Автор | Сообщение |
Karan
|
| |
Сообщение: 253
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:48. Заголовок: Бэйные фото - Т-28 (Часть 1-я)
|
|
Профиль
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.10.07 12:56. Заголовок: Re:
На первой фотографии приметный шпиль религиозного сооружения
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 256
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.10.07 15:06. Заголовок: Re:
Первая фотография ранее попадалась вот в таком окружении: Можно предположить достаточно уверенно, что эта экранированная машина с ЗУ ТВД.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.10.07 23:42. Заголовок: Т-28 с шоссе Ковель-Луцк
Вот такое фото. Подписано как шоссе Ковель-Луцк. Виден снег, листва опала. Поздняя осень скорее всего.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.10.07 08:30. Заголовок: Первый Т-28
Вроде бы тот же Т-28, что и на первом фото (определил по столбу позади и характерной кроне дерева) Если подпись верна, то это - 4 МК. Обратите внимание на "Ворошиловца" слева.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 375
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.10.07 09:03. Заголовок: Re:
Ма-ма мия! На мотоцикле и легковом авто эмблемы 97-й легкопехотной дивизии, которую в Магерове 8 тд покусала! Егор молодец!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 393
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.07 16:33. Заголовок: Re:
Что то примерно так: марш на Львов 30 июня 41 года. Советский танк 52 тонны. Это же фото переводили на РККА или ВИФе.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.07 18:10. Заголовок: Re:
zampolit пишет: цитата: | Давайте сгруппируем 261-й Т-28 Итак исходное фото, искомый танк на нем справа в верху с тактическим знаком 261 |
| Господа! (В смысле товарищи! Кстати - в свете вышесказанного, полагаю, что Т-34 стоял на дороге и его спихнули. Т.е. м.б. есть его снимки еще на дороге.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.07 21:03. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.07 21:47. Заголовок: Re:
zampolit пишет: цитата: | теперь спутник его-Т-34 (Егор, если не трудно свои фото этой Т-34 перекинь сюда) |
| Да, собственно, все уже выложены. Вот ещё одно - Т-34 окончательно стащили с откоса: Кстати, позволю себе ещё одну мысль: На фото с Т-34 видны самокатчики вступающие в город (и мы знаем, что они на пути к Львову). Самокатчики есть и на этом фото из Злочева: Ответ на вопрос "какой части они могли принадлежать?" позволит примерно определиться с местом нахождения Т-28 и Т-34
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.10.07 22:23. Заголовок: Re:
Егор пишет: цитата: | Ответ на вопрос "какой части они могли принадлежать?" |
| Насколько я понял, пытаясь "въехать" в штат 71 пд вермахта, они в каждом полку любой дивизии были. Так что самокатчики тут нам не подмога.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 500
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.10.07 15:52. Заголовок: Задал вопрос по 261-..
|
|
Профиль
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.11.07 17:49. Заголовок: zampolit пишет: На ..
zampolit пишет: цитата: | На первой фотографии приметный шпиль религиозного сооружения |
| Посмотрел я на фото Андрея Вечевой площади в Жовкве Похоже?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 485
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.11.07 18:03. Заголовок: Дык, там 2 шпиля ряд..
Дык, там 2 шпиля рядом! А на фото? А вот форма шпиля -аккурат к 34-ке ДМ подходит. Или они так похожи стилем?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.11.07 22:25. Заголовок: Karan пишет: Дык, т..
Karan пишет: Так ракурс съемки другой. А ты мысленно покрути эту площадь, шпилей там предостаточно По стилю не знаю-не "хавец"
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.11.07 23:19. Заголовок: Вот ещё фото Т-28 с ..
Вот ещё фото Т-28 с оборотом. Надпись на обороте "Лемберг".
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.12.07 10:04. Заголовок: Karan пишет: Давно ..
Karan пишет: Обратите внимание на мотоцикл. На заднем крыле- эмблема, на белом щите нарисовано перо. Кто в Магерове дрался с 8-й танковой дивизией?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 18.12.07 11:14. Заголовок: То, что это 97 лпд, ..
То, что это 97 лпд, ясно. Как и то, чьи Т-28. Ну, и, ессно, что с ними надо делать!
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.12.07 21:37. Заголовок: http://i034.radikal..
[img] [/img] Случайно, не тот же монастырь, что и на снимке с Т-28. Сделал страничку по экранированным Т-28 на Украине. Посмотреть можно здесь. Хотелось бы узнать мнение участников данного форума о страничке.
|
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 890
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.12.07 21:43. Заголовок: IAM пишет: Случайно..
IAM пишет: цитата: | Случайно, не тот же монастырь, что и на снимке с Т-28. |
| Он самый......ракурс снимка-левее Т-28. Вот что за техника на Вашей фотографии- мешает разглядеть копирайт. Имеются сомнения по местоположению ... но круг сужается. Спасибо за снимки.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 836
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.12.07 22:37. Заголовок: zampolit пишет: Он ..
zampolit пишет: цитата: | Он самый......ракурс снимка-левее Т-28. Вот что за техника на Вашей фотографии- мешает разглядеть копирайт. |
| Действительно, оно, то место. А техника, если убрать трактора с артиллерией и авто - Т-34, собственной персоной. Даже баки на бортах видны. Здание приметное.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 924
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.01.08 19:10. Заголовок: С Новым Годом! Ничег..
С Новым Годом! Ничего знакомого на этой фотографии не находите? Может ошибаюсь... но
|
|
Профиль
|
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 23.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.08 09:57. Заголовок: Приветствую всех! В..
Приветствую всех! Выложили на бее Это тот же танк? кстати судя по униформе это горные егеря, значит Украина?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 869
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.01.08 11:21. Заголовок: Алтын пишет: кстати..
Алтын пишет: цитата: | кстати судя по униформе это горные егеря, значит Украина? |
| Не уверен - какие-то горноегерские части мелькали и по Финляндии. А 28-е там были.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 02.01.08 13:18. Заголовок: Karan пишет: Не уве..
Karan пишет: цитата: | Не уверен - какие-то горноегерские части мелькали и по Финляндии. А 28-е там были. |
| Горные егеря Дитля - это уже Заполярье (там деревья лесом не растут) . Самое северное куда Т-28 занесло это Аллакурти-Кандалакша. Там противник у 1-й тд и впоследствии 107 отб были немцы из 36 ак - 169 пд , бригада СС Норд и два батальона 6-й пд финнов, плюс 40 тб немцев. Только вот на фотке немцы в горных ботинках , но не в кепи а в пилотках. Да и береза такая некарельская. Где же это?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 871
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.01.08 22:19. Заголовок: http://i037.radikal...
Сдается мне, что это Львовский выступ. Рядом с этим лотом были и другие. Там теже ШТУГи вкупе с БТР и Крупп-протценами. Эмблему видно не ах, но очень напоминает тот дивизион, что в Жовкве засветился.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.08 09:21. Заголовок: Karan пишет: Сдаетс..
Karan пишет: цитата: | Сдается мне, что это Львовский выступ. Рядом с этим лотом были и другие. Там теже ШТУГи вкупе с БТР и Крупп-протценами. Эмблему видно не ах, но очень напоминает тот дивизион, что в Жовкве засветился. |
| Крупные фотки этого танка есть в мурзилках по боям на ЮЗФ. А вот этот танк мне раньше не встречался. 48 тк 1 тгр Клейста.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 935
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.08 10:43. Заголовок: Разрушенный Т-28 Дол..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 909
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.08 23:56. Заголовок: Красавец! http://www..
Красавец!
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.01.08 20:28. Заголовок: Karan пишет: Красав..
Karan пишет: Он же, вид спереди:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 913
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.01.08 20:38. Заголовок: Егор пишет: Он же, ..
Егор пишет: Да он и там не сзади! Но -це дело. Эти фото обычно по ВИ литературе ходят, а тут "оригинал". Жаль, привязки нет -на что он наехал, как?
|
|
Профиль
|
Mavr
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.01.08 20:19. Заголовок: в топике про Т-28 ес..
в топике про Т-28 есть танк наехавший на что-то.... На фото видно - на что. Я запостил картинку в форум, но как-то сомневаюсь, прошло-нет... Потому отсылаю лично.
|
|
|
|
Mavr
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 25.01.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.01.08 17:43. Заголовок: а вот и с тыльной стороны
> Да он и там не сзади! Но -це дело. > Жаль, привязки нет -на что он наехал, как? Вот фото. Привязать сможете? P.S. не получилось вчера картинку поместить...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.01.08 19:15. Заголовок: Mavr пишет: Вот фот..
Mavr пишет: Оба-на! Класс! Вот ведь... Прежде чем привязать, понять бы - как?! Думать надо.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 193
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.01.08 02:18. Заголовок: По-моему похож на Т-..
По-моему похож на Т-28 из 8 ТД мимо которого шли пехотинцы из 97 ЛПД (см. мой пост от 19.10.07 09:30)
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1027
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 02.02.08 18:12. Заголовок: Пара новых, ИЗ ТОГО ..
Пара новых, ИЗ ТОГО ЖЕ АЛЬБОМА... И еще один, но, в состоянии трудного опознавания и привязки.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.02.08 13:00. Заголовок: Приветствую! Karan ..
Приветствую! Karan пишет: цитата: | Пара новых, ИЗ ТОГО ЖЕ АЛЬБОМА... И еще один, но, в состоянии трудного опознавания и привязки. |
| Спасибо! А что за альбом , и где он лежит? Первый снимок уже присоединил в №12 и №13 в своей ветке по Т-28 на Украине на МВФ. А второй надо посмотреть. На ветке идентификации Sven недавно вроде похожий выкладывал.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.02.08 22:44. Заголовок: Вот этот: http://cgi..
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.12.07
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.02.08 02:30. Заголовок: Karan пишет: Не уве..
Karan пишет: цитата: | Не уверен, что это Украина - есть текст, но неразборчив. |
| Это точно не Украина. Это танк 1-й танковой дивизии из-под Ленинграда. Посмотрите №18 на страничке по экранированным Т-28 http://t28ehkranami.narod.ru/
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 04.02.08 22:01. Заголовок: IAM пишет: Это точн..
IAM пишет: Лучше, как говорится, пере-, чем не до -...
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.02.08 08:12. Заголовок: Karan пишет: Вот ещ..
Karan пишет: А! Попались. Есть снимок с правого борта, правда издалека. Значит второй неэкранированный. Спасибо!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.02.08 20:04. Заголовок: Это не Украина, Буха..
Это не Украина, Бухарест. Но - машина явно с Украинского ТВД.
|
|
Профиль
|
|
Егор
|
| |
Сообщение: 228
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.02.08 23:14. Заголовок: Экранированный Т-28:..
Экранированный Т-28: И оборотка: "Magirov" ? В смысле Магеров?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.02.08 08:48. Заголовок: Егор пишет: "Ma..
Егор пишет: цитата: | "Magirov" ? В смысле Магеров? |
| Да.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 249
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.03.08 02:32. Заголовок: Откуда - не знаю. Яс..
Откуда - не знаю. Ясно, что Украина.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 315
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.08 15:08. Заголовок: zampolit пишет: Кра..
zampolit пишет: Ещё вид - сверху
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1279
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.04.08 16:23. Заголовок: Алтын пишет: А на с..
Алтын пишет: цитата: | А на соседнем лоте , озаглавленном переправа через Днепр, стоят такие же трактора. |
| Что-то мне это напоминает больше не переправу через реку, а некий проход по дамбе межозерного дефиле.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.04.08 23:08. Заголовок: Егор пишет: Вот ещё..
Егор пишет: цитата: | Вот ещё фото Т-28 с оборотом. Надпись на обороте "Лемберг". |
| А вот и более крупное фото правого Т-28. Обратите внимание на Т-26 справа-сзади и на здание позади. Сдаётся мне, что это парк 4-го мехкорпуса во Львове, который мы так пока и не нашли.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1287
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.04.08 23:12. Заголовок: Хм... Похоже, по кра..
Хм... Похоже, по крайней мере, 26-й в наличии есть. Насчет не нашли. Найти то нашли, аж 2. Только вот что из них что - это надо внутрь идти. С чем пока облом-с...
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.04.08 11:14. Заголовок: Егор пишет: А вот ..
Егор пишет: цитата: | А вот и более крупное фото правого Т-28. Обратите внимание на Т-26 справа-сзади и на здание позади. Сдаётся мне, что это парк 4-го мехкорпуса во Львове, который мы так пока и не нашли. |
| Спасибо за снимок ! Скорее всего это действительно парк 4 мк. Только мне кажется что их было два
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.04.08 12:21. Заголовок: Просьба есть. Хочетс..
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1421
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.08 14:41. Заголовок: Алтын пишет: но сни..
Алтын пишет: цитата: | но снимки с горными егерями перенесли версии на Западную Украину. |
| Уточняющий вопрос-снимок с егерями- с альбома, если да то какого-1 гпд, 2 гпд, 68 лпд или 97 лпд?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.04.08 17:05. Заголовок: zampolit пишет: Уто..
zampolit пишет: цитата: | Уточняющий вопрос-снимок с егерями- с альбома, если да то какого-1 гпд, 2 гпд, 68 лпд или 97 лпд? |
| Нет, снимок был одиночный. Подписей не было. Но на одном снимке видны ещё и танкисты в чОрной форме. Где егеря и танкисты могли пересечься? Танки скорее всего из 10 тд. Это не 4 мк. Вот поэтому думаю что это не Жолкев.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.04.08 19:02. Заголовок: zampolit пишет: Уто..
zampolit пишет: цитата: | Уточняющий вопрос-снимок с егерями- с альбома, если да то какого-1 гпд, 2 гпд, 68 лпд или 97 лпд? |
| А можно встречный вопрос? А разве 2 гпд была на Украине? Или Вы про 4 гпд? Думаю на снимке егеря из 97 лпд- эдельвейсов 49 гк нетути на кепи.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1423
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.04.08 20:32. Заголовок: Алтын пишет: А разв..
Алтын пишет: цитата: | А разве 2 гпд была на Украине? |
| Пардон-4-я гпд Алтын пишет: цитата: | Думаю на снимке егеря из 97 лпд- эдельвейсов 49 гк нетути на кепи. |
| Хм, любопытно и нечего пока сказать
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 321
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 15.04.08 15:36. Заголовок: IAM пишет: Я имел в..
IAM пишет: цитата: | Я имел ввиду парк с КВ-1, тремя Т-28 и Т-26. |
| Какая-то необычная башня на Т-26 со второго снимка... Это не СТ-26 часом?
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.04.08 15:46. Заголовок: Егор пишет: Это не ..
Егор пишет: Химтанк это. ХТ-26.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1303
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.04.08 14:56. Заголовок: Классический 28-й. h..
Классический 28-й.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.08 00:24. Заголовок: Похоже можно рисоват..
Похоже можно рисовать еще одну звездочку: удалось привязать эпизод с Т-28 и Т-34 с порванной гусеницей к селу Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). Подробности у фортификаторов
|
|
Профиль
|
SLOD
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.08 08:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Похоже можно рисовать еще одну звездочку: удалось привязать эпизод с Т-28 и Т-34 с порванной гусеницей к селу Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города). |
| Продублирую свое опознание здесь: Похоже, что это действительно та "точка". "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Нужно будет поспрашивать старожилов, может чего и вспомнят. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода):
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.04.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.05.08 10:13. Заголовок: :sm231: :sm250: Кр..
Круто!!!
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1484
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 03.05.08 10:40. Заголовок: Ну вот, свершилось! ..
Ну вот, свершилось! Вячеслав, от нас летом ! Получается что 8 танковая дивизия (или часть её) шла на Буск через Магеров, затем Жовква, Куликов и Збойск. Т-28 судя по снимкам просто оставлен на дороге без видимых повреждений, а вот с Т-34 непонятно, разбитая гусеница. Хотя может столкнули с дороги и гуси слетели. Добавлю эти персонажи на страничку "Железное кольцо"
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 335
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 04.05.08 23:29. Заголовок: Отличная работа! :s..
Отличная работа! Поздравляю всех! Родили! Один вопрос: как быть с этой подписью "Николаев"?. Крутовастая такая ошибочка у фрица получилась...
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 05.05.08 15:02. Заголовок: Егор пишет: как быт..
Егор пишет: цитата: | как быть с этой подписью "Николаев"?. Крутовастая такая ошибочка у фрица получилась... |
| Начнем с Николаева на Днестре. Это место меня "пугало", так как егеря из 1-й гпд (а фото с подписью вроде из их какогото давнешего альбома) там небыли. Как и не должно было быть Т-28. Просто Николаев, который восточнее Львова. Как бы егеря там были, но, имеется надпись на другой фотографии "Дорога на Львов"-то биш противоречие. Наверно у ганса "опИська" вышла.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1400
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 13.05.08 10:24. Заголовок: 3-й лишний? Или бог троицу любит?
В точь по классику: "Тятя, тятя, наши сети притащили....." Вот что притащила Сеть. Было у нас 2 Т-28-х. А теперь? Это танк. А это задник. Перевод подписи, думаю, делать не надо. Хотя - вот так лучше видно. Вот и гадай теперь -где это.....
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.05.08 18:41. Заголовок: Вместе с немировской..
Вместе с немировской парой идет и такой. Впервые вижу такой , но печёнкой чую - из тех же мест.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1412
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.05.08 23:57. Заголовок: Алтын пишет: Впервы..
Алтын пишет: цитата: | Впервые вижу такой , но печёнкой чую - из тех же мест. |
| А я его у вас запостил: с думкой про Минск и Малько.
|
|
Профиль
|
Wespe
|
| |
Сообщение: 489
Зарегистрирован: 21.09.07
Откуда: Конец света, Хельсинки
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.06.08 12:26. Заголовок: zampolit пишет: Пос..
zampolit пишет: цитата: | Посмотрел я на фото Андрея Вечевой площади в Жовкве Похоже? |
| Точно оно, но только верхушка зеленой царквы (правая) закрыта на ч\б фото а второй шпиль закрыт на современной цветной фото. Правильнее сказать, что там три шпиля и только средний везде просматривается.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.07.08 13:47. Заголовок: Т-28 (если продавец ..
Т-28 (если продавец не врет) 10-й тд в районе Дубно. вроде похож на этот?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1522
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.07.08 14:22. Заголовок: Алтын пишет: вроде ..
Алтын пишет: Он. Ствола нет, на башне остатки маркировки в виде полосы.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1531
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.08 11:28. Заголовок: Очень своевременно п..
Очень своевременно появилось фото КВ-2 со Злочева. Поскольку по нему вопросов нет, то используя имеющийся пейзаж как основу, можно попробовать привязать иные машины. В частности, вот этот Т-28. Сравниваем с домом за КВ. ИМХО, но это одно место и один и тот же дом.
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.07.08 12:28. Заголовок: Karan пишет: ИМХО, ..
Karan пишет: цитата: | ИМХО, но это одно место и один и тот же дом. |
| Да очень похоже. На этом фото, возможно, виден этот Т-28. [img] [/img]
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.08 13:28. Заголовок: По Золочеву не мешал..
По Золочеву не мешалобы уже отдельно ветку завести. А то материал разбросан то тут, то там. Я сам в Золочев "глубоко" не погружался, поэтому больше как читатель нахожусь.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 07.07.08 14:35. Заголовок: Сделаем на этой неде..
Сделаем на этой неделе
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1542
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.07.08 12:33. Заголовок: Еще один Т-28. http:..
Еще один Т-28.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 77
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.08 16:09. Заголовок: http://i042.radikal...
Была уже?
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.08 16:25. Заголовок: volodia пишет: Была..
volodia пишет: И неоднократно. Это машина № 18 со страницы по Т-28Э. Принадлежала 1-й Краснознаменной ТД.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.07.08 22:09. Заголовок: Все-таки умели некот..
Все-таки умели некоторые немцы снимать.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.07.08 17:18. Заголовок: Не могу понять - это..
Не могу понять - это какой № по класификации?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.08 17:54. Заголовок: Karan пишет: Не мог..
Karan пишет: цитата: | Не могу понять - это какой № по класификации? |
| №3 на моей ветке. С вашего форума же тянутый.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.07.08 18:03. Заголовок: Ага, точно. Спасибо,..
Ага, точно. Спасибо, не было возможности до этого глянуть.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.07.08 13:54. Заголовок: Раздумываю - включит..
Раздумываю - включить ли группу снимков в ветку по Украине (подписи в мурзилках как 5 тд или ЮЗФ) Специалисты по "белым шарфикам" Остальные снимки
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1703
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.07.08 19:06. Заголовок: Любопытное фото! ЕМН..
Любопытное фото! ЕМНИП, не было.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.08 12:02. Заголовок: Karan пишет: Любопы..
Karan пишет: цитата: | Любопытное фото! ЕМНИП, не было. |
| №58 на моей ветке. Техпарк во Львове
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.07.08 12:54. Заголовок: Алтын пишет: №58 на..
Алтын пишет: Так тут с кухнями! Новый ракурс.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.08 13:34. Заголовок: Karan пишет: Так ..
Karan пишет: цитата: | Так тут с кухнями! Новый ракурс. |
| ракурс хорош, кухни подтверждают что это техпарк. Может сники кухонь тоже пособирать и выложить?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1706
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.07.08 13:39. Заголовок: Алтын пишет: Может ..
Алтын пишет: цитата: | Может сники кухонь тоже пособирать и выложить? |
| Вообще, смысл есть - и моделисты рады будут, и в целом: много на фото всякой вспомогательной техники и имущества. Его б классифицировать не мешало бы.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 24.08.08 18:01. Заголовок: Вот этому Т-28 задни..
Вот этому Т-28 задник переводили?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.08 18:42. Заголовок: Karan пишет: Вот э..
Karan пишет: цитата: | Вот этому Т-28 задник переводили? |
| Да, отчасти. Нижняя часть очевидна - "русский 32-тонный танк. 1941" Верхняя часть (другим почерком) не поддалась в свое время, но сейчас я склоняюсь к мысли, что это перечень фамилий. Первая строчка - первое слово заклеено, второе - Мюллер, Вторая строчка - первое слово: "город средней величины" (но есть и такая фамилия Миттельштадт), второе слово - Шульфатер - есть такая фамилия, слова такого в словарях нет Третья строчка - не подобрал ничего. Окончание слова, похоже, -jager. Скорее всего, тоже фамилия.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.09.08 21:54. Заголовок: То, что на фото подп..
То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ?
|
|
Профиль
|
IAM
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.09.08 01:57. Заголовок: Karan пишет: то тог..
Karan пишет: цитата: | то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ? |
| Это вряд ли. Этот "Влодзимерж" где-то под Белостоком искать надо.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1850
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.09.08 11:03. Заголовок: Алтын пишет: А помо..
Алтын пишет: цитата: | А помоему это совсем не май 42-го. |
| Да снять его могли и в 43-м. Это то не удивляет. Другое дело, что Влодзимержей в Польше я нашел 2, один под Лодзью, второй -под Птрковым-Трибунальски.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.08 07:43. Заголовок: http://pic.ipicture...
Снимок подписан как Карелия, но слишком много несоответсвий. Ни одного хвойного дерева вокруг. У танка стоит немец, а не финн- немцы могли встретиться в Карелии с Т-28 в одном месте - в районе Аллакурти было потеряно две машины ( и судя по описанию эти машины были взорваны или сгорели). Наконец униформа этого фрица - явно кепи горного егеря или солдата легкопехотной дивизии. В Заполярье были две горнопехотных дивизии, но с Т-28 они никак не могли повстречаться. А вот для Украины все эти признаки очень подходят.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.09.08 07:57. Заголовок: Чесно говоря по сним..
Чесно говоря по снимку мало что можно сказать.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 327
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.08 08:53. Заголовок: Алтын пишет: Снимок..
Алтын пишет: цитата: | Снимок подписан как Карелия, но слишком много несоответсвий. Ни одного хвойного дерева вокруг. У танка стоит немец, а не финн- немцы могли встретиться в Карелии с Т-28 в одном месте - в районе Аллакурти было потеряно две машины ( и судя по описанию эти машины были взорваны или сгорели). Наконец униформа этого фрица - явно кепи горного егеря или солдата легкопехотной дивизии. В Заполярье были две горнопехотных дивизии, но с Т-28 они никак не могли повстречаться. А вот для Украины все эти признаки очень подходят. |
| А это не может быть финский Т-28 и финская униформа?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 153
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.09.08 13:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А это не может быть финский Т-28 и финская униформа? |
| У мэна что с краю фотографии на кепи блямба блестит(эдельвейс?) - горный егерь из 1-й или 4-й гпд. Немцы это.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.09.08 21:37. Заголовок: Интересно - где это?..
Интересно - где это?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.09.08 00:19. Заголовок: Karan пишет: Интере..
Karan пишет: На заднем плане железнодорожная цистерна
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.08 08:07. Заголовок: Ну беюшка , ну нельз..
Ну беюшка , ну нельзя же так . Я ещё позавчерашние набросы неполностью разгреб, а уже свежую кучу наваляли. Karan пишет: Последнее слово "штрассе". А название этой улицы похоже на Уманьскую. Другой ракурс этого танка у меня на ветке неопознаных.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 354
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.08 15:59. Заголовок: Алтын пишет: Послед..
Алтын пишет: цитата: | Последнее слово "штрассе". А название этой улицы похоже на Уманьскую. Другой ракурс этого танка у меня на ветке неопознаных. |
| Abgeschossener T34 an der Vormarschstrasse. "Подбитый Т-34 на пути продвижения"
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2121
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.10.08 20:55. Заголовок: Этот несчастный 28-й..
Этот несчастный 28-й был?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.10.08 08:13. Заголовок: Karan пишет: Этот н..
Karan пишет: цитата: | Этот несчастный 28-й был? |
| Другой ракурс этого танка у меня есть. Скорее всего подорван экипажем. Где-то на Северо-западе СССР.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 409
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.11.08 09:00. Заголовок: Андрей написал- Инте..
Андрей написал- Интересно - где это? Он же?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2335
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.11.08 00:30. Заголовок: "Засада" по ..
"Засада" по немецки или "Как испортить фотографию". Как ни странно, но зачем то подписано, что это 39й год.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 591
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.11.08 00:41. Заголовок: Он же: http://i063.r..
Он же:
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 592
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.11.08 07:32. Заголовок: Вроде похож. И модел..
Вроде похож. И модель и пейзаж вокруг... Оф-фтоп. Всякий раз, когда вижу эти польские дороги из кирпича, вспоминаю "Волшебника Изумрудного города" - Жёлтая кирпичная дорога.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2380
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.11.08 20:49. Заголовок: http://cgi.ebay.de/F..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.12.08 09:08. Заголовок: Karan пишет: Странн..
Karan пишет: цитата: | Странный по содержанию альбом: Панары, Тигры и... 28-й на платформе. Это где? |
| Спасибо! Главный элемент почти на всех снимках - это наличие железной дороги. Думаю автор был связан с железнодорожной службой. Панары и Сомуа явно бронепоездные, а Тигры наверно из 502 ттб под Ленинградом. Наличие КВ тоже говорит за ленинградскую версию. Так что Т-28 возможно эвакуировался в тыл (немецкий) или служил ввиде бронеплощадки на фрицевском БЕПО (эта версия почему то мне больше нравится).
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2410
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.12.08 00:00. Заголовок: Отвлечемся... Просто..
Отвлечемся... Просто Т-28.(шепотом, с надеждой)
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 368
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.12.08 09:38. Заголовок: Karan пишет: Просто..
Karan пишет: цитата: | Просто Т-28.(шепотом, с надеждой) |
| А почему шепотом? Танк скорее всего из 10 тд. Ракурсов у него много. Место только неизвестно. Один раз был подписан как Киржаново(?) , но думаю это где-то в районе Золочева. За снимок спасибо! До тысячи осталось всего полсотни.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.12.08 09:54. Заголовок: Алтын пишет: А поче..
Алтын пишет: Шепотом и с надеждой на то -что обычный Т-28, без сюрпризов!
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.12.08 18:35. Заголовок: У Алтына на "Т-2..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2419
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.12.08 19:14. Заголовок: scharm пишет: Силуэ..
scharm пишет: цитата: | Силуэты гор на мой взгляд похожи. |
| Соглашусь - особенно на второй паре фотосопоставления - очень характерный излом! Так понимаю, что снимки делались с одной точки в разные стороны? Если так, то можно считать - это оно. PS Недавно снимали? Как и у нас - снегом не пахнет....
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 371
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.12.08 19:22. Заголовок: scharm пишет: Силуэ..
scharm пишет: цитата: | Силуэты гор на мой взгляд похожи.Местность эта-дорога Белый Камень-Ожидов,у подножъя высоты 372,4 г.Белая гора. |
| Спасибо! А это высота спереди или сзади танков?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2420
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.12.08 19:27. Заголовок: scharm пишет: Местн..
scharm пишет: цитата: | Местность эта-дорога Белый Камень-Ожидов,у подножъя высоты 372,4 г.Белая гора. |
| Если пометить тут, то где это? И направление движения танков, если можно. Слева - 500 метровка нашего времени, справа - польская километровка на 39 год.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.12.08 21:31. Заголовок: scharm пишет: У Алт..
scharm пишет: цитата: | У Алтына на "Т-28 на Украине" увидел несколько фото и попробовал привязать к окрестностям |
| Похоже-похоже! Всетаки рельеф горной местности дает много шансов на идентификацию. А чьи тогда (какой дивизии) собственно танки?
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 06.12.08 23:09. Заголовок: Танки двигались в ст..
Танки двигались в сторону высоты,т.е.как я полагаю по маршруту движения 10 тд Золочев-Ожидов-Туръе-Лопатин-Радехов.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 372
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 09:30. Заголовок: scharm пишет: Танки..
scharm пишет: цитата: | Танки двигались в сторону высоты,т.е.как я полагаю по маршруту движения 10 тд Золочев-Ожидов-Туръе-Лопатин-Радехов. |
| Спасибо! Только вот зачем немцы на первом снимке двигались тоже в этом направлении? Они преследовали части РККА именно противоположно - с севера на юг. Правда если учесть , что автор снимков был и в Немирове, то тогда ничего странного, что здесь он оказался именно с южной стороны.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.12.08 17:09. Заголовок: Алтын пишет:Только в..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.12.08 20:41. Заголовок: Молодец scharm http:..
Молодец scharm Можно назвать -"Когда деревья были маленькими"
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 07.12.08 21:53. Заголовок: volodia пишет: Можн..
volodia пишет: цитата: | Можно назвать -"Когда деревья были маленькими" |
|
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2549
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.09 16:04. Заголовок: Кстати - этот 28-й п..
Кстати - этот 28-й проходил?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2551
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.09 18:19. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..
Алтын пишет: цитата: | Кстати в боях за Казатин-Бердичев маленько поучаствовала 8 тд и другие остатки 4-го мехкорпуса. Возможно и 81 мд. Может это они рисовали квадраты и ромбы на корме ? |
| Напомни дату. Я гляну - что пишут. Алтын пишет: цитата: | Вроде нет. Кажись новенький. Спасибо! |
| Все-таки, судя по тому, что подборка в основном - это Львовский выступ, Немиров там точно совершенно, 28-й тоже откуда то то оттуда. Надо его на Магеров покрутить.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.01.09 19:24. Заголовок: Karan пишет: Напо..
Karan пишет: цитата: | Напомни дату. Я гляну - что пишут. |
| Активная фаза - 8-14 июля , дальше бои на сдерживание противника. Karan пишет: цитата: | Все-таки, судя по тому, что подборка в основном - это Львовский выступ, Немиров там точно совершенно, 28-й тоже откуда то то оттуда. Надо его на Магеров покрутить. |
| Чутье мне тоже подсказывает что Магеров это. Дерево осколками поломано - очень похоже именно на боевую потерю , а не потехпричине.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.01.09 19:55. Заголовок: Алтын пишет: Активн..
Алтын пишет: цитата: | Активная фаза - 8-14 июля , дальше бои на сдерживание противника. |
| ОК, немного есть по 8 и 81-й. Алтын пишет: цитата: | Чутье мне тоже подсказывает что Магеров это. |
| Вопрос -где именно, кручу в голове виденное -пока не выходит. Почему то смущают пирамидальные тополя. А как назло, еще и вспоминается 34-ка с Л-11, тоже в пейзаже с такими тополями...
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.09 22:36. Заголовок: Те-те-те! Был. Недав..
цитата: | Кстати - этот 28-й проходил? Вроде нет. Кажись новенький. |
| Те-те-те! Был. Недавно, в двух экземплярах и с немецкой надписью:
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.01.09 23:10. Заголовок: Да,пирамидальные топ..
Да,пирамидальные тополя и ставни на окнах очень не характерны для Зап.Украины.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2935
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.02.09 15:26. Заголовок: Что то не вспомню, д..
Что то не вспомню, данный танк проходил уже?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:15. Заголовок: Karan пишет: Что то..
Karan пишет: цитата: | Что то не вспомню, данный танк проходил уже? |
| Вроде нет. Поразглядываю ещё.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2937
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:52. Заголовок: Алтын пишет: Вроде ..
Алтын пишет: цитата: | Вроде нет. Поразглядываю ещё. |
| меня "убило" сочетание зданий: слева -ну "львовская" казарма, а справа - "злочевская". Да поплавки еще эти на заднем плане.... По-моему, он новый. И не в Белоруссии.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 616
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:54. Заголовок: Karan пишет: Что то..
Karan пишет: цитата: | Что то не вспомню, данный танк проходил уже? |
| ОГО! И, если посмотреть, на здание строго за танком и на то, что видно под некоторым углом слева, то сразу хочется попробовать пришить ко второму парку первый. Но это пока преждевременно
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 617
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 19:55. Заголовок: Karan пишет: меня &..
Karan пишет: цитата: | меня "убило" сочетание зданий: слева -ну "львовская" казарма, а справа - "злочевская". Да поплавки еще эти на заднем плане.... По-моему, он новый. И не в Белоруссии. |
| Синхронно)) Но Золочев тут не при чем
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2938
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Но Золочев тут не при чем |
| Никогда не говори никогда! (С) "Бонд, просто Бонд... А если серьезно, то прошу "помощи зала" - новый танк или нет? А про 2-й парк подумал срау, ракурс вот только не въехал....
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 618
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:11. Заголовок: Karan пишет: А есл..
Karan пишет: цитата: | А если серьезно, то прошу "помощи зала" - новый танк или нет? |
| И, расширяя просьбу - не идентичен ли он какому-либо из танков, уже известных по второму львовскому парку (а Т-28 там уже 5-6 набиралось, если доверять всем фотографиям)?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 727
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 20.02.09 20:21. Заголовок: http://s49.radikal.r..
бокс с крышей и окнами такой же как и за т28
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 619
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 21:03. Заголовок: volodia пишет: бокс..
volodia пишет: цитата: | бокс с крышей и окнами такой же как и за т28 |
| Да, он такой же, но их могло быть несколько однотипных. Пока что в окружении не находится совпадений.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2939
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.02.09 22:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Пока что в окружении не находится совпадений. |
| Что уже перестает удивлять!
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 620
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.02.09 23:31. Заголовок: Karan пишет: Что уж..
Karan пишет: цитата: | Что уже перестает удивлять! |
| Посмотрел поподробнее. В принципе там и неоткуда взяться совпадениям - по ракурсам никакие участки кроме куска левого здания не пересекаются (повторюсь, левое здание на новой фотографии из 2-го парка - предположительно "стержневое" здание "типа конюшня" из 1-го парка). Посмотрел тени на тех снимках 2-го парка, на которых они есть. Противоречий с 1-м парком нету. Главный аргумент ЗА - это, конечно, расположение зданий под сходным непрямым углом. Так что вполне возможно, оба парка скоро получится объединить. и, соответственно Обращаю внимание на то, что в 1-м парке перпендикулярно дальнему зданию "типа конюшня" виднеется еще одно невысокое здание. На фотографии из 2-го парка оно должно оказаться заслоненным танком. Разыскиваются другие ракурсы этого Т-28! Кстати, что за техника стоит на заднем плане, за Т-28?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2942
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.02.09 00:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Кстати, что за техника стоит на заднем плане, за Т-28? |
| "Поплавки". Чего до сих пор, ЕМНИП, не попадалось... Да -и еще вопрос к спецам - а есть еще фото, где зафиксировано закрытие амбразур малых башен(одной или двух) чем-то белым? Кем это сделано -немцами при захвате или таким уже был оставлен в месте постоянной дислокации?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.09 02:16. Заголовок: Стыкуется? http://i0..
Стыкуется?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2944
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.02.09 02:26. Заголовок: Егор пишет: Стыкует..
Егор пишет: Снимаю шляпу. Черт возьми..... Стыкуется, в принципе. Трубы у торца дома присутствуют симметрично(плоские), арочность по первому этажу у обоих. Вроде отсутствует таковая по второму этажу у обоих. Вопрос по декору(2 полоски по фасаду между окнами) -качество правого фото не позволяет точно убедиться, но вроде как есть. С другой стороны, идя дальше. Левая казарма и совмещенный дом сьтоят под углом, что, собственно Сергей и проиллюстрировал. Так ли выходит, что если это одна панорама, мы имеем угол парка? Вот черт.....
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 759
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 21.02.09 02:32. Заголовок: Меня вот здание слев..
Меня вот здание слева от Т-28 заинтересовало (торец виден) Есть претенденты?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.02.09 02:35. Заголовок: Егор пишет: Есть пр..
Егор пишет: Навскидку кроме как 2-я казарма а-ля той, что за танком, не предположу. Но, как кажется, тоже под углом к своей соседке. Непараллельно. Да уж.... Хороший кадр, нечего сказать....
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 621
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.02.09 07:28. Заголовок: Егор пишет: Стыкует..
Егор пишет: Конечно, стыкуется! Единственное, при такой стыковке пропадает большое здание посередине, между фотографиями. Я недаром эту фотографию приводил, на ней то же здание, и оно на другой стороне с на нумерованные Т-28 выводит.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 494
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.02.09 08:22. Заголовок: Егор пишет: Стыкует..
Егор пишет: Здания похожи действительно, только перед танками на правом снимке расположены некие тех.боксы, а вот на левом их не видно Возможно эти танки расположены по разные стороны заднего здания. Танки на заднем плане - пара Т-37А Очень похож на искомый вот такой танк.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 623
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.02.09 14:11. Заголовок: Алтын пишет: Здания..
Алтын пишет: цитата: | Здания похожи действительно, только перед танками на правом снимке расположены некие тех.боксы, а вот на левом их не видно |
| Да не похожи, это просто одно здание! То, что это одно и то же здание (а также на фото с нумерованными Т-28), разобрались давно: А на этих двух фото здание одно и то же, потому что полная идентичность, а также совпадают два дерева и здание на заднем плане: А вот за новую фотографию Т-28 "очень похожего на искомый" большое спасибо! По обоим, видным на ней зданиям есть мысли, и сам танк видимо тот же. Но про него - когда до дома доберусь.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.02.09 14:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вот за новую фотографию Т-28 "очень похожего на искомый" большое спасибо! По обоим, видным на ней зданиям есть мысли, и сам танк видимо тот же. Но про него - когда до дома доберусь. |
| Все же нашлась эта фотография в соседней ветке. Сравните здания на этих фотографиях. Нет ли в них сходства?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2950
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.02.09 15:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Сравните здания на этих фотографиях. Нет ли в них сходства? |
| Какие именно? Боксы? На левом фото их нет. Торец здания на левом? С чем на правом? Вопрос такой. При совмещении снимков Егором - не получилось ли так, что был еще центральный фрагмент этого дома, перпендикулярно которому и могли стоять эти боксы? Ведь что еще смущает - правая часть панорамы - укатанный плац. А 28-й стоит на какой то траве, да еще соломой обложен. Жечь его собирались, что ли. Характер земли не совпадает. Как будто чего то не хватает в качестве связующего.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.02.09 17:58. Заголовок: Кстати говоря. Не ме..
Кстати говоря. Не менее похожим на новый танк является Т-28 именно со Злочева. Почему я его и упомянул.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 625
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.02.09 09:44. Заголовок: Karan пишет: Какие ..
Karan пишет: цитата: | Какие именно? Боксы? На левом фото их нет. Торец здания на левом? С чем на правом? |
| Торец здания на левом с торцом здания на правом (оба они уже за забором парков). Если Т-28, выложенный Алтыном, тот же, что и на вчерашнем фото, то есть подозрения, что это может быть одно и то же здание. Во всяком случае, если верна гипотеза единства парков, то эти здания должны находиться примерно в одной точке. Но это еще нужно нарисовать. Karan пишет: цитата: | Вопрос такой. При совмещении снимков Егором - не получилось ли так, что был еще центральный фрагмент этого дома, перпендикулярно которому и могли стоять эти боксы? |
| Конечно, получилось! Я о чем и писал выше, что при таком совмещении здание между снимками выпадает. Вот на этой фотографии видна полная длина двухэтажного дома (по крыше прослеживается), и красной линией показана граница нового снимка с Т-28. Очевидно, что он чуть не вдвое длиннее. А правый снимок, с нумерованными Т-28, сделан с другой стороны от боксов или с точки позади них. Karan пишет: цитата: | Кстати говоря. Не менее похожим на новый танк является Т-28 именно со Злочева. Почему я его и упомянул. |
| Да, только мы уже знаем, что это Львов, поскольку снимок однозначно привязывается к зданию 2-го парка, а 2-й парк - ко Львову.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2955
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.02.09 16:31. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Да, только мы уже знаем, что это Львов |
| Предполагаем! Не больше.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 731
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.02.09 18:22. Заголовок: В Записках по плану ..
В Записках по плану обороны упоминается упоминается центролизованная рембаза КОВО №82 во Львове.Наверное это она.Но где именно?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 628
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.02.09 19:37. Заголовок: Karan пишет: Еще ра..
Karan пишет: цитата: | Еще раз -предположительно удалось. Цельной картины нет. Есть набор участков так или иначе сгруппированных. |
| В смысле - сегодня удалось. См. новую тему
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3074
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.03.09 17:44. Заголовок: В одном альбоме обна..
В одном альбоме обнаружился. Был? И еще 1. Он, кажется, встречался.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 505
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.03.09 18:34. Заголовок: В радзеховской ветке..
В радзеховской ветке оба. Из 10 тд они.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 512
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.03.09 08:33. Заголовок: Эту пару Т-28 в техп..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3194
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.09 22:58. Заголовок: Алтын пишет: Эту па..
Алтын пишет: цитата: | Эту пару Т-28 в техпарке 15 тд в Станиславе можно тоже перенести в раздел Опознано(с) , только современных снимков того места нет. |
| ИМХО, поэтому пока рано - если б хотя бы получить свидетельства сестных. тогда да. А пока, рано. А вот предложу вниманию фото, емнип, оно уже было. Может, Сергей сможет перевести?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.03.09 23:17. Заголовок: Karan пишет: А вот ..
Karan пишет: цитата: | А вот предложу вниманию фото, емнип, оно уже было. Может, Сергей сможет перевести? |
| Это где-то в районе Золочева, техника (и Т-34 в соседней ветке) из 15 мехкорпуса. На заднике надпись (на лоте приведена выше снимка) - zerschossener russ. 52 t Panzer mit Spitze der Stabsbatterie , в принципе и без перевода понятна.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3196
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.09 23:30. Заголовок: Алтын пишет: Это гд..
Алтын пишет: цитата: | Это где-то в районе Золочева, техника (и Т-34 в соседней ветке) из 15 мехкорпуса. На заднике надпись (на лоте приведена выше снимка) - zerschossener russ. 52 t Panzer mit Spitze der Stabsbatterie , в принципе и без перевода понятна. |
| Насчет надписи затупил, не разобрался, а вот насчет Золочева - данных нет. С чего так думать?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 19.03.09 17:38. Заголовок: Karan пишет: Насче..
Karan пишет: цитата: | Насчет надписи затупил, не разобрался, а вот насчет Золочева - данных нет. С чего так думать? |
| На снимках мимо танка проезжали машины и мотоциклы со знаком 1 ТГр, был и снимок из серии 16 тд на Украине - среди них были и золочевские танки. Может это и не сам Золочев и предместья , но где-то недалеко точно. Ув.администраторы и модераторы! Перенесите эту ветку в http://nemirov41.forum24.ru/?1-11-0-00000035-000-60-0-1237410821 или наооборот, ту ветку сюда.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3251
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.09 21:42. Заголовок: Так пока эту машину ..
Так пока эту машину и не привязать никак!
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.09 17:17. Заголовок: Karan пишет: Так по..
Karan пишет: цитата: | Так пока эту машину и не привязать никак! |
| Украина, танк 10 тд.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3256
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.09 17:20. Заголовок: Алтын пишет: Украин..
Алтын пишет: Это понятно. Вопрос -где?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 696
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.03.09 19:09. Заголовок: Алтын пишет: Украин..
Алтын пишет: Почему 10-я, а не 10-я или 8-я?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.03.09 20:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Почему 10-я, а не 10-я или 8-я? |
| Во-во, я у меня тот же вопрос.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.03.09 22:30. Заголовок: zampolit пишет: Сер..
zampolit пишет: цитата: | Сергей Лотарев пишет: цитата: Почему 10-я, а не 10-я или 8-я? Во-во, я у меня тот же вопрос. |
| Пока доказательствами , что Т-28 8-й тд дожили до боев в районе "ЗюйдПанцерШтрассе" (Радехов-Золочев), я не располагаю. Группа 8 тд состояла из 65 танков , известно что в основном БТ и несколько Т-34. Про Т-28 упоминаний нет. Зато 10 тд за четыре дня потеряла 44 Т-28. Как-то так.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3259
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.03.09 23:33. Заголовок: Алтын пишет: в рай..
Алтын пишет: цитата: | в районе "ЗюйдПанцерШтрассе" (Радехов-Золочев), |
| Ну, в принципе, если быть точными, то начиналась она у Жовквы. Тому примером панцеры 9-й тд на Львовской улице, мимо КВ едущие. А Т-28 в Жовкве были, как известно. Так что эта машина могла быть брошена где-то там тоже. Кстати -если разобрать фото: гусеница разостлана, машина сгорела, по крайней мере катки. На фото видна тень от всадников, как кажется(со стороны снимающего). Там вторая дорога или дамба?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.03.09 07:05. Заголовок: Алтын пишет: Группа..
Алтын пишет: цитата: | Группа 8 тд состояла из 65 танков , известно что в основном БТ и несколько Т-34 |
| В 8-й БТ было всего 31 танк, их них, можно утверждать, подтвердив "вещдоками", один подбит в Немирове, другой в Магерове. Так что 29 это явно не в "основном" из 65.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.03.09 18:10. Заголовок: Karan пишет: На фот..
Karan пишет: цитата: | На фото видна тень от всадников, как кажется(со стороны снимающего). Там вторая дорога или дамба? |
| № 20 на ветке http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000030-000-0-0-1237565461 zampolit пишет: цитата: | В 8-й БТ было всего 31 танк, их них, можно утверждать, подтвердив "вещдоками", один подбит в Немирове, другой в Магерове. Так что 29 это явно не в "основном" из 65. |
| Убедительно... хм... надо подумать. Значит вероятность встретить в тех краях Т-28 из 8-й тд не так уж и мала.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3263
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.03.09 23:46. Заголовок: Алтын пишет: № 20 н..
Алтын пишет: Посмотрел..... Удивило наличие старых ОЗ. Ну и, само собой - как умудрились гусянку вытащить.... Равно как - зачем?! Непонятно.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1355
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 01.04.09 10:03. Заголовок: Алтын пишет: Убедит..
Алтын пишет: цитата: | Убедительно... хм... надо подумать. Значит вероятность встретить в тех краях Т-28 из 8-й тд не так уж и мала. |
| Посмотрел вчера кой-какие материалы. Для как бы общего вывода по этому вопросу, нехватает одного звена-сколько 8-я танковая оставила 22-го Т-28 в местах дислокации. Если имеются такие данные, только не из разряда, "а вот кто-то гдето говорил", то было бы неплохо.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.04.09 17:12. Заголовок: zampolit пишет: нех..
zampolit пишет: цитата: | нехватает одного звена-сколько 8-я танковая оставила 22-го Т-28 в местах дислокации. Если имеются такие данные, только не из разряда, "а вот кто-то гдето говорил", то было бы неплохо. |
| Фотокопия оригинального листка из доклада генерала Вольского от 05.08.1941 года.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3266
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.04.09 17:23. Заголовок: Алтын пишет: Фотоко..
Алтын пишет: цитата: | Фотокопия оригинального листка из доклада генерала Вольского от 05.08.1941 года. |
| Странно.... В графе переданных в другие части БТ стоит цифра 16 штук, по 4 МК. Одна только 81-я показывала по своим БТ вдвое большую цифру. Если только они передавались внутрикорпусно. PS Надо поковыряться, но, кмк, 12 Т-28 на заводах промышленности - это Т-28 на экранировке.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 701
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.04.09 19:17. Заголовок: Karan пишет: PS Над..
Karan пишет: цитата: | PS Надо поковыряться, но, кмк, 12 Т-28 на заводах промышленности - это Т-28 на экранировке. |
| Только не просто на заводах промышленности, а "на ремонте на рембазах и заводах промышленности" То есть Т-28, известные по летним фотографиям "парка 4 мк" (а их как минимум пять), вполне могут входить в это число.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3268
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.04.09 00:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Только не просто на заводах промышленности, а "на ремонте на рембазах и заводах промышленности" |
| Я немного в курсе про то, что говорю. И мнение это основано не на трактовке формулировки этого отчета, а на довоенных. В которых число находящихся ВНЕ части, в том числе "на ремонте на рембазах и заводах промышленности", странным образом совпадает с числом 12. Есть в них этакая динамика 25, 18, 12..... И соответствующая приписка о причине их там нахождения..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3280
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.04.09 20:57. Заголовок: Был этот танк? Нерад..
Был этот танк? Нерадивый продавец пишет - Полен и не более...
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 02.04.09 21:50. Заголовок: Karan пишет: Был эт..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3281
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.04.09 21:58. Заголовок: Алтын пишет: танк и..
Алтын пишет: цитата: | танк из 3 тд - №13 на ветке |
| Понял, спасибо!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3320
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.04.09 14:34. Заголовок: Еще пара фото. Прода..
Еще пара фото. Продавец забавно подписал -сомнения у него между русским тианком или польским 7ТР. Жирновато будет, ИМХО, для 7ТР....
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.04.09 18:22. Заголовок: Karan пишет: Еще па..
Karan пишет: цитата: | Еще пара фото. Продавец забавно подписал -сомнения у него между русским тианком или польским 7ТР. Жирновато будет, ИМХО, для 7ТР.... |
| А этот "польский" танк что позабыл выложить? Кстати все три танка - украинские.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3325
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.04.09 20:05. Заголовок: Алтын пишет: что по..
Алтын пишет: Не нашел, видимо. Алтын пишет: цитата: | Кстати все три танка - украинские. |
| Уверен? Кстати, может, как то начнем их по внешнему виду определять и разносить по годам выпуска? Тут был сильно удивлен №№ танков - Д-000 и К-000. Вот что это?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 860
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.04.09 00:59. Заголовок: Что-то меня одна без..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.04.09 07:43. Заголовок: Егор пишет: Что-то..
Егор пишет: цитата: | Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом? |
| Ну если через Магеров проходили части 1 тгр , которые оказались потом в Золочеве, то тогда соглашусь.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3329
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.04.09 12:04. Заголовок: Егор пишет: цитата:..
Егор пишет: цитата: | цитата: Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом? |
| Надпись, будь почетче, могла бы что то подсказать - так понимаю, она с фото, где некие высокие офицеры осматривают нечто где-то. А так.... трудновато. Алтын пишет: цитата: | Ну если через Магеров проходили части 1 тгр , |
| Они перемещались так порой, что не зная, кто где был, можно и спутать... К примеру, в Немирове, если судить по частоте эмблем, вообще 97-я дивизия была, а не 71-я. Ну а уж кто только не проезжал мимо КВ в Жовкве - известно давно.. К тому же на фото штабная легковушка, со свободой маневра попроще.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3460
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.04.09 14:41. Заголовок: Шедшее в подборке с ..
Шедшее в подборке с артиллерией в Дунаюве
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 608
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.04.09 16:23. Заголовок: Karan пишет: Шедшее..
Karan пишет: цитата: | Шедшее в подборке с артиллерией в Дунаюве |
| А я что-то его и не приметил. Спасибо!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3468
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:03. Заголовок: И еще пара фото, на ..
И еще пара фото, на одном из которых 28й. площадка, ИМХО, одна, а вот где это?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 898
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.04.09 19:31. Заголовок: Егор пишет: Что-то ..
Егор пишет: цитата: | Что-то меня одна безумная мысль посетила: а это не Магеров ли часом? |
| Еще фото в копилку.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 756
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.04.09 20:39. Заголовок: Karan пишет: Надпис..
Karan пишет: цитата: | Надпись, будь почетче, могла бы что то подсказать - так понимаю, она с фото, где некие высокие офицеры осматривают нечто где-то. |
| Надпись вполне читаема, где-то на форуме уже лежит перевод. "Ефрейтор Пенц 44... Уничтоженный русский 52-тонный танк и голова штабной батареи". Про место там ничего.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.04.09 23:34. Заголовок: Т-28 из, как считаю,..
Т-28 из, как считаю, из района действий 125-й пд. По-моему, он же(шел там же) На чем основано - кроме него множество КВ-2, среди подборок попадаются фото могилок с солдатами части 3/125. Ну и, кроме того, попадаются БТ-7М с ромбами.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 614
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.05.09 06:55. Заголовок: Karan пишет: -28 из..
Karan пишет: цитата: | -28 из, как считаю, из района действий 125-й пд. По-моему, он же(шел там же) На чем основано - кроме него множество КВ-2, среди подборок попадаются фото могилок с солдатами части 3/125. Ну и, кроме того, попадаются БТ-7М с ромбами. |
| Кажись новенький, сходу не определил откуда машина.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3522
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.05.09 20:23. Заголовок: Был такой? http://i0..
Был такой?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 624
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.05.09 16:40. Заголовок: Karan пишет: Был та..
Karan пишет: Ну дык, где ты выкладывал "полские танки 7ТР", там же я и выложил этот "польский трофей".
|
|
Профиль
|
Серж
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.05.09 18:26. Заголовок: Пересмотрев фотограф..
Пересмотрев фотографии где Т-28 стоит под елкой на фоне церкви, где видны машина и мотоцикл с эмблемой 97 лпд, а также монастирь, могу сказать, что это одно и тоже место. На первой фотографии слева, возле моста видна разбитая техника. На второй отчетливо видно тягачь Комсомолец. На третьем снимке виден тотже Комсомолец с парком артилерии. Видно хаос после бобежки. Церковь и часовня таже самая и здание монастиря отчетливо видно на всех снимках. На втором где описуется марш 97 лпд здание монастыря видно на фоне пожара. Точно, одно место, вот только, что за монастырь. Я Львовский можно посмотреть!!!! Я новичок, пока не могу разобраться с сайтом. Не знаю мои сообщения читаются или нет!!!! Я то сам артиллерист!!!
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1507
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.05.09 19:24. Заголовок: Серж пишет: Я то са..
Серж пишет: Привет, Бог войны! Чуть тебя не понял-где, что ты увидел?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.05.09 20:07. Заголовок: Серж пишет: Видно х..
|
|
Профиль
|
Серж
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.05.09 13:23. Заголовок: zampolit пишет: При..
zampolit пишет: цитата: | Привет, Бог войны! Чуть тебя не понял-где, что ты увидел? |
| Я может не совсем ясно объясняюсь, пока. Но только три фотографии явно с одним местом. Где Т-28 под елью стоит бортом один на фоне церкви, фотография с Т-28 и 97 лпд, и сам монастирь одно место. Как я понял это Дунаев, но почему на Львов. Если это на восток от Львова?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.05.09 13:33. Заголовок: на восток..
на юго-восток
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 633
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.05.09 11:33. Заголовок: Слева на обочине Т-2..
Слева на обочине Т-28?
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 920
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.09 17:58. Заголовок: Алтын пишет: Слева ..
Алтын пишет: Не он же? Кстати - Львовский выступ.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 634
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.05.09 19:26. Заголовок: Егор пишет: Не он ..
Егор пишет: цитата: | Не он же? Кстати - Львовский выступ. |
| Этот танк где-то рядом , но не тот же. Скажу точнее - это Магеров.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 922
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.05.09 19:40. Заголовок: Алтын пишет: Этот т..
Алтын пишет: цитата: | Этот танк где-то рядом , но не тот же. |
| Не ради спора, но ради интереса - почему? Башня развернута влево, позади сначала зенитка, затем трактор... В чем отличия?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.05.09 07:05. Заголовок: Егор пишет: Не ради..
Егор пишет: цитата: | Не ради спора, но ради интереса - почему? Башня развернута влево, позади сначала зенитка, затем трактор... В чем отличия? |
| Танк стоит на дороге , вид перед ним незатенен деревьями, а на моем снимке танк на обочине под деревьями, поручневую антену не видно, но это разглядеть очень трудно. Снимок этого танка и Вашего шли в альбоме рядом, думаю они и стоят рядом.
|
|
Профиль
|
Серж
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.05.09 09:02. Заголовок: Karan пишет: Ай-яй-..
Karan пишет: цитата: | Ай-яй-яй. Забыли совсем про 28-е то... Исправляемся. |
| Был вчера в Дунаеве. Этот Т-28 точно с Дунаева. Нашел место, где стоял Т-28. Результаты экспедицци с фотографиями розмещу после 17 мая. По делам выезжаю в Немиров. А так черес местных удалось выяснить, что: 1. В июне 1941 года части Красной армиии отступали через Дунаев. Первыми отступали артиллеристы и первый тягач розрушил мост и опрокинулся в речку, похоронив под собой солдата. Потом артиллеристы пытались зделать временую переправу. 2. На следующий день со стороны Золочева подошли до 4-х танков разных конструкций, котрые пытались переодолеть в брод речку, так как на их плечах шли немцы. Немцы шли двумя маршрутами, со стороны Борщова и Золочева. Все танки застряли в речке, а Т-28 просто кинули возле женского монастыря. Вся техника простояла там до конца войны. После войны ее порезали на металалом. 3. На фотографии не монастырь, а костел и слева школа двухэтажная. В 44 году большая башня костела пострадала и сейчас имеет несколько иной вид но маленька осталась прежняя. Пока все.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1020
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.05.09 09:25. Заголовок: Уважаемый Серж,читай..
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 926
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.05.09 13:52. Заголовок: Алтын пишет: Танк с..
Алтын пишет: цитата: | Танк стоит на дороге , вид перед ним незатенен деревьями, а на моем снимке танк на обочине под деревьями, поручневую антену не видно, но это разглядеть очень трудно. |
| Не знаю как по координате "вдоль дороги" (данных действительно мало), но по координате "поперек дороги" они стоят одинаково. Это иллюзия, что на первом снимке танк стоит на дороге, а не на обочине. В силу законов перспективы обочина выглядит широкой, а в силу законов проецирования (плоскость дороги находится под углом, близким к 90 о к плоскости съемки) ширина дороги скрадывается и она воспринимается узкой, как обочина. Если смотреть на размеры, которые остаются истинными на обоих снимках (т.е. на вертикальные размеры), то мы видим, что между Т-28 и зениткой на обоих снимках находятся 2 уступа одинаковой высоты (по пропорциям).
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1023
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.05.09 14:18. Заголовок: :sm36: ..
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 927
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.05.09 15:31. Заголовок: Алтын пишет: Но все..
Алтын пишет: цитата: | Но все таки дерево смущает. Ещё два снимка. |
| Роскошные снимки! На первом - виден С-60 перед Т-28, а на втором, наконец-то номер на танке, а то я уж жалеть начал... Т-28 из 8 ТД и без номера. А по поводу дерева только одна мысль. На снимке спереди тень от танка легла справа от него. Т.е. солнце - слева. Тень от дерева при таком освещении не будет видна...
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1525
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 11.05.09 18:14. Заголовок: Алтын пишет: Скажу ..
Алтын пишет: цитата: | Скажу точнее - это Магеров. |
| Реальных привязок к Магерову-увы, нет. Так что это в разряде гипотез.Серж пишет: Очень интересно. Спасибо. Но инфу всетаки надо размещать в соответствующей ветке. Еще раз спасибо.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3610
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.05.09 00:07. Заголовок: Похоже, что "наш..
Похоже, что "наш". И еще один.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 640
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.05.09 17:07. Заголовок: Karan пишет: Похоже..
Karan пишет: Ваш. Новый ракурс. Karan пишет: А это "новенький".
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3615
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.05.09 20:23. Заголовок: Алтын пишет: Ваш. Н..
Алтын пишет: Еще бы знать - где?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3633
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.05.09 22:26. Заголовок: Этот был? http://i0..
Этот был?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 641
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.05.09 17:06. Заголовок: Karan пишет: Этот ..
Karan пишет: Есть один под подозрением.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 15.05.09 19:16. Заголовок: Я ф шоке!!!!!!! На с..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3637
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 15.05.09 20:12. Заголовок: Алтын пишет: Я ф шо..
Алтын пишет: Не будб удаффкомовцем. Не та тема. В чем шок то?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 16.05.09 07:27. Заголовок: Karan пишет: В чем ..
Karan пишет: Выходит, что это первые виденные мной снимки танка из 150 тбр в г.Ефремов. Осталось ещё снимки Т-28 из 107 отб(90 тп) найти и будет полный комплект по ТВД применения Т-28.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3753
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.06.09 00:06. Заголовок: Такая машинка была л..
Такая машинка была ли уже? Люк заинтересовал.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 657
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.06.09 16:44. Заголовок: Karan пишет: Такая ..
Karan пишет: цитата: | Такая машинка была ли уже? Люк заинтересовал. |
| Это Т-28 из 6 мк , который на 76мм зенитку наехал.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3760
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.06.09 00:04. Заголовок: Алтын пишет: Это Т-..
Алтын пишет: цитата: | Это Т-28 из 6 мк , который на 76мм зенитку наехал. |
| А их таких много было ли? Ведь №№ выпуска пробить можно, по составу корпуса.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3763
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.06.09 00:27. Заголовок: Продолжу, дабы не ут..
Продолжу, дабы не утерялось.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 658
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.06.09 16:01. Заголовок: Karan пишет: А их т..
Karan пишет: цитата: | А их таких много было ли? Ведь №№ выпуска пробить можно, по составу корпуса. |
| А каких таких? Что в нем особенного?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3766
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:04. Заголовок: Алтын пишет: А каки..
Алтын пишет: цитата: | А каких таких? Что в нем особенного? |
| Да меня люки зацепили. Точнее - там люки или люк? На больно раннюю машину он тянет. А их не так много было, имхо.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 660
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 05.06.09 19:16. Заголовок: Karan пишет: Да мен..
Karan пишет: цитата: | Да меня люки зацепили. Точнее - там люки или люк? На больно раннюю машину он тянет. А их не так много было, имхо. |
| Ну в 6 мехкорпусе заповедник был. Одна даже "железная" была, из неброневой стали.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3770
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.06.09 00:16. Заголовок: Этот экранированный ..
Этот экранированный был? Качество неплохое.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 662
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.06.09 07:13. Заголовок: Karan пишет: Этот ..
Karan пишет: цитата: | Этот экранированный был? Качество неплохое. |
| Угу, был. 3-я тд, район Порхова на Псковщине.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 950
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.06.09 15:23. Заголовок: Было? http://s48.rad..
Было?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.06.09 16:17. Заголовок: Егор пишет: Было? ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3797
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.06.09 23:05. Заголовок: Интересная заплатка ..
Интересная заплатка на башне! Был разве он?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 666
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.09 16:11. Заголовок: Karan пишет: Интер..
Karan пишет: цитата: | Интересная заплатка на башне! Был разве он? |
| дер.Елагино Ораниенбаумский р-н Ленинградская обл.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3802
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.06.09 19:16. Заголовок: Алтын пишет: дер.Ел..
Алтын пишет: цитата: | дер.Елагино Ораниенбаумский р-н |
| Ну не пересказать! Вот что значит, незнакомый театр!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3848
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.06.09 16:22. Заголовок: ......... http://s61..
.........
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 678
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 17:23. Заголовок: Севернее Золочева ht..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1114
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.06.09 17:41. Заголовок: Спасибо,шикарная сол..
Спасибо,шикарная солянка.и Немиров,и Мыколаюв....
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 18:48. Заголовок: Алтын пишет: Северн..
Алтын пишет: Часть этой колонны мы уже рассматривали 06.12.08г.Все это происходило у подножья выс.371.5 г.Подлесье
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3862
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.06.09 18:55. Заголовок: Алтын пишет: взято ..
Алтын пишет: цитата: | взято из большой-пребольшой солянки |
| Хорошая солянка! Немировский 287-й в новинку снят.... Спасибо! Щас буду смотреть подробно.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.06.09 22:01. Заголовок: Если меня не подводя..
Если меня не подводят очки здесь две дороги идут рядом. А существует еще такое фото Это может быть западный склон г.Подлесье(на карте генштаба г.Белая гора 372.4) Поскольку 34-а двигалась в противоположную сторону чем Т-28, она может быть с той группы что и Т-34 у с.Черемошня.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3877
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.06.09 14:58. Заголовок: Алтынвзято из большо..
Алтынвзято из большой-пребольшой солянки Из немировских фото наиболее любопытно второе. А именно -лужи на дороге. Что по сводкам частей,что по опросу местных -24-го была жара и сушь. Природа появления луж? Такое впечатление, что они от тушения пожаров. Благо речка рядом, прям под фотографом.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 679
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.06.09 16:17. Заголовок: scharm пишет: А сущ..
scharm пишет: цитата: | А существует еще такое фото Это может быть западный склон г.Подлесье(на карте генштаба г.Белая гора 372.4) Поскольку 34-а двигалась в противоположную сторону чем Т-28, она может быть с той группы что и Т-34 у с.Черемошня. |
| Честно говоря, этот Т-34 всегда в белорусских подборках фигурировал, хотя подписанного или по другим признакам опознанного снимка этого танка у меня нет.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 122
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.06.09 19:53. Заголовок: Алтын пишет: Честно..
Алтын пишет: цитата: | Честно говоря, этот Т-34 всегда в белорусских подборках фигурировал |
| Спорить не буду ,скорее это так и есть.Просто склон по памяти казался похожим.Вот какой он на самом деле:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3893
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.06.09 14:13. Заголовок: Алтын пишет: А это ..
Алтын пишет: цитата: | А это точно Т-28? Как по мне , это Т-26. |
| Может быть. Скорее всего он. Вот зато настоящий. Экранированный.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.06.09 14:08. Заголовок: http://s57.radikal.r..
было?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.06.09 16:00. Заголовок: volodia пишет: было..
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 03.07.09 16:56. Заголовок: Я уже как-то высказы..
Я уже как-то высказывал предположение, что этот Т-28 из Магерова. Теперь вот такой вопрос. Понятно, что таких зданий в ЗУ вагон и маленькая тележка. На все же: что если это один и тот же дом и два танка стоят рядом?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 689
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.07.09 18:02. Заголовок: Егор пишет: Я уже к..
Егор пишет: цитата: | Я уже как-то высказывал предположение, что этот Т-28 из Магерова. Теперь вот такой вопрос. Понятно, что таких зданий в ЗУ вагон и маленькая тележка. На все же: что если это один и тот же дом и два танка стоят рядом? |
| Нет, это разные места. Первый танк из 10 тд на южном панцерштрассе, второй из 8 тд предположительно из района Магеров.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 07.07.09 16:22. Заголовок: http://i061.radikal...
уже и не вспомню.Был такой ракурс?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3946
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 07.07.09 16:28. Заголовок: Был, еще на Магеров ..
Был, еще на Магеров его привязывали.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 692
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 07.07.09 18:36. Заголовок: Karan пишет: C Л-10..
Karan пишет: цитата: | C Л-10, вид сзади. Попадался? Кажется, или какое-то белое пятно на башне? |
| д.Елагино, Ораниенбаумский р-н, Ленинградская обл.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 694
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.07.09 19:08. Заголовок: Из сегоднешней остро..
Из сегоднешней островско-ленинградской подборки 5-6 июля 1941 года окрестности г.Остров Немцы хорошо готовились
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 806
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.07.09 19:33. Заголовок: Алтын пишет: Немцы ..
Алтын пишет: А это какое орудие кстати?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3970
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.07.09 20:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А это какое орудие кстати? |
| Как называется, не помню, 150-мм полевая пушка. пробей на SFK
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 695
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 10.07.09 19:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А это какое орудие кстати? |
| 105мм К18
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 10.07.09 21:43. Заголовок: http://s55.radikal.r..
было подписано -Ковно
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3985
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 11.07.09 01:04. Заголовок: Из альбома 211 пп 71..
Из альбома 211 пп 71-й пехотной дивизии
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 697
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.07.09 07:15. Заголовок: volodia пишет: біло..
volodia пишет: Да, это танк из 2 тд. №6 на белорусско-литовской ветке Т-28 на МВФ Karan пишет: цитата: | Есть такой городок в Галиции. Каменка Бугская. В прошлом, на 41-й год - Каменка Струмилова. И есть вот такое фото Аннотация: Panzer bei Kamionka Чей танк? 10 или 8 тд? Надо сказать, что данный продавец конкретен в подписях на 100% (судя по известным). |
| №19 на украинской ветке Т-28 на МВФ. На мой взгляд более вероятно из 10 тд, но звезда на башне более подходит 8 тд. Спасибо за привязку по подписи! Karan пишет: цитата: | Из альбома 211 пп 71-й пехотной дивизии |
| Этот что то не определю какой надо поискать.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 809
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.07.09 09:28. Заголовок: Алтын пишет: Но про..
Алтын пишет: цитата: | Но продавец вместе со снимком у Каменки продает и снимок разрушенного Т-28 определенно из 10 тд |
| А почему разрушенный определенно из 10-й тд? Karan пишет: цитата: | А разве 8 тд отличалась звездами на башнях? Я тоже за 10-ю подумал. |
| Вообще у меня тоже есть такое ощущение, с ходу затрудняюсь сказать почему. Но даже если и так, 10-я и 8-я в одном мехкорпусе изначально были, так что какие-то знаки вполне могли быть общими. На БТ с цилиндрической башней в Немирове звезда была?
|
|
Профиль
|
Серж
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.04.09
Откуда: Украина, Львов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.09 11:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Вообще у меня тоже есть такое ощущение, с ходу затрудняюсь сказать почему. Но даже если и так, 10-я и 8-я в одном мехкорпусе изначально были, так что какие-то знаки вполне могли быть общими. На БТ с цилиндрической башней в Немирове звезда была? |
|
Звезды характерны для танковых частей, которые привлекались на парады. А на фотографии Т-28 с альбома на заднем плане видна характерная церковь. Похожа на Жовкву.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3989
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.07.09 16:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | На БТ с цилиндрической башней в Немирове звезда была? |
| Была, только на нем и одном была.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3991
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 12.07.09 17:19. Заголовок: Этот был? http://s58..
Этот был?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 703
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 12.07.09 18:32. Заголовок: Karan пишет: Этот б..
Karan пишет: Да , Белоруссия , гродненское направление.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4034
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.07.09 16:22. Заголовок: Лесной, "парящий..
Лесной, "парящий".
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 706
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.07.09 17:06. Заголовок: Karan пишет: Лесной..
Karan пишет: ленинградский, район Губанницы-Волосово.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 708
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 17.07.09 18:04. Заголовок: Этот из Галиции http..
Этот из Галиции
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4038
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.07.09 19:57. Заголовок: Алтын пишет: Этот и..
Алтын пишет: еще ракурсы есть? не подскажешь -почему?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 709
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.09 06:41. Заголовок: Karan пишет: еще р..
Karan пишет: цитата: | еще ракурсы есть? не подскажешь -почему? |
| ракурсы ищу пока. На пушке горнопех или легкопех сидит - за аргумент сойдет?
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 710
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 18.07.09 18:20. Заголовок: Вот один ракурс http..
Вот один ракурс
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.07.09 13:18. Заголовок: http://s60.radikal.r..
T 28 bei Dubno
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4045
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.07.09 21:23. Заголовок: http://i048.radikal...
Интересно, насколько соответствует заявленной продавцом аннотации: Foto von einem T 28 in Kiev Wassilkow 20 August 1941
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 711
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 20.07.09 17:05. Заголовок: Karan пишет: Интер..
Karan пишет: цитата: | Интересно, насколько соответствует заявленной продавцом аннотации: Foto von einem T 28 in Kiev Wassilkow 20 August 1941 |
| Ежели машина 97 лпд (на другом ракурсе) могла оказаться в Василькове, то тогда верная подпись. Только это львовский выступ по всякому.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 815
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 21.07.09 06:18. Заголовок: Алтын пишет: Ежели ..
Алтын пишет: цитата: | Ежели машина 97 лпд (на другом ракурсе) могла оказаться в Василькове, то тогда верная подпись. Только это львовский выступ по всякому. |
| 1. Есть ли на Западной Украине Васильков? (Я пока не нашел) 2. Могли ли Т-28 оказаться в районе Василькова Киевской области (о котором, надо полагать, и идет речь в подписи)? Под Киевом Т-28 только в составе 8-го мехкорпуса оставались? Вел ли он в этом районе бои?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4051
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.07.09 07:49. Заголовок: Сергей Лотарев Согл..
Сергей Лотарев Согласен, что речь идет, вероятнее всего, о киевском Василькове (если это не Васильковцы, конечно, где эшелон с КВ). Надо посмотреть - в доках по 81й мд было упоминание про танковый полк под Киевом, имевшем несколько Т-28. PS Увы, тот полк, в котором были Т-28, 132-й, действовал в июле в районе Святошино, а это С-З Киева.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4078
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.07.09 16:32. Заголовок: Дубно-Верба-Козин (с..
Дубно-Верба-Козин (согласно аннотации)
|
|
Профиль
|
Ответов - 271
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|