница Литвы и Белоруссии.

В частности, фото разрушенного КВ-2, соседствовало с этим танком:


И с этим:


(не гарантирую, что в альбоме были именно эти фото, но точно - эти танки)

 Отправлено: 26.10.07 20:27. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

В частности, фото разрушенного КВ-2, соседствовало с этим танком

Тогда наверно это ассорти в стиле Бея-к примеру Немировские БТ среди фотографий группы армии Цэнтр-короче телепортация.

 Отправлено: 26.10.07 20:32. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

В частности, фото разрушенного КВ-2, соседствовало с этим танком:

Витебск, 11 июля 1941 года.
Источник: http://www.pobeda-vitebsk.com/land/?foto=1941

 Отправлено: 07.11.07 13:42. Заголовок: Вернемся к этой фото..

Вернемся к этой фотографии из парка 4-го мехкорпуса

А теперь смотрим на эту

Похожи здания на заднем плане?

 Отправлено: 09.11.07 22:47. Заголовок: Знакоміе окошки http..

Знакоміе окошки

 Отправлено: 25.11.07 22:47. Заголовок: Ещё одна фотка оттуд..

Ещё одна фотка оттуда:

 Отправлено: 08.12.07 02:14. Заголовок: Karan пишет: Злочев..

Karan пишет:

цитата:

Злочев.

Круто!
Дата та же и альбом тот же.
Тоже Злочев?

 Отправлено: 13.12.07 22:58. Заголовок: http://i033.radikal...

Не Львов на фото ??

 Отправлено: 14.12.07 22:53. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Не Львов на фото ??

Во всяком случае - точно то, что это тот же парк техники, что и с предыдущих снимков.

Я тут попытался примерно накидать, сгруппировав снимки, их взаимное расположение. Прошу ногами больно не пинать - делал в спешке, как первую прикидку. Вот только где КВ-1 + взорванный КВ-2 понять не могу. Общих точек пока не вижу.

 Отправлено: 17.12.07 10:44. Заголовок: Егор пишет: Прошу н..

Егор пишет:

цитата:

Прошу ногами больно не пинать

Класс!
Сейчас немного времени не хватает на внимательный осмотр этого. Чуть освожусь- посмотрю внимательно.

 Отправлено: 27.12.07 23:51. Заголовок: Ещё пара фот

Ещё пара фот КВ-2 из парка:

 Отправлено: 03.01.08 13:53. Заголовок: Егор пишет: Я тут п..

Егор пишет:

цитата:

Я тут попытался примерно накидать, сгруппировав снимки,

Выложил твою схему на форуме у фортификаторов.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=2449#2449

 Отправлено: 16.01.08 12:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А почему это обязательно 4 мк? Возможно, 8 мк. Да и вообще это может быть восточнее Львова,

Вполне возможно, так что придется подождать новых ракурсов, и вдруг с указанием НП, если повезет.

 Отправлено: 16.01.08 13:07. Заголовок: На мой взгляд, эта т..

На мой взгляд, эта тема так до конца и не раскрыта, потому как в ней намешано, имхо, 3 разных.
1. Парк во Львове. Явно казарменно-воинские объекты, не имеющие ничего общего с остальными 2.
2. Жовква. КВ-1 и КВ-2, кои частично опознаны по арке, частично на улицах по подписи. Но-не найдено место, куда их свезли.
3. Некая площадь. С одной стороны, имеются машины из п.2(тот же КВ-1), с другой -мало похоже на Жовкву.

Если п.1 требует более тщательного "львовского" подхода, то по 2 и 3 нужно попытаться хронологически и детально рассмотреть признаки машин.

 Отправлено: 08.02.08 00:53. Заголовок: А вот эти не из этой..

А вот эти не из этой ли кучи часом?

 Отправлено: 08.02.08 05:06. Заголовок: Егор пишет: А вот э..

Егор пишет:

цитата:

А вот эти не из этой ли кучи часом?

Эти КВ-2 с вокзала г. Лида.

 Отправлено: 08.02.08 10:42. Заголовок: Рад сообщить, что по..

Рад сообщить, что получена информация о том, где находился этот парк и что он из себя представлял.
Информация требует проверки. И контрольного фотографирования.

 Отправлено: 08.02.08 13:24. Заголовок: Karan пишет: Рад со..

Karan пишет:

цитата:

Рад сообщить, что получена информация о том, где находился этот парк и что он из себя представлял.

 Отправлено: 28.03.08 14:08. Заголовок: А на этом фото слев..

цитата:

А на этом фото слева от КВ наблюдаем уже некое двухэтажное здание. Имеется в нем нечто привлекающее Теперь это здание более широко.

Сдаётся мне, что это Казармы Фердинанда. Они же - казармы уланского полка во Львове. Пересечение улиц Шевченко и Городоцкой. Там и сейчас в/ч.

 Отправлено: 28.03.08 14:42. Заголовок: PavelV пишет: Сдаёт..

PavelV пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что это Казармы Фердинанда. Они же - казармы уланского полка во Львове. Пересечение улиц Шевченко и Городоцкой. Там и сейчас в/ч.

Правильность предположения подтвердит только вещдок-современное фото

 Отправлено: 28.03.08 16:45. Заголовок: Правильность предпол..

цитата:

Правильность предположения подтвердит только вещдок-современное фото

Попробую сегодня или завтра сфотографировать.

 Отправлено: 14.04.08 17:42. Заголовок: Тут дело такое. Один..

Тут дело такое. Один из этих 28-х проходил-таки вместе с "Жовквовскими" КВ.
Хоть его и не опознали, но нестоит пока со счетов сбрасывать. Те, что в парке - 185-й по надписи
к 8 тд отнести трудно. А вот второй -17й или 171й - вполне.
Версия: и та, и другая в свое время в состав 4 мк входили. Соответственно, парк - корпусной.
Вопрос -где еще могли быть парки (СПАМы) 4-го МК кроме Львова? Ведь явно помещения бывших
кавалерийских казарм.

 Отправлено: 14.04.08 19:21. Заголовок: Karan пишет: Тут де..

Karan пишет:

цитата:

Тут дело такое. Один из этих 28-х проходил-таки вместе с "Жовквовскими" КВ.

Снимочек можно увидеть?

Karan пишет:

цитата:

Ведь явно помещения бывших кавалерийских казарм.

Про какой это парк? С КВ-1 или двумя КВ-2?

 Отправлено: 14.04.08 20:18. Заголовок: IAM пишет: Снимочек..

IAM пишет:

цитата:

Снимочек можно увидеть?

Выше по ветке, вот этот:
http://keep4u.ru/full/080120/bbd97165b29e9a7963/jpg
IAM пишет:

цитата:

Про какой это парк? С КВ-1 или двумя КВ-2?

Под парком 4-го МК лично я понимаю место, где стоят: КВ-2, один из которых с треногой над МТО, ХТ-26, Т-34 и БТ с ромбом.
Взорванный КВ-2 и КВ-1 - это не парк. Или парк, но не танковый, а городской.

 Отправлено: 15.04.08 00:52. Заголовок: Благодарю. Karan пи..

Благодарю.

Karan пишет:

цитата:

Взорванный КВ-2 и КВ-1 - это не парк. Или парк, но не танковый, а городской.

Я имел ввиду парк с КВ-1, тремя Т-28 и Т-26.

 Отправлено: 15.04.08 01:22. Заголовок: IAM пишет: парк с К..

IAM пишет:

цитата:

парк с КВ-1, тремя Т-28 и Т-26

Фото в студию. Будем глядеть.

 Отправлено: 15.04.08 03:13. Заголовок: Karan пишет: Фото в..

Karan пишет:

цитата:

Фото в студию. Будем глядеть.

Эти фото известны - Вы их уже видели

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 17.04.08 08:23. Заголовок: Приветствую! На бее..

Приветствую!

На бее появилась вот такая фотка

мелкая , но узнаю брата Колю видно что это танки №17(171) и №185 из якобы львовского техпарка 4мк.
а рядышком другим лотом

известный КВ-2 из неякобы техпарка 4 мк во Львове.

Что думает общественность?

 Отправлено: 17.04.08 09:44. Заголовок: Если это одно место,..

Если это одно место, то не могу представить себе его геометрию: кактак получается, что 2 большие и разные группы танков практически не пересекаются? Жестко: либо КВ, ОТ-26 и Т-34, либо Т-28 и ОТ-26.
Либо парк этот настолько велик, либо лабиринтен.

 Отправлено: 17.04.08 10:57. Заголовок: У меня никак не выпа..

У меня никак не выпадает случая сфотографировать казармы Фердинанда и военную часть около них. Как-никак - забор высокий и фотографировать на территории разрешат только после продолжительного геммора...

Но кажется мне, что это очень уж похоже на них. Да и само место для парка - шикарное.
Улица Шевченка в те времена называлась Яновской - прямой выход через Жесну Рускую на Янов и Яворов.
Вот карта польская довоенная и спутниковый снимочек.



http://maps.google.ru/maps?hl=ru&ie=UTF8&ll=49.842369,24.012165&spn=0.006462,0.014505&t=h&z=16

 Отправлено: 18.04.08 13:08. Заголовок: PavelV пишет: Но ка..

PavelV пишет:

цитата:

Но кажется мне, что это очень уж похоже на них. Да и само место для парка - шикарное.

Вот хоть бы парочку современных фотоснимков зданий с этого парка...

 Отправлено: 05.06.08 13:34. Заголовок: Жовква на "Гугль..

Жовква на "Гугль-планета земля" просматривается?

 Отправлено: 05.06.08 13:42. Заголовок: zampolit пишет: Жо..

zampolit пишет:

цитата:

Жовква на "Гугль-планета земля" просматривается?

Да, сейчас уже целиком в хорошем разрешении
Здесь

 Отправлено: 05.06.08 16:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да, сейчас уже целиком в хорошем разрешении

Пардон, хотел спросит насчет Золочева.
Нашел по твоей ссылке Злолчев, увы, разрешение не ахти.

 Отправлено: 27.06.08 12:29. Заголовок: Привет всем! Все та..

Привет всем!
Все таки благодаря упорству Сани (это отдельная история) єто место мы нашли ( по крайней мере часть зданий)
Военное фото

"Фотосессию" я неделал, так что современные снимки хлопцы когда доедут до Москвы-тогда выложат.

 Отправлено: 28.06.08 22:58. Заголовок: §¬ §У§а§б§в§а§г§е §а..

К теме парка: фото с подписью: Tankietki TKS, 6 batalion pancerny Lwow

Обратите внимание на дом на заднем плане.

 Отправлено: 29.06.08 00:35. Заголовок: Вид из космоса: htt..

Вид из космоса:

При выкладке фото прошу нумеровать дома.

 Отправлено: 13.07.08 11:32. Заголовок: ЕМНИП, ее не было. А..

ЕМНИП, ее не было. А фото неплохое -сзади стоит БТ.
Жаль, что как обычно, чья то башка закрывает полбашни!

 Отправлено: 13.07.08 13:00. Заголовок: И известное фото, но..

И известное фото, но лучшего качества. Между КВ ХТ-26 виден верх башни БТ.

 Отправлено: 13.07.08 13:18. Заголовок: Karan пишет: Между ..

Karan пишет:

цитата:

Между КВ ХТ-26 виден верх башни БТ.

Это тот, который Г-1?

 Отправлено: 13.07.08 13:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это тот, который Г-1?

А вполне возможно



Ха! Теперь 100% он, обратите внимание на разбитое стекло в окне над башней БТ!

 Отправлено: 13.07.08 15:27. Заголовок: Фото парка из ИПД-71..

Фото парка из ИПД-71.

 Отправлено: 31.07.08 17:27. Заголовок: http://s41.radikal.r..

Наша тема?с полевыми кухнями?Возле стены с окнами.Уже где то было 2 фото,там еще фрицы на броне

 Отправлено: 19.08.08 01:03. Заголовок: Возвращаясь вот к эт..

Возвращаясь вот к этому снимку:


Может я, конечно, велосипед открываю, но не видел, чтобы об этом писали, а налицо совпадение в деталях вот с этой картинкой из одного небезызвестного парка:



Полукруглые окна с горизонтальными "ставнями", водосточная труба, на заднем плане корпус с равномерно расположенными одинаковыми тонкими трубами.

Другая сторона того же корпуса? Однотипный корпус по соседству?
Слово недавно вернувшимся из Львова!
А то, кроме голого вида из космоса непонятно где, пока ничего про парк и не слышно

 Отправлено: 19.08.08 23:45. Заголовок: Karan пишет: 1. Их ..

Karan пишет:

цитата:

1. Их было несколько. В расположении кадетского корпуса(ныне Львовский институт сухопутных войск) - 1. Подтверждается мемуарами Егорова. 2. В районе Яновского кладбища - 2. 3. На Лычаковской - 3.

Пока, тем не менее, по фотографиям прослеживаются только два парка, первый из которых (с КВ-2) был в самом городе, а второй (с Т-28) – в городе или предместьях. Кстати второй может оказаться ремонтной базой, а не парком. Остальные либо еще не идентифицированы как Львовские, либо вообще из них фотографий нету.
Как я понял, вы нашли часть зданий с фотографий первого парка, в районе Яновского кладбища, судя по вырезке с гуглокарт.

На Лычаковской был именно парк или все-таки рембаза на авторемонтном заводе (возле которого стоит Т-34)?

А есть ведь еще и такое место как Львовский бронетанковый ремонтный завод на Стрыйской улице, который сейчас поминают недобрым словом. На его сайте пишут:
"ДП "Львовский БТРЗ" был создан по решению Комитета Обороны и приказом №26 по Главному Бронетанковому Управлению 9 мая в 1944 г. Август в 1944 г. Ремонт Т-34, АСУ-76, отремонтирован и отправлен на фронт около 1200 боевых единиц."

То есть он скорее всего не на пустом месте создавался, и до войны там уже было что-то ремонтное.


Karan пишет:

цитата:

А по фото с КВ - да, здание похоже.

Там главное даже не в здании - оно действительно может оказаться и просто похожим (например, Т-34 на Лычаковской у подобного же стоял) - а в совпадающем взаимном расположении двух крайне похожих зданий (и, кстати, ряда деревьев).

 Отправлено: 20.08.08 10:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Напомню, в книге "Мехкорпуса РККА" указана следующая дислокация дивизий - 8-я и 32-я - Львов и пригороды, 81-я - Львов.

Это понятно. Но слишком обще. Равно как и карта. В принципе, самым, наверное, точным доказательством стало бы нахождение какого-либо документа с адресом. Что угодно: ведомость на ветошь - "отгружено 8-й тд по адресу..... 75 кг", отчет с учений - "вывод полка по тревоге составил ..... часов, маршрут с (адрес) до ........ - столько то". А это РГВА.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но если он находился у Яновского кладбища, да там еще и БТ 81-й мд оказался, то, может быть это ремонтная база?

Мое мнение -что парк 32-й(или одного из полков) - это Лычаковка. Яновский - 8-я.
Что до ремонта техники -почему нет? Скажем (как версия) - самая старая(по дате формировке) часть, первая. По логике, наиболее обеспеченная казарменным и ремонтным фондом. Тогда логично и наличие там техники иных дивизий, в частности БТ. Кстати, там и 27-х полно, которые для обучения поступали.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А есть ли старые снимки танков - претендентов на парк на Лычаковской? Кроме Т-34 у завода, на фоне костела.

Не знаю, на кого это претендент, но выше по ветке Егор постил фото Т-34 с подписью "Лемберг. Панцерказерне".
8-я, как известно, боев в городе не вела. А вот 32-я вела. Вопрос - где эти казерне...

 Отправлено: 20.08.08 13:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А есть ведь еще и такое место как Львовский бронетанковый ремонтный завод на Стрыйской улице, который сейчас поминают недобрым словом. На его сайте пишут: "ДП "Львовский БТРЗ" был создан по решению Комитета Обороны и приказом №26 по Главному Бронетанковому Управлению 9 мая в 1944 г. Август в 1944 г. Ремонт Т-34, АСУ-76, отремонтирован и отправлен на фронт около 1200 боевых единиц." То есть он скорее всего не на пустом месте создавался, и до войны там уже было что-то ремонтное.

Тут Вы ПОЧТИ правы ;) Дело в том что ДП "Львовский БТРЗ" ведёт родословную от созданого 9 мая 1944го года завода № 17 ;)

Но вот в чём Вы правы в месте расположения завода ;) правда не на Стрийской где он расположен сейчас, а там где он был в 1945-м (после перевода из Дарницы) это улица Яновская (современная Шевченка, на територии современного завода "Автопогрузчик") на котороя Мы Вам друзья. при встрече во Львове указывали ;)

 Отправлено: 20.08.08 13:52. Заголовок: Karan пишет: Погугл..

Karan пишет:

цитата:

Погуглил на предмет наличия фото казарм Львова. Вот кое-что. Казармы 14-го уланского полка. http://picasaweb.google.com/aljasinski/Koszary14pu Сдается мне, что это как раз на Лычаковской И вот еще по казармам: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=43252

Это разнобой. Лычаковская, Мечникова, Кривоноса, Цитадель и т.д.

 Отправлено: 20.08.08 16:45. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Но вот в чём Вы правы в месте расположения завода ;) правда не на Стрийской где он расположен сейчас, а там где он был в 1945-м (после перевода из Дарницы) это улица Яновская (современная Шевченка, на територии современного завода "Автопогрузчик") на котороя Мы Вам друзья. при встрече во Львове указывали ;)

Спасибо за разъяснения и убережение от ложных гипотез

Я правильно понимаю, что нынешняя территория завода "Автопогрузчик" - это не то место у Яновского кладбища, которое обсуждается выше?
Если верить сайту "Автопогрузчика" и карте, завод на другой стороне улицы и значительно дальше от центра.
То есть на Шевченко имеются два места, претендующие на связь с 4-м мехкорпусом.Karan пишет:

цитата:

По логике, наиболее обеспеченная казарменным и ремонтным фондом. Тогда логично и наличие там техники иных дивизий

Тут загвоздка в том, что на территории парка с КВ-2 не замечено машин, достоверно принадлежавших 8-й тд. Ни Т-28, ни танков с Л-11. При обсуждении потерь Т-28 в соседней ветке указывалось, что в местах расквартирования было оставлено 5 Т-28, на заводах и рембазах 12 Т-28. Если только эти цифры верны. То есть это вполне может быть база 8-й тд, но явных доказательств тому пока нет.

 Отправлено: 20.08.08 16:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если верить сайту "Автопогрузчика" и карте, завод на другой стороне улицы и значительно дальше от центра.

А сайт автопогрузчика есть?
И что за карта?
Выкладывайте, я покажу, где это.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

на территории парка с КВ-2 не замечено машин, достоверно принадлежавших 8-й тд. Ни Т-28, ни танков с Л-11

А Т-34 с Ф-34 у них не было? Сомневаюсь.

 Отправлено: 20.08.08 18:59. Заголовок: Karan пишет: А Т-3..

Karan пишет:

цитата:

А Т-34 с Ф-34 у них не было? Сомневаюсь.

Вполне могли быть, и КВ-2 у них были определенно :)
Просто про второй парк (или рембазу), который с Т-28 и КВ-1 с Л-11, можно с уверенностью сказать -
это техника 8-й тд. А в первом парке пока можно говорить только о наличии техники, не менее, чем из двух дивизий 4-го мк.

Хотя было бы очень интересно прояснить, как распределялись по месяцам поставки Т-34 в 8-ю тд.
Я могу сказать только, что по информации с "Мехкорпусов" после 1 мая 1941 и до начала войны в 8-ю тд добавилось лишь два Т-34.

Карта - на Яндексе, с номерами домов.
http://maps.yandex.ua/lvov
Я так понимаю, рыжим цветом на ней обозначен жилой фонд, серым - промышленные сооружения.

Территория возле Яновского кладбища легко находится по кладбищу :) дома 116-120 по Шевченко.
Сайт завода:
http://www.lza.lviv.ua
Там дан адрес: ул. Шевченко, 321, и судя по характеру окрестных корпусов, по этому адресу не только головной офис живет.

 Отправлено: 20.08.08 19:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Просто про второй парк (или рембазу), который с Т-28 и КВ-1 с Л-11, можно с уверенностью сказать - это техника 8-й тд.

Не пойму - почему с уверенностью? Пока с уверенностью ясно только то, что 32-я была на Лычаковке. И -возможно, базируясь на казарменно-парковый фонд бышего 14-го уланского полка по адресу Лычаковская 150, 152. Ныне территория авторемонтного завода.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А в первом парке пока можно говорить только о наличии техники, не менее, чем из двух дивизий 4-го мк.

Максимум - аж из 3-х. Что это меняет? Не зная, как был устроен парково-хозяйственный механизм корпуса - гадалово.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я могу сказать только, что по информации с "Мехкорпусов" после 1 мая 1941 и до начала войны в 8-ю тд добавилось лишь два Т-34.

С февраля и до мая отгрузки Т-34 на ст.Львов с пушками Ф-34 не производилось? Нет, производились. Да, наверное, большинство шло в 32-ю, но:
и по отчету Пушкина, и по выше упомянутым ресурсам (в принципе, одно и то же)известно "пик поступления новой техники пришелся на апрель-май". Здраво рассуждая, можно точно также предположить, что мартовско-апрельские отгрузки предназначались и для 8-й. А коли так (думаю, что если бы она была поголовно вооружена 34-ками с Л-11, то давно бы мимо этого факта не прошли), наличие в парке Т-34 с Эфкой никак не противоречит тому, что это может быть(может быть) парк, городок именно 8-й.

Дома около Яновского кладбища мне искать не надо, я ссылку со спутника и выкладывал. Что до территории "Автопогрузчика" - да, там не были.
Кстати - отчасти и потому, что даже среди львовских коллег там мало кто был и внятно сказать - ничего не может. Например, сегодня Олег показал, что завод находится напротив комплекса исследованного нами объекта, через дорогу, но - немного левее. А по карте судя, это далеко не немного.
Радикал глючит, поэтому фото пока загрузить не могу.

Поэтому, исходя из всего вышеперечисленного следует признать -у нас нет данных в количестве, досточном для однозначного ответа на вопрос: кто где был. Кроме, повторюсь -32-й тд. По ней, по крайней мере, есть прямые и косвенные свидетельства, указывающие на расположение.
Что касается 8-й, 2-го парка и пр. - га-да-ло-во. Ибо ни одного здания, похожего на какое-либо со старых фото - пока визуально не обнаружено!

PS Еще один фактик, тоже, как версия. Что 81-я, что 8-я, согласно документам(детали-на известных сайтах), были выведены из города еще 18 числа. Почему бы не предположить(опять-таки ,логически), что оставленная техника, а время до 22 было, не могла быть свезена в некий парк некой части для ремонта и отправки по известному адресу -в Яновский лес? Дабы подтянуть численность. А уж тут -что успели, то успели, но, по крайней мере, это объясняет наличие разноплеменных машин в одном месте.
PPS Анекдот про среднюю температуру по больнице - мне близок по характеру бывшей работы, но - не знаю, как уж это считалось, однако средний расход моточасов по танкам Т-28 8-й тд на за период боевых действий(все тот же отчет) составил 42 моточаса. Вспоминается цифра в 75 имевшихся на 22 число, приведенная в документах (тоже, полагаю, средняя). Ресурс оставался, так что списывать на состояние машин не стоило бы торопиться. Равно как и с остальными цифрами... Статистика, все помнят это афоризм про ложь и пр.

Одним словом, пока либо не будет подтверждения адреса документально, либо(если там есть фото) в книжке про 6 панцерне батальон (сегодня в кооперации с Олегом -я нашел, он заказал) что то указано конкретно, либо мы уткнемся объективом в "а-ля немировского дома суда" - все остальное - сова на глобус.

Мое мнение.

 Отправлено: 20.08.08 20:16. Заголовок: Karan пишет: Не пой..

Karan пишет:

цитата:

Не пойму - почему с уверенностью? Пока с уверенностью ясно только то, что 32-я была на Лычаковке.

С уверенностью - потому что Т-28 были только в 8-й, КВ-1 с Л-11 - наверняка только в 8-й, к моменту формирования танкового парка 32-й они уже не выпускались.
По поводу 32-й ясно, что она была на Лычаковской или в восточных пригородах.

Karan пишет:

цитата:

С февраля и до мая отгрузки Т-34 на ст.Львов с пушками Ф-34 не производилось? Нет, производились.

Так я же выше писал - танки с Ф-34 вполне могли быть в 8-й тд. И сказать мне про это нечего, кроме того, что я написал про 1 мая. Про пик поступления - это естественно, новую технику в 8-ю гнали еще в 40-м, а в 32-ю - насыщали техникой всего за апрель-май-июнь. Пока нету раскладки поставок, гадать, что и куда шло, бессмысленно. Наверное проще было бы прикинуть по количеству тридцатьчетверок, поставленных в 4-й мк до марта 41-го, если его знать.

Karan пишет:

цитата:

Дома около Яновского кладбища мне искать не надо, я ссылку со спутника и выкладывал.

Комментарий был для остальных.

 Отправлено: 20.08.08 20:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

С уверенностью - потому что Т-28 были только в 8-й, КВ-1 с Л-11 - наверняка только в 8-й, к моменту формирования танкового парка 32-й они уже не выпускались.

Да в том и дело - хрен его знает, как эти машины там оказались и когда? Опять-таки - с номерами. Наносить их до выхода, как на ремонтные -смысл? Типа - "в нашем полку, ведущему бой в Магерове, присвоены следующие ТЗ.... Прошу промаркировать стоящие на ремонте машины в №№ ....." Стало быть -машины, скорее всего, уже после боевых действий. Как их туда приперли? Сами дошли? Кто то пошел на просадку количества боеготовых в строю для отправки в парк? А если это 10-я, то тогда либо это не Львов, а Злочев тот же, либо.... Либо без фотоподтверждения - тоже самое гадалово.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Пока нету раскладки поставок, гадать, что и куда шло, бессмысленно. Наверное проще было бы прикинуть по количеству тридцатьчетверок, поставленных в 4-й мк до марта 41-го, если его знать.

Могу прикинуть, но - мы ж в России.... Хоть и говорили, что "социализм - это учет", какое там.... Вот если машина отгружена на станцию Львов, то чья она? А есть такие и по ст. Злочев. Как их считать? Все злочевские на 10-ю относить? А если их тасовали? Типа, кто первый приехал? И такое было.

Подождем. Кстати, когда парни снимали это комплекс, на Яновском, местные тоже говорили, что танки там ремонтировали еще чуть ли не до войны.
Вот и думай....

Скажу, что мне не нравится во всех этих фото. Казармы, это понятно, они типовые. А вот на фото, где стоит КВ-2 и тренога для язамены движка, виден дом, такой модерновый, 2-х этажный.... Вот на современных его не вижу. Странно само по себе наличие такого около казарм(если это не ЦУП), и то, что он не сохранился -здание то, максимум ровесник немировскому ДС(типовое), а тот то цел. Честно говоря, рассчитывал, что по нему привяжем - он современе до сих пор. А вот нет...

 Отправлено: 20.08.08 21:51. Заголовок: Karan пишет: Да в т..

Karan пишет:

цитата:

Да в том и дело - хрен его знает, как эти машины там оказались и когда? Опять-таки - с номерами. Наносить их до выхода, как на ремонтные -смысл? Типа - "в нашем полку, ведущему бой в Магерове, присвоены следующие ТЗ.... Прошу промаркировать стоящие на ремонте машины в №№ ....." Стало быть -машины, скорее всего, уже после боевых действий. Как их туда приперли? Сами дошли? Кто то пошел на просадку количества боеготовых в строю для отправки в парк? А если это 10-я, то тогда либо это не Львов, а Злочев тот же, либо.... Либо без фотоподтверждения - тоже самое гадалово.

А почему это не предвоенная нумерация? Скажем, нанесенная на каких-то учениях?
Наоборот, кажется странным, если дивизия, выйдя в полном составе 22-го, в спешке нумерует часть своих танков, только Т-28, да и то не все. Зачем?
Не Золочев это все-таки. В Золочев не стали бы тащить Т-35 из-под Городка. А в Львов - на распилку/ремонт/отправку в Германию - вполне.

Karan пишет:

цитата:

Вот если машина отгружена на станцию Львов, то чья она?

Думаю, все Золочевские относить на 15-й мк, как наиболее естественный и вероятный вариант. А вот со Львовом сложнее - там еще и 12-я тд была неподалеку. Но наверное ей все-таки до Стрыя технику везли. Есть какие-то отгрузки на Стрый или окрестности?

Karan пишет:

цитата:

Странно само по себе наличие такого около казарм(если это не ЦУП), и то, что он не сохранился -здание то, максимум ровесник немировскому ДС(типовое), а тот то цел.

Не знаю, может дом поляки построили для командования той части, которая в этих казармах дислоцировалась? Да много вариантов можно вообразить. Может, его бомбой разбило, или сгорело. В парке с Т-28, кстати, тоже небольшой двухэтажный дом был, чуть более традиционной архитектуры.

А что, ни одного достоверно совпадающего здания найти не удалось? Там ведь фотографий хватает, все здания друг на друга жестко завязаны, Егор вон схему рисовал. Достаточно хотя бы в одном быть уверенными.

 Отправлено: 20.08.08 22:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А почему это не предвоенная нумерация? Скажем, нанесенная на каких-то учениях? Наоборот, кажется странным, если дивизия, выйдя в полном составе 22-го, в спешке нумерует часть своих танков, только Т-28, да и то не все. Зачем?

Хотя бы потому, что на настоящий момент абсолютно точно известна только одна маркировка этой дивизии: это №№ 286 и 287.
Машины этой же дивизии в Магерове никаких ТЗ не несут. Равно как и машины этой же дивиии, но иного типа: Т-34. Они не имеют никаких маркировок.
По поводу спешки -откуда, если она была выведена в лагеря заранее и под бомбами не выдвигалась? Еще странности: 81-я дивизия, БТ. Маркировка общая, но -с нюансами: часть каллиграфична .часть - курица лапой. Почему? Мой ответ - а хз! Вот реально - черт его знает, но факт, что это так.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не Золочев это все-таки. В Золочев не стали бы тащить Т-35 из-под Городка. А в Львов - на распилку/ремонт/отправку в Германию - вполне.

Возможно, тут логично. Кстати - Т-35, КВ-2 и прочие вкусности -весят много. Смотрим на карту -в какой из предполагаемых нами парков их логичнее оттащить? Яновский и предполагаемый "погрузчик" вполне подходят. Причем "погрузчик" в варианте Олега -напротив кладбища и малька западнее -вообще на все сто. Но - это не "погрузчик", если по карте.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Думаю, все Золочевские относить на 15-й мк, как наиболее естественный и вероятный вариант. А вот со Львовом сложнее - там еще и 12-я тд была неподалеку. Но наверное ей все-таки до Стрыя технику везли. Есть какие-то отгрузки на Стрый или окрестности?

Есть. И есть вообще на АБТУ КОВО. Тут в чем закавыка: отгружено на станцию и получено на станции -разные вещи. Злочев, Львов, Стрый - один перегон друг от друга.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Не знаю, может дом поляки построили для командования той части, которая в этих казармах дислоцировалась? Да много вариантов можно вообразить. Может, его бомбой разбило, или сгорело. В парке с Т-28, кстати, тоже небольшой двухэтажный дом был, чуть более традиционной архитектуры. А что, ни одного достоверно совпадающего здания найти не удалось? Там ведь фотографий хватает, все здания друг на друга жестко завязаны, Егор вон схему рисовал. Достаточно хотя бы в одном быть уверенными.

Возможно, и фортечники похожий дом нарыли на ул. Зеленой, 99. И на фото за домом, КМК, рельеф поднимается. Можно попробовать привязаться.
Рисовал. Видимо, придется по-новой. Рисовать хотя бы несколько, а потом совмещать с планом.
Фото то много -нет соответствия. Похожесть -есть.
если не засну, выложу в ветку.

 Отправлено: 20.08.08 23:19. Заголовок: Karan пишет: Хотя б..

Karan пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что на настоящий момент абсолютно точно известна только одна маркировка этой дивизии: это №№ 286 и 287.

261 еще. Тоже, по-моему, без сомнений. кстати интересно, когда он потерян? Я считал, что через по дороге Жолква-Львов дивизия шла в сторону Львова, чтобы через него уйти в распоряжение командования 15-го мк. Почему же танк направлялся в обратную сторону?

Про спешку - это условно. Не малевать, конечно, в спешке, а разрабатывать нумерацию, писать приказ - думаю, у командования 8-й тд 22-23 июня были более важные дела.

Karan пишет:

цитата:

Возможно, тут логично. Кстати - Т-35, КВ-2 и прочие вкусности -весят много. Смотрим на карту -в какой из предполагаемых нами парков их логичнее оттащить? Яновский и предполагаемый "погрузчик" вполне подходят. Причем "погрузчик" в варианте Олега -напротив кладбища и малька западнее -вообще на все сто.

Смотря зачем тащить Если пилить - то туда, где есть соответствующие станки. Если гнать в Германию - то тащить туда, где есть ж/д пути и погрузочное оборудование.
Для этого Т-35 Яновский парк отпадает, потому он стоит во парке с Т-28. Там и характер местности немного другой - корпуса стоят просторнее, места больше, жилые дома со всех сторон не окружают. может быть, и правда, "автопогрузчик"?
Есть еще одно слабенькое свидетельство. Есть фото Т-35 030, который потом уехал в Куммерсдорф, стоящего на фоне двухэтажного дома, похожего на дом на окраине второго парка. А уж 030-й точно к железной дороге тащили. Но там натяжки есть, я пока не поручусь, что место одно и то же.
http://grayknight.narod.ru/T-35/336-04.jpg
Да и это мало что уточняет - все яновское направление железными дорогами пронизано.

А на схеме Егора главное ориентацию относительно сторон света добавить. Я когда-то прикидывал, но не запостил вовремя, и листок затерялся.

 Отправлено: 20.08.08 23:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

261 еще. Тоже, по-моему, без сомнений. кстати интересно, когда он потерян? Я считал, что через по дороге Жолква-Львов дивизия шла в сторону Львова, чтобы через него уйти в распоряжение командования 15-го мк. Почему же танк направлялся в обратную сторону?

261й вообще загадочный, равнокак и 34-ка рядом. Равно как и такая же "дунаевская" пара. Вроде как их быть не должно, а они есть. Как тот суслик, из "ДМБ".
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Смотря зачем тащить Если пилить - то туда, где есть соответствующие станки. Если гнать в Германию - то тащить туда, где есть ж/д пути и погрузочное оборудование.

Одинаково - как правило, у любого предприятия со станочным парком уровня разделки "габаритов" типа танков -есть жд ветка.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да и это мало что уточняет - все яновское направление железными дорогами пронизано.

То-то и оно, что Львов вообще пронизан: казармами, версиями..... попади матрос Железняк туда, он не то что к Херсону, он бы из города не выбрался....
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А на схеме Егора главное ориентацию относительно сторон света добавить. Я когда-то прикидывал, но не запостил вовремя, и листок затерялся.

Будем повторять, но придется допрашивать тех, кто там был -в плане - что как ориентировано.

 Отправлено: 21.08.08 08:53. Заголовок: Karan пишет: 261й в..

Karan пишет:

цитата:

261й вообще загадочный, равнокак и 34-ка рядом. Равно как и такая же "дунаевская" пара. Вроде как их быть не должно, а они есть.

А почему их быть не должно? В отличие от Дунаева, по дороге Жолква-Куликов-Львов 8-я тд все-таки проходила.
Только не знаю, один раз или больше.

 Отправлено: 21.08.08 08:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А почему их быть не должно? В отличие от Дунаева, по дороге Жолква-Куликов-Львов 8-я тд все-таки проходила.

Направление движения. Если бы НА Львов, еще понятно, а тут обратное.

 Отправлено: 21.08.08 09:20. Заголовок: Итак, фотографии ..

Итак, фотографии "яновского" комплекса зданий.

 Отправлено: 21.08.08 09:39. Заголовок: Karan пишет: Итак, ..

Karan пишет:

цитата:

Итак, фотографии "яновского" комплекса зданий.

Очень интересно!
А можно маленькую просьбу - перегруппировать фотографии таким образом, чтобы каждой строчке находились фотографии только одного и того же дома. А то в некоторых случаях неочевидно, снято одно и то же здание с разных сторон или разные.

 Отправлено: 21.08.08 09:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А можно маленькую просьбу - перегруппировать фотографии таким образом,

Не смогу, Сергей -надо просить ребят, кто там был. И нумеровать их надо, чтоб с спутниковым снимком сличать.

 Отправлено: 21.08.08 12:18. Заголовок: Добавлю ракурсов. Из..

Добавлю ракурсов.
Известное фото, но за казармой(конюшней) слева виден торец второго здания.

Ну и КВ с блоком для замены движка.

И второй. Или он же. С характерным зданием на заднем плане.

Мое мнение, что танк один и тот же: башня повернута в одну сторону,
а крутить ее, имея висящий сзади В-2, невозможно.

Ну и одна деталь, показавшаяся интересной.
БТ из парка №2

И парк №1

 Отправлено: 21.08.08 13:32. Заголовок: Из двух фрагментов п..

Из двух фрагментов польской карты 1:25000 склеил отснятый этим летом Яновский комплекс.
Огрехи есть - смещение, но расположение казарм(?) видно.

 Отправлено: 21.08.08 13:37. Заголовок: Такие снимки были?

По многоэтажной застройке на заднем плане последнего снимка не получится парк привязать?