On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
zampolit
администратор




Сообщение: 211
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 16:18. Заголовок: ...и 102-й - тоже герой! (перефраз известной песни про "идут по Украине..."


На Рава-Русском УРЕ мы не были, но это недалеко от Немирова

PanzerAbtelung(flamm)102 c 24.06.41 по 28.06.41 вел БД в Рава-Русском УРе.
От Константина Федченко:
"24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].
30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован."


Вся ветка тут:
[url=http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327] http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/url]]http://vif2ne.ru/rkka/forum/arhprint/35327[/a]


Огненеметник во Львове.






"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


zampolit
администратор




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 15:01. Заголовок: Re:


Добавка

И неплохая ссылка по этой теме

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 347
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:13. Заголовок: Re:




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1493
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 09:52. Заголовок: Во Львове (точнее гд..


Во Львове (точнее гдето рядом)








"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1352
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 11:56. Заголовок: zampolit пишет: Во ..


zampolit пишет:

 цитата:
Во Львове (точнее гдето рядом)



А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua!
Они как под Львов забрели?

Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 12:44. Заголовок: Karan пишет: А этот..


Karan пишет:

 цитата:
А этот-то откуда взялся?! Это же не огнеметник, это "чистый" Somua!
Они как под Львов забрели?

Если подпись не врет, то вообще перестаю что-то понимать



А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1353
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 13:44. Заголовок: Алтын пишет: А БЕПО..


Алтын пишет:

 цитата:
А БЕПОшные Сомуа в расчет не берете?



Беру. Только вот пейзаж, с рекой(не речкой), горами и мостом как то смущает.
На сколько отрывались танки от БЕПО?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 20:16. Заголовок: Надпись на фотографи..


Надпись на фотографии:
Panzer auf Russischen
Boden
Aus gegen Lemberg
"Танк на русской земле. (на)против Львова"
С какого бока там стоит Aus, не знаю, может "из-под напротив Львова", так сказать, но вряд ли.


Всего было 6 бронепоездов, вооруженных "Сомуа", № 26, 27, 28, 29, 30, 31
Наиболее полный ресурс об этих бронепоездах нашелся, увы на японском сайте, кто хочет, можете посмотреть картинки и фотографии
Крест на танке там же, где и на львовском, номер 291.
Еще фото:

Танк не на платформе, но стиль номера такой же, как на предыдущем. Номер 271
Напрашивается мысль, что первые две цифры обозначают номер бронепоезда, последняя - номер машины. К сожалению, у меня нет качественных фотографий танков из Брестской крепости, в таком случае они должны нести на себе номера 281, 282, 283.

Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312
Если принять версию с номерами, все сходится - получается, это вторая машина с 31-го бронепоезда.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1357
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 20:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Надпись на фотографии:



Сурово!
Вопрос остается - где? Надо видимо Орнста поспрошать -прогулки танков как регламентировались -отрыв был большой от базы?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 1503
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 21:30. Заголовок: Позводьте вставить 5..


Позводьте вставить 5 копеек. В истории 1-й, 4-й гпд, 257-пд я нигде не встретил упоминани я о бронепоездах. То биш ихняя полоса действий отпадает. Остается Рава и Перемышль. По Раве упоминаний о действиях немецких бронепоездов не встречал, соответственно виртуально круг сужается вокруг Перемышля. Там не отметились немецкие бронепоезда?

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1361
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.08 22:03. Заголовок: Хватит отвлекаться: ..


Хватит отвлекаться: Перемышль, Самбор....

102-й б-н. Лемберг(как пишет продавец).
Прошу! Большое, но того стоит.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 70
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 21:51. Заголовок: Еще немного поотвлекаться


Снова Сомуа 312-й. На этот раз с привязкой, вполне соответствующей ожиданиям.

(задник правый верхний, в том же лоте еще 4 фото Львова)

Panzer nach vorn!
Auf der Überfahrt nach Rußland über den San
"Танки вперед! На переправе в Россию через Сан".

Наверное это и есть преправа в Перемышле, железная дорога там вплотную к шоссе, а на ВИФе упоминали, что 31-й бронепоезд там светился. Кстати, дорога на западном берегу в Перемышле загибается от моста налево, так что возможно и предыдущая фотография этого танка оттуда же, только до въезда на переправу.

ссылка на лот


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.08 22:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Наверное это и есть преправа в Перемышле


По ходу дела, пора привлекать закордонников. Попробую.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 73
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 10:43. Заголовок: Еще картинка: http:/..


Еще картинка:


Источник: И. Мощанский. 1941. Тактика танковой войны. Военная летопись. 2001.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 11:20. Заголовок: Если попробовать при..


Если попробовать прикинуть маршрут этого батальона?

1. То, что они применялись против РРУР -известно документально.
2. Далее, скорее всего, спустились на юг, в Немиров. Это подтверждено фото.
3. Далее -был снимок у отеля "Европейский". Львов.
4. Последнее фото -танк входит в Львов. Как навскидку предположил ув. А.Волков -
"Похоже на верхнюю часть улицы Шевченко (бывшая Яновская)".

Рава-Русская - Немиров - Яворов - Львов.

Еще интересно - где снято это фото? И чей тогда это БТ? 44 тп 3 кд? 32-й тд?





Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 76
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 13:11. Заголовок: Этот снимок давали н..


Этот снимок давали на МВФ с задником в тамошней ветке по 102-му батальону (там, по-моему, есть ряд фотографий, которых не было здесь)

процитирую себя:
"И надпись на заднике "харьковской" фотографии.
... deutscher Panzer - (frz. Beutepanzer) / rechts russ. Panzer
21.5.42 b.[bei] Charkow
"... немецкий танк - (франц. трофейный танк) / справа русс. танк
21.5.42 под Харьковым"

http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000041-000-0-0-1207219038

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 19:15. Заголовок: Да, было такое, точн..


Да, было такое, точно. Но -настолько одиозная подпись, что даже не впамытывал.

Нет ничего, чтобы подтверждало версию подписи.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 80
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:26. Заголовок: Не знаю, чем она оди..


Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает? В 42-м эти танки в России были, как минимум под Севастополем. может, и под Харьковым засветились.
Стиль письма в подписи вполне в духе времени.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1387
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Не знаю, чем она одиозна. Есть что-то, что ее опровергает?


Взаимосочетание. Совокупность рядом расположенных объектов. Может, конечно, и было, но только оснований этого нет.


Более походит на "Днепропетровскую" 34-ку, у костела Иезуитов, на разгромленные в Калинине ударом "штуки" БТ и Т-34(у здания
суда в Немирове).

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 83
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:59. Заголовок: Может быть, осталось..


Может быть, осталось найти Иезуитский костел А не встречались ли фотографии других БТ с таким опознавательным знаком - большой сплошной белый квадрат на корме?
Сижу сейчас на лексикон-дер-вермахт и пытаюсь понять хитросплетения переформирований этих частей на трофейных машинах.

вот тут еще их фотографии есть:
http://lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/beutefahrzeuge-R.htm#B1Flamm

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1704
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 19:33. Заголовок: Машина с № 111 http:..


Машина с № 111

Где-то во Франции, кмк.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 12:28. Заголовок: Всё хорошо и гладко,..


Всё хорошо и гладко, но пока мне никто не сказал где во Львове был готель "Европейский", есть конечно предположение, что это может быть современная пл. А. Мицкевича, но вот других подтверждений существования такой гостинице во львове пока нет
http://forum.milua.org/viewtopic.php?t=2145

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 139
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 12:48. Заголовок: http://www.relicfind..

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1723
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 12:48. Заголовок: Хороший вопрос. Что ..


Хороший вопрос.
Что до дискуссии по ссылке, то в Киеве их быть не могло: батальон был расформирован
27 июля 41 года. Задолго до взятия Киева.
Теперь о их боевом пути: 24 июня он передан в первую линию и выходит в район РРУР. Где
с переменным успехом воюет. До 28 числа. Одновременно с этим танки засветились в Немирове.
Если батальон не растащили на группы( могли, имея ввиду активность танковых частей в районе Немирова), то это тоже где-то 28-29 число. Далее - вперед, на восток. Кроме Львова - им деваться вроде как и некуда.

Меня что смущает на фото с "отелем" - магазин. Было ли такое соседство, в одном здании?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 17:20. Заголовок: volodia пишет: http..


volodia пишет:

 цитата:
http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20


Cпасибо! "по совету друзей" (с) постучался Вам в Аську

Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 11:48. Заголовок: volodia пишет: http..


volodia пишет:

 цитата:
http://www.relicfinder.info/forum/viewtopic.php?t=202&postdays=0&postorder=asc&start=20


Это фото начала 2000-х годов


Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 19:40. Заголовок: http://s43.radikal.r..


Интересно,это на нашем ТВД?
http://shop.ebay.de/merchant/f-vaux_W0QQ_nkwZQQ_armrsZ1QQ_fromZQQ_mdoZ

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 21:25. Заголовок: volodia пишет: Инте..


volodia пишет:

 цитата:
Интересно,это на нашем ТВД?


Не. Нет номеров.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Oleh Nemchinov



Сообщение: 38
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 10:23. Заголовок: А вот этот "това..


А вот этот "товарищь"?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2035
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.08 10:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
А вот этот "товарищь"?


Француз в чистом виде - кокарды видны.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 19:52. Заголовок: http://s54.radikal.r..


Так и хочется чтобы его сожгли у нас

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2110
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.08 20:34. Заголовок: volodia пишет: Так ..


volodia пишет:

 цитата:
Так и хочется чтобы его сожгли у нас


Нет, это француз.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 329
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 11:07. Заголовок: На МВФ среди прочих ..


На МВФ среди прочих снимков ув.уч.СМ выложил и такой

Не Львов случаем? Или Франция?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.08 12:29. Заголовок: Алтын пишет: Не Льв..


Алтын пишет:

 цитата:
Не Львов случаем? Или Франция?


Против Львова говорит нетипичный номер на башне: как по самому числу. так и по написанию.
ИМХО, но это не машина 102-го батальона летом 41-го.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Batjar



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 02.09.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 10:03. Заголовок: И єто точно не Львов..


И єто точно не Львов.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 578
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.08 20:30. Заголовок: http://s56.radikal.r..


French Char B-1bis heavy tank converted to the flamethrower tank
Жаль номера не видно

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 643
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.09 15:09. Заголовок: Это очень известный ..


Это очень известный случай - уничтожение огнеметными танками ДОТа "Комсомолец" в Рава-Русском УРе. Дело было 30 июня.При этом немцы понесли потери - советские источники говорят о 10 танках.Как бы то ни было - 28 июня под Дубно этих машин не было.Существовал 102-й батальон с 20 июня по 8 августа 1941 года.

Цитата из "Flammpanzer - огнеметные танки вермахта", М, "Восточный фронт", 1996, по: T. Jentz, H. Doyle "Flammpanzer".
- начало цитаты

102-й батальон огнеметных танков был сформирован 20 июня 1941 года, в него были направлены все имевшиеся к тому моменту 24 PzKpfw B2 (Flamm). В состав батальона вошли две тяжелые роты огнеметных танков. В каждой роте кроме 12 огнеметных танков было по три танка поддержки (серийные PzKpfw B1, вооруженные 75-мм пушкой в корпусе).

Батальон прибыл на фронт 23 июня 1941 года и был подчинен штабу 17-й армии. 24 июня 1941 года батальон поддерживал наступление 24 пд на один из крупных фортов, при участии огнеметных танков был захвачен один из дотов. 26 июня атаки на форт были продолжены, на этот раз батальон поддерживал действия 296 пд. 29 июня 1941 года к 13.00 командир 296 пд доложил о взятии форта [Таким образом, безымянный крупный форт дрался больше 5 суток, причем явно нанес тяжелые потери 24 пд, так что до смены ее 296 пд продолжать штурм 25 июня даже силами батальона огнеметных танков немцы не смогли].

Донесение командира 2 батальона 520 пехотного полка позволяет составить картину боя [характерно, что донесения о менее удачных боях полка начиная с 26 июня, как и донесения других частей, не приводятся].

"Вечером 28 июня 102 батальон огнеметных танков вышел на указанные исходные позиции. На звук танковых двигателей противник открыл огонь из пушек и пулеметов, но потерь не было.

С задержкой, вызванной густым туманом, в 5.55 29 июня 8.8 mm Flak открыли огонь прямой наводкой по амбразурам дотов. Зенитчики вели огонь до 7.04, когда большинство амбразур было поражено и замолчало [Таким образом, более тяжелая артиллерия для подавления дотов не применялась].

По зеленой ракете 102 батальон огнеметных танков перешел в атаку в 7.05. Инженерные подразделения сопровождали танки. Их задачей было установить фугасные заряды под оборонительные укрепления противника. Когда некоторые доты открыли огонь, саперы были вынуждены укрыться в противотанковом рве. 88-мм зенитки и другие виды тяжелого вооружения открыли ответный огонь. Доты № 1-4 были подавлены огнеметными танками. Саперы смогли достичь назначенных целей, заложить и подорвать фугасные заряды.

Доты № 1, 2 и 4 были сильно повреждены огнем 88-мм орудий и могли вести огонь только периодически [Это те доты, что двумя строками выше уже подавлены огнеметными танками! А потом еще и подорваны! Причиной ослабления огня уже давно и наверняка могла стать банальная нехватка снарядов после более 5 дней боев].

Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную [То есть на дистанцию 40-45 метров, достаточную для огнеметания, но самоубийственную даже для лобовой брони в 60 мм]. Защитники дотов, несмотря на значительнее повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Каннегиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь."

30 июня 1941 года 102 батальон огнеметных танков был переведен в непосредственное подчинение штаба 17 армии, а 27 июля 1941 года был расформирован.

-конец цитаты.

24 и 296 пд входили в состав 4 АК 17 А, действовали где-то на участке северного фаса Львовского выступа (либо в районе ж/д Любыча-Крулевска - Рава-Русская, либо значительно западнее - у Цешанув, мои источники противоречивы). Таким образом, оборонявшиеся столь героически доты входили в Рава-Русский УР. Видимо, доты были вооружены капонирными установками 76,2-мм пушек Л-17.
Константин Федченко
http://www.fortification.ru/oldforum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=279


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 475
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 19:50. Заголовок: В Рава-Русской это м..


В Рава-Русской это место можно опознать? Год явно ошибочно написан


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2831
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 21:10. Заголовок: Алтын пишет: В Рава..


Алтын пишет:

 цитата:
В Рава-Русской это место можно опознать?


Ничего себе!
А не факт, что ошибочно: может, бросили? пейзаж то на Раву вполне тянет, и время съемки тоже -не лето...

Вот же регион -что ни фото, то загадка...

Ведь что получается: батальон вывели с фронта в июле. Под Равой они заявили о сожженных 2-х. Этот оставлен.
3-й потерянный?

Лот еще жив - есть ссылка?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 476
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:32. Заголовок: Karan пишет: Лот ещ..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2836
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.09 22:57. Заголовок: Алтын пишет: Да тол..


Алтын пишет:

 цитата:
Да только вчера и выложили.


Спасибо!
Алтын пишет:

 цитата:
Ещё парочка , но это скорее всего уже Франция.


похоже -номеров башенных нет, эмблемы тоже не видно на первом.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 761
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 16:53. Заголовок: А в 9 танковой франц..


А в 9 танковой французские огнеметники были?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3024
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.09 17:25. Заголовок: volodia пишет: А в ..


volodia пишет:

 цитата:
А в 9 танковой французские огнеметники были?


102-батальон отдельным был. Если речь про В-1Бис

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 802
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.09 23:48. Заголовок: http://s44.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 827
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 13:25. Заголовок: http://s57.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 845
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 09:34. Заголовок: http://i003.radikal...


Было подписано-B-1 der 10. Panzer-Division

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 947
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 19:01. Заголовок: http://i048.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3393
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 20:38. Заголовок: volodia ОНи, похоже..


volodia
ОНи, похоже... Но так все позакрыто.... (((((


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 399
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 01:55. Заголовок: Karan пишет: Но так..


Karan пишет:

 цитата:
Но так все позакрыто....


змия не видно, но 3-х значный номер и штабель канистр говорит за трофейное использование.

мы взяли Берлин. а их провели по Москве Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.09 17:29. Заголовок: Попалось тут фото, в..


Попалось тут фото, вот это.


В очередной раз заставило задуматься вот о чем. Ведь немцы сами признают потерю 2-х огнеметников на РРУРе. При этом машины сгорели. А фото почему то нет.
Как это можно объяснить? Нежелание потери снимать? Так не факт, снимали, и постоянно.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
GeorGGe



Сообщение: 49
Зарегистрирован: 08.02.08
Откуда: СПб
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 01:05. Заголовок: Karan пишет: В очер..


Karan пишет:

 цитата:
В очередной раз заставило задуматься вот о чем. Ведь немцы сами признают потерю 2-х огнеметников на РРУРе. При этом машины сгорели. А фото почему то нет.
Как это можно объяснить? Нежелание потери снимать? Так не факт, снимали, и постоянно.



Извините, а что говорит о принадлежности данной машины вообще к немцам?
Типичная жертва французской компании. Например, это м.б. B1bis «Anjou» (№216). Выглядит очень похоже.

С уважением GeorGGe Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3500
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.09 02:45. Заголовок: GeorGGe пишет: Изви..


GeorGGe пишет:

 цитата:
Извините, а что говорит о принадлежности данной машины вообще к немцам?


Речь шла не о том, что это фриц из 102-го. А о том, что нет фото сожженных под "Комсомольцем" "бисов".

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1018
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 10:27. Заголовок: Что-то не нашел темы..


Что-то не нашел темы, где обсуждались трофейные S-35 в составе бронепоезда. Выложу сюда, потом можно будет перенести.
Какие мнения? Наш?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 826
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.09 14:21. Заголовок: Егор пишет: Что-то ..


Егор пишет:

 цитата:
Что-то не нашел темы, где обсуждались трофейные S-35 в составе бронепоезда. Выложу сюда, потом можно будет перенести.
Какие мнения? Наш?


В ветке про 102-й огнеметный батальон.

Танк 291, значит, бронепоезд №29, он действовал в Белоруссии.
Вот еще этот же танк:


И, видимо, он же - пишут, что 29-й бронепоезд, а на башне, кажется, уголок от единицы с краю проглядывает.


Спасибо: 1 
Профиль
Алтын





Сообщение: 755
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 12:09. Заголовок: На подписи типа июль..


На подписи типа июль?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4324
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 23:10. Заголовок: Алтын пишет: На под..


Алтын пишет:

 цитата:
На подписи типа июль?


Да. Интересный факт - взять на Бэе огнеметник практически нереально.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 756
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 18:38. Заголовок: Странный лот - он ил..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4355
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 21:20. Заголовок: Алтын пишет: Странн..


Алтын пишет:

 цитата:
Странный лот - он или не он?


Похоже на то ,что Он: подпись гласит про поход на Восток, пейзаж не противоречит.
Единственно, надо уточнить кой-ккую деталь -чем то ранние от поздних отличались.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 769
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 18:52. Заголовок: http://community.liv..


http://community.livejournal.com/ww_tank_ru/49309.html#cutid1

Хотя это скорее всего уже 1942 год.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 09:52. Заголовок: Часть фото на ветке ..


Часть фото на ветке не видна, но по-моему этого здесь не было:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1274
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 11:41. Заголовок: А вот еще один Сомуа..

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1029
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 21:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Гостионица Шопрон


Если я правильно понимаю, Шопронь, вообще-то, город в Венгрии, с какого перепуга здесь Сербия - понятия не имею.
Тут можно предположить как "Кафе "Парижск", так и "Хинкальная "Тифлис" в современной Москве.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 23:20. Заголовок: Kolokol пишет: Если..


Kolokol пишет:

 цитата:
Если я правильно понимаю, Шопронь, вообще-то, город в Венгрии, с какого перепуга здесь Сербия - понятия не имею.
Тут можно предположить как "Кафе "Парижск", так и "Хинкальная "Тифлис" в современной Москве.


Ну на Арбате есть ресторан "Прага", да
Так что как раз Шопрон вопросов не вызывает. Несколько сужает район поиска кириллица.
Вот что говорят знающие люди:
"насколько я знаю, в хорватских районах даже при королевской Югославии пользовались латиницей (а кое-где - и глаголицей). Судя по венгерскому названию "Шопрон" - это Воеводина, но могу и ошибаться."
И что, например, в Белграде и сейчас полно гостиониц.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 986
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 23:48. Заголовок: Хм. Танк на фото ес..


Хм.
Танк на фото есть? Есть. В период привязывания(кстати, почему именно так конкретно?) не вписывается.
Что с того? Балканы? Балканы.
Попал до включения куда либо на глаза фотографу.
В конце концов - по потерям, под Р-Р сожгли(немцы это писали) пару Бисов. А есть фото, где стоит Бис в Р-Р, но весной 42 минимум.
И не жженый.
Но - и не отведенный в тыл. Потеря? По уму -да. И где он отражен?

Это же немцы.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 20:31. Заголовок: Позже, не 41-й, это ..


Позже, не 41-й, это 43-й, но тип танка тот же.


Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 2521
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.11 19:58. Заголовок: Похоже, что снято дв..


Похоже, что снято движение 102-го на Львов.
<\/u><\/a>

Спасибо: 1 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1238
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 23:32. Заголовок: Чем то снимок в Рава..


Чем то снимок в Рава-Русской напоминает.
<\/u><\/a>

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3182
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 23:36. Заголовок: Алтын пишет: Чем то..


Алтын пишет:

 цитата:
Чем то снимок в Рава-Русской напоминает.


Угу, пейзажик, по крайней мере, не противоречит.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1265
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 19:12. Заголовок: http://i536.photobuc..

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3605
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 20:41. Заголовок: 102-й батальон движе..


102-й батальон движется по Яновской(Шевченко).
Смотрим, где именно:
1941
<\/u><\/a>
2009
<\/u><\/a>

PS Товарищ Волков, а откуда Вы знали?

Спасибо: 0 
Профиль
А_Волков





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 21:16. Заголовок: Давно живём во Львов..


Давно живём во Львове

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1548
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 21:50. Заголовок: Karan пишет: Смотри..


Karan пишет:

 цитата:
Смотрим, где именно:


Этот дом уже почти родным стал <\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3606
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 22:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Этот дом уже почти родным стал


Дорога одна. И место "прикормленное".

Спасибо: 0 
Профиль
А_Волков





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 23:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Он же на заднем плане торчит под цифрой 13


Он самый:
[реклама вместо картинки]<\/u><\/a>


Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3674
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 11:48. Заголовок: Пишут, что Украина. ..


Пишут, что Украина. Оно в общем, не вызывает возражений....
Единственно -странный какой то "Бис" на вид. "Взъерошенный".


Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1491
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 21:33. Заголовок: Karan пишет: "В..


Karan пишет:

 цитата:
"Взъерошенный"


Класс фото.
Судя по его "вросшести" в грунт, странному положению на обочине и повышенному интересу к нему каких-то левых гансов - нахлобучили танчик, похоже.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3676
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:18. Заголовок: Kolokol пишет: нах..


Kolokol пишет:

 цитата:
нахлобучили танчик, похоже.


Вряд ли, скорее, сдох Бис. Вот его и спихнули.
А место, кстати, можно прикинуть, там за дорогой колея видна. Носом он на восток стоит, так что....

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1492
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 22:51. Заголовок: Karan пишет: сдох Б..


Karan пишет:

 цитата:
сдох Бис


Ну я и это тоже имел в виду. Но странно, что вот так спихнули и забыли. Матчасть, между прочим, подотчетная. А это не РККА, чтоб небоевые разбазаривать в 41-м.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3677
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.11 23:08. Заголовок: Kolokol пишет: Матч..


Kolokol пишет:

 цитата:
Матчасть, между прочим, подотчетная.


Так подгонят транспортер/тягач, заберут. Может, как раз
этот процесс и снят. Хотя, вроде №114 первый раз засветился.
Пора их систематизировать, жаль, правда, на большинстве №№ не видны.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1273
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:48. Заголовок: серия Военные машины..


серия Военные машины выпуск 51


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3681
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 22:14. Заголовок: Алтын Обе явно не в..


Алтын
Обе явно не в Крыму. А верхнюю надо попробовать прикинуть. По застройке.
И опять - без видимых №№...

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1495
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 22:57. Заголовок: Karan пишет: Обе яв..


Karan пишет:

 цитата:
Обе явно не в Крыму


Тот, что со "змейкой" не в районе ли Женсна-Польских баранов?
Уж больно похоже - слева лес, потом дорога, потом жд, потом пустырь, потом лес с высотами.
Только при этом раскладе "француз" смотрит на запад...
Но местность очень-очень.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3683
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 23:03. Заголовок: Kolokol пишет: не в..


Kolokol пишет:

 цитата:
не в районе ли Женсна-Польских баранов?


Погляжу на карте, там было перекрестье, где жд на восток шла слева.


Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1275
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 16:57. Заголовок: Karan пишет: А верх..


Karan пишет:

 цитата:
А верхнюю надо попробовать прикинуть. По застройке.



Верхняя картинка это танк на ждплатформе? Это ведь может и Польша оказаться.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 3689
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 23:19. Заголовок: Алтын пишет: Это ве..


Алтын пишет:

 цитата:
Это ведь может и Польша оказаться.


Может, но по жд станции и Польшу можно опознавать.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 19:26. Заголовок: http://s003.radikal...



змии ползут

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1510
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.11 21:53. Заголовок: volodia пишет: змии..


volodia пишет:

 цитата:
змии ползут


Причём, заметь, в оригинале уже

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1314
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 16:46. Заголовок: Мастодонты http://sh..


Мастодонты


во вчерашней подборке этого барыги сплошняком галицийские эпизоды, так что если это даже и Германия, то наверняка из Галиции приехали

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1600
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 19:11. Заголовок: Алтын пишет: во вч..


Алтын пишет:

 цитата:

во вчерашней подборке этого барыги сплошняком галицийские эпизоды, так что если это даже и Германия, то наверняка из Галиции приехали


Германия, скорее всего. На стене на заднем плане что-то похожее на традиционные немецкие узоры из балок.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4035
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 20:12. Заголовок: Алтын пишет: если э..


Алтын пишет:

 цитата:
если это даже и Германия, то наверняка из Галиции приехали


Это Германия - "фахтверк" на заднем плане. Спасибо, что выложил -а то забыл.
Хорошее фото. Там не было ничего про Куммерсдорф в аннотации?
PS Может, я чего то не понимаю, но что за люк мехвода у КВ? Как то вот думал, что
обратное сечение должно быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 14:26. Заголовок: видать всё таки Кумм..


видать всё таки Куммерсдорф, но какой зоопарк получился


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4159
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 19:35. Заголовок: Алтын пишет: но как..


Алтын пишет:

 цитата:
но какой зоопарк получился


Погоди: а Бисы то где?!

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 08:20. Заголовок: Karan пишет: Погод..


Karan пишет:

 цитата:

Погоди: а Бисы то где?!




правее за кадром

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1358
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 20:09. Заголовок: Где-то во Львове. ht..


Где-то во Львове.


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4317
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 21:46. Заголовок: Алтын :sm38: Смотр..


Алтын
Смотри корневой пост: та же машина у гостиницы!
Спасибо -классный альбом.
Машина 102 -го б-на в динамике. Здорово.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4320
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 22:06. Заголовок: Алтын Где-то во Льв..


Алтын
Где-то во Львове.

Ага, "где-то"....))))
Саша Волков все предвидел

Смотрим дом.

Спасибо: 0 
Профиль
А_Волков





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 22:11. Заголовок: Ну, звыняйте - с рак..


Ну, звыняйте - с ракурсом не совсем угадал! [реклама вместо картинки]


На месте танка как раз стоит автобус.

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль
А_Волков





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 18.12.07
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.11 16:03. Заголовок: Вот он, нужный ракур..


Вот он, нужный ракурс:

[реклама вместо картинки]

Ремонт дорог перед ЕВРО превратил сейчас наш город в сплошную полосу препятствий...

Все беды - от лени! Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4779
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.11 16:48. Заголовок: Karan пишет: Пишут,..


Karan пишет:

 цитата:
Пишут, что Украина. Оно в общем, не вызывает возражений....
Единственно -странный какой то "Бис" на вид. "Взъерошенный".


Он же, 114-й.



Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 00:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Продавец услужливо расшифровал башенный номер - 312





Uszkodzony przez sowiecki pocisk czołg Somua S- 35, przy ulicy Klasztornej.

Если эта тема закрыта - можно снести...



hush Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1910
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 00:26. Заголовок: hush пишет: przy ul..


hush пишет:

 цитата:
przy ulicy Klasztornej.


Ну это ж Сомуа, а не Б1, хотя что за улица, где?

офтоп - французы, конечно, большие затейники. Не боевая машина, а какой-то дом для гномиков.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 178
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.11 01:01. Заголовок: На первой странице в..


На первой странице ветки Сомуа к бронепоездам привязывали. Улица находится в "славном" городе Перемышле. Имеются даже свидетели из местных - толкались возле танка в 1941. Даю ссылку:
http://fotopolska.eu/157775,foto.html
А вот здесь весь "перемышльский бронекулак":
http://fotopolska.eu/Przemysl/b37910,1941___Barbarossa_w_Przemyslu.html

hush Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 11:10. Заголовок: http://shot.photo.qi..




спасибо ,hush!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4845
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 20:32. Заголовок: Вопрос - где это, ес..


Вопрос - где это, если снято одномоментно? Первые 2 фото.

Надо бы разобраться.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4848
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 23:00. Заголовок: Karan пишет: Надо б..


Karan пишет:

 цитата:
Надо бы разобраться.


Как вариант(с http://railwayz.info) :


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4855
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 14:01. Заголовок: Karan пишет: Как ва..


Karan пишет:

 цитата:
Как вариант(с http://railwayz.info)


Чертовщина какая то.
И сайт удобный, и масса фото станционных строений, но ни по какой ветке ничего похожего.


Спасибо: 0 
Профиль
zampolit
администратор




Сообщение: 3976
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 23:19. Заголовок: Цитата из "Flamm..


Цитата из "Flammpanzer - огнеметные танки вермахта", М, "Восточный фронт", 1996, по: T. Jentz, H. Doyle "Flammpanzer".
- начало цитаты

102-й батальон огнеметных танков был сформирован 20 июня 1941 года,

Странность: батальон упоминается в документах 4 армейского корпуса уже 16 июня.

Если только принять во внимание что 20 июня-некая дата окончания формирования батальона

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3298
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 20:13. Заголовок: http://s017.radikal...


А 31 мая 1941 года Гитлер распорядился о выделении на Восток двух рот огнеметных машин. Это были бывшие 7-е роты 201-го и 202-го танковых полков 100-й танковой бригады, сведенные в 102-й батальон огнеметных танков. В состав каждой роты входили 12 огнеметных и 3 линейных танка.





Flammpanzer German Flamethrowers 1941-45
Thomas L. Jentz,Hilary Doyle,Peter Sarson
http://books.google.com.ua/books?id=B-E-GpBgEs8C&pg=PA13&lpg=PA13&dq=K+Panzer-Abteilung+%28Flamm%29+102&source=bl&ots=S2Q0Bdp8RP&sig=AkCsnfpuQSRV8l_zkGGqxb1lNM4&hl=ru&sa=X&ei=TXvvTuqYHIKCOvbwxaMI&ved=0CDMQ6AEwAg#v=onepage&q=K%20Panzer-Abteilung%20%28Flamm%29%20102&f=false

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1438
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 10:10. Заголовок: в украинском альбоме..


в украинском альбоме вот такое.


Бисы не уезжали ? Только не говорите что в 44-м они были ещё на фронте , мне плохо будет

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4930
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 12:11. Заголовок: Алтын пишет: в укра..


Алтын пишет:

 цитата:
в украинском альбоме вот такое.


Не пойму, какой у него номер. 13х-какой то?
Странный у него вид - полуразобранный...

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1926
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.11 13:43. Заголовок: Karan пишет: 13х-ка..


Karan пишет:

 цитата:
13х-какой то?


Или 15х.
Хм... Ровно? Оно, конечно, +- рядом... Но это если свято верить подписи.
Но вроде это точно не горелый Равский.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3305
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.11 13:49. Заголовок: http://s017.radikal...




Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1445
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 09:03. Заголовок: это Львов? http://i5..


это Львов?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3308
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 10:19. Заголовок: Алтын пишет: это Ль..


Алтын пишет:

 цитата:
это Львов?


да

пост Karan от
08.05.11 23:41 http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-60-0

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1446
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 16:16. Заголовок: volodia пишет: да ..


volodia пишет:

 цитата:

да

пост Karan от
08.05.11 23:41 http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-60-0




спасибо!

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3315
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 15:45. Заголовок: http://shot.photo.qi..



Спасибо,hush!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4988
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.12 16:58. Заголовок: volodia пишет: Спас..


volodia пишет:

 цитата:
Спасибо,hush!


Присоединяюсь! Отличное фото - вроде и был этот БА ранее...


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 4994
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 23:26. Заголовок: В свете последнего: ..


В свете последнего: http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000069-000-0-1-1325884786
На фото

явно люди с 102-го(раздолбайские форма и прикид).
Подумалось, а не сделать ли портретную галерею личного состава?
Вот они - те, кто "засветился" в Немирове не ранее 30-го июня 41-го....

Дважды, поэтому повторы есть.




Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1965
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 23:37. Заголовок: Ну и в продолжение т..


Ну и в продолжение темы - у продавца фото с БТ в подборке было и такое:


Явной "французскости" в экстерьере не заметно, стоят походной колонной, камрад в танковой форме...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 1966
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.12 00:27. Заголовок: Да, и еще - у того ж..


Да, и еще - у того же продавца попались такие вот фото:


Такое впечатление, что это что-то типа освоения трофейных "французов".
Второе фото вызвало какие-то смутные сомнения:

Не? Или у меня уже паранойя? В принципе - подборка-то одна...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 2622
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 17:59. Заголовок: Karan пишет: Отличн..


Karan пишет:

 цитата:
Отличное фото - вроде и был этот БА ранее...


Не он?

Еще кандидат. Может и он же, с еще неснятыми колесами.


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5045
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 23:18. Заголовок: Karan пишет: 13х-ка..


Karan пишет:

 цитата:
13х-какой то?


Точно - именно что 13х!

И подпись: март 43-го, как понял...


Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 235
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 00:28. Заголовок: Вид сверху... Огнеме..


Вид сверху... Огнеметный?


hush Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 5277
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.12 00:52. Заголовок: hush пишет: Огнемет..


hush пишет:

 цитата:
Огнеметный?


Нет, обычный, пушка хорошо различима.

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1526
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 14:27. Заголовок: http://s19.postimage..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6213
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.12 22:08. Заголовок: Алтын Возвращаю на ..


Алтын
Возвращаю на место.
Стали бы немцы сами жечь "собственный сарай"?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1527
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 10:35. Заголовок: Karan пишет: Стали ..


Karan пишет:

 цитата:
Стали бы немцы сами жечь "собственный сарай"?



никак нет. РРУРовцы постарались

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1811
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 19:03. Заголовок: Алтын пишет: никак ..


Алтын пишет:

 цитата:
никак нет. РРУРовцы постарались


Кто, интересно, рискнул лезть в зону действительного огня с фотоаппаратом? Или он за другим огнеметником прятался?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2426
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 21:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
рискнул лезть в зону действительного огня



Как показывает опыт, например, Немирова - запросто. То ли эйфория первых дней, то ли еще что...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6222
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 21:20. Заголовок: Kolokol пишет: Как ..


Kolokol пишет:

 цитата:
Как показывает опыт, например, Немирова - запросто.


Можно и Дунаюв вспомнить... Вид сбоку.
А вообще- некая тенденция налицо. И ведь не сказать, что постановочные....

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1543
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.12 08:08. Заголовок: 113-й http://img-fo..


113-й





С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3608
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.12 16:47. Заголовок: еще номерок http://s..

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1547
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.12 11:18. Заголовок: http://s19.postimage..




С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1553
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 18:20. Заголовок: 102-й? http://s19.po..


102-й?


С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6316
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.12 20:55. Заголовок: Алтын пишет: 102-й?..


Алтын пишет:

 цитата:
102-й?


Смущают ящик сзади и некая эмблема над крестом. Может, это уже "2-е формирование"?
Да и архитектура какая то польско-европейская.

Спасибо: 0 
Профиль
scharm



Сообщение: 746
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.12 18:59. Заголовок: Karan пишет: Да и а..


Karan пишет:

 цитата:
Да и архитектура какая то польско-европейская.


Такое впечатление что там контактный провод вверху.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6351
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 02:04. Заголовок: А вот это аннотирова..


А вот это аннотировано якобы фотографом(место и дата): Львов.

Непонятно, какого качества само фото.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.12 13:10. Заголовок: Karan пишет: А вот..


Karan пишет:

 цитата:

А вот это аннотировано якобы фотографом(место и дата): Львов.


Во всяком случае, платформы те же самые, советские, которые составляли недавно обсуждавшийся эшелон с В2 на неизвестном вокзале.
"Построен
Уральский з-д ..." и т.д.
Вот превью качеством чуть получше:

Жаль, что от здания совсем мало в кадр попало. Хотя при качественном оригинале и этого могло бы хватить.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6753
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.12 22:43. Заголовок: Karan пишет: Возвра..


Karan пишет:

 цитата:
Возвращаю на место.
Стали бы немцы сами жечь "собственный сарай"?


А предположение то верным оказалось: тот самый танк, тот самый УР.


И бонус: Рата не Буг, Рава не Брест, но 600-ки поделили пополам(что характерно).


В 8.05. 22.06.41 «Адам» и «Ева»произвели первые выстрелы, в 12.30 стрельба закончилась, ввиду отказа обоих орудий.
Стрельба велась по Wielki Dzial

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1594
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 14:08. Заголовок: Karan пишет: А пред..


Karan пишет:

 цитата:
А предположение то верным оказалось: тот самый танк, тот самый УР.



купили? какой топоним на заднике?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6756
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 14:17. Заголовок: Алтын пишет: какой ..


Алтын пишет:

 цитата:
какой топоним на заднике?


Wielki Dzial

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3659
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 16:23. Заголовок: http://s017.radikal...




вот это место

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6758
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.12 19:34. Заголовок: volodia пишет: вот ..


volodia пишет:

 цитата:
вот это место


Володь, вот по месту есть вопросы... Не видно пока дырок на танке(а быть должны, там ведь, емнип, 76 мм было, а
стало быть, ББ были - Бис не копейка!) - кто его грохнул то?
И по полосе дивизии - он сходится?

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3660
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.12 07:50. Заголовок: на реликфайндере пом..


на реликфайндере помогли точнее определить

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&p=45461#p45461

Если это именно этот ОППК .то подбили огнеметник из пушки ДОТ-4 ,"сорокопятки".И получил он наверное сначала в левую гусеницу,потом когда уходил ,то в правый бок.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1895
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 07:54. Заголовок: Отличная находка и о..


Отличная находка и отличный разбор! Одним прояснившимся эпизодом больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6768
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 23:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Одним прояснившимся эпизодом больше.


Да пока непонятно, как так вышло, что Б2 стоит носом на северо-запад, т.е. отходя от ДОТов.
Странно... И - "вот это первый...", но где второй?
Вот это - третий:

То, что он третий - он не горел. Так что не оттуда.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1897
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 23:14. Заголовок: Karan пишет: То, чт..


Karan пишет:

 цитата:
То, что он третий - он не горел. Так что не оттуда.


А про второй тоже известно, что он горел?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6769
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.12 23:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А про второй тоже известно, что он горел?


...Огнеметные танки смогли приблизиться к дотам почти вплотную [То есть на дистанцию 40-45 метров, достаточную для огнеметания, но самоубийственную даже для лобовой брони в 60 мм]. Защитники дотов, несмотря на значительнее повреждения и потери, оказывали отчаянное сопротивление. Два огнеметных танка были подбиты 76,2 мм пушкой дота № 3а. Оба танка сгорели, экипажи успели покинуть подбитые машины. Раненые танкисты были спасены благодаря храбрым действиям унтерофицера санитарной службы Каннегиссера. Огнеметным танкам так и не удалось поразить доты. Горючая смесь не могла проникнуть сквозь шаровидные установки внутрь дота. Защитники укреплений продолжали вести огонь."


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 00:13. Заголовок: Понял, спасибо!..


Понял, спасибо!

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 6771
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.12 23:05. Заголовок: Насколько я пока пре..


Насколько я пока предположить могу, направление движение танка "от ДОТов" может быть
объяснено тем, что изначально атака производилась II/520 с восточного направления, т.е. с тыла.
Тем более, что на утро 29.06. было уже 2 суток, как была захвачена Рава-Русская.

Те, кто был в этих ДОТах - что тут сказать....

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 7306
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.13 00:19. Заголовок: Как они были устроен..


Как они были устроены, B2(B1bis)/танки 102-го батальона.



На фото №2 хорошо видно - куда именно прилетели снаряды ДФСа РРУРа.

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3749
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 08:58. Заголовок: Altair пишет: Много..


перенесу в профильную тему

Altair пишет:

 цитата:
Много фото французской техники в Вермахте. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=23596&start=600
Особенно заинтересовало это - "француз" возле готеля "Европейскький". Кажется, Львов




Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3750
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 09:28. Заголовок: http://s019.radikal...



" лежбище"
пишут что разбомбленный завод рено в 1942 году

Спасибо: 0 
Профиль
volodia
moderator




Сообщение: 3752
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.13 10:32. Заголовок: http://s52.radikal.r..




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8163
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.13 23:28. Заголовок: Он хоть и был (вообщ..


Он хоть и был (вообще ранее), №114, но тут интересный расклад:

Не убирали танк или куда-то убрали так, что к нему доступ непонятно для кого открытый?



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8421
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.14 22:39. Заголовок: Не 102-й фламмпанцер..


Не 102-й фламмпанцерабтайлунг, но оттуда же:

Вот интересно - эмблема у него на броне чья? Общая для дивизиона или батарейная?

Спасибо: 0 
Профиль
Алтын





Сообщение: 1668
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 06:06. Заголовок: Karan пишет: Не 102..


Karan пишет:

 цитата:
Не 102-й фламмпанцерабтайлунг, но оттуда же:



Почему оттуда? Это же подвозчик снарядов для Карла, а он в Белоруссии шмалял.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8423
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.14 09:27. Заголовок: Алтын пишет: Почему..


Алтын пишет:

 цитата:
Почему оттуда?


Потому что Белжец, "Адам" и "Ева".

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8456
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.14 18:07. Заголовок: Снова №203 http://f6..


Снова №203


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8476
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 19:49. Заголовок: И №232. http://f5.s..


И №232.



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8641
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.14 22:19. Заголовок: Алтын пишет: В Рава..


Алтын пишет:

 цитата:
В Рава-Русской это место


Еще пара фото этого же танка


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 8908
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.14 19:51. Заголовок: Пополнился список от..


Пополнился список отснятых машин с читаемыми номерами.

233-й.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 20:36. Заголовок: Кучно пошли! http://..


Кучно пошли!

232

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9084
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 22:46. Заголовок: Он известен давно, н..


Он известен давно, на объектив взят уже.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2193
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 23:27. Заголовок: Karan пишет: Он изв..


Karan пишет:

 цитата:
Он известен давно, на объектив взят уже.


Да, оно фото его было - снятое почти в тот же момент, но без экипажа не броне. Других у меня нет.
234-й лично мне не попадался, остальные есть.
А вот №125 точно не из 102-го?

Он, конечно, Крымом подписан, но и 102-й не раз так подписывали.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9085
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.15 23:53. Заголовок: Он, может, и оттуда,..


Он, может, и оттуда, но, кмк, позже. Двойка у него не та - витиеватая.
По стилю не совпадает с остальными. Да и. На истину в последней инстанции расклад выше не претендует,
но - как то он не вписывается.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9207
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.15 15:21. Заголовок: Karan пишет: Позже,..


Karan пишет:

 цитата:
Позже, не 41-й, это 43-й, но тип танка тот же.



Интересно, в этом городке все трофеи собирали?

На странице В.Дюнова по трофейным танкам, ища по названию наспункта, наткнулся


По моему, навесы идентичны и речь идет об одном и том же месте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 360
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.15 20:53. Заголовок: Beutepanzer 203 Deut..


Beutepanzer 203 Deutsche Kennung mit Schlange...


Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 372
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.15 13:13. Заголовок: http://s21.postimg.o..


Panzerkampfwagen B-2 740 (f) Flamm in Russia



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9605
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.16 00:52. Заголовок: 111 http://f3.s.qip...


111


Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 383
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 11:49. Заголовок: 123-й и ещё сто како..


123-й и ещё сто какой-то

Ранняя машина


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9727
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 19:46. Заголовок: Что-то змейка какая-..


Что-то змейка какая-то странная... Дракончик как есть.
Интересные фото - непонятно когда.


Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 384
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.16 20:30. Заголовок: Karan пишет: Что-то..


Karan пишет:

 цитата:
Что-то змейка какая-то странная... Дракончик как есть.
Интересные фото - непонятно когда.


По остальным фото из подборки скорее всего Франция.

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3223
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.16 12:44. Заголовок: Из последнего видео,..


Из последнего видео, ссылку на которое дал Андрей.

До него было фото 203-его у отеля "Европейский".


Теперь там же, перед ним, добавился 202-й. Если не ошибаюсь, до сих пор его снимков у нас не было.

Позади - здание со следами пожара.


Вид на здание с отелем "Европейский"


Моя неумелая попытка склеить:


Вид на корму:


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9796
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 19:59. Заголовок: +2 машины. Купить, п..


+2 машины. Купить, правда, не удалось, но
насколько видно - 201 и 211



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9874
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.16 18:31. Заголовок: Проявился номер сгор..


Проявился номер сгоревшего при атаке на ДОТы ОП "Велки Дзял" 29 июня танка.
№131


Как обычно, ценник перевалил за пару сотен. Интересны три момента - 8-8, выдвинутая вперед, пока еще не сгоревший немецкий номер(после прогорания проявится французский) и- самое главное - опять он! А где же второй?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2346
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 07:55. Заголовок: Мне еще непонятно, п..


Мне еще непонятно, почему они там так свободно разгуливают в полный рост? Да и фотограф явно не из травы снимает. Доты уверенно подавили так быстро после потери танков?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9876
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.16 19:47. Заголовок: Может быть, как раз ..


Может быть, как раз танки и послали в качестве "казачков", на заклание, а за это время либо расстреляли, либо штурмовыми группами, либо и то, и другое.
ФЛАК то тоже - на передовой линии, а в начале боя далеко сзади стояли.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9885
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.16 19:43. Заголовок: Karan пишет: Прояви..


Karan пишет:

 цитата:
Проявился номер сгоревшего при атаке на ДОТы ОП "Велки Дзял" 29 июня танка.
№131


Пока (как верно заметил Владимир по 202 и 211-му) - 17 из 30.


Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3241
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 08:03. Заголовок: Куда это они приехал..


Куда это они приехали?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2362
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 17:59. Заголовок: Егор пишет: Куда эт..


Егор пишет:

 цитата:
Куда это они приехали?


А главное, что случилось с тем, который на первом плане слева торчит. Кто его так?

Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 399
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 18:30. Заголовок: Егор пишет: Куда эт..


Егор пишет:

 цитата:
Куда это они приехали?



Предположу, что это гнездо Renault в Биланкуре.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9929
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 20:00. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А главное, что случилось с тем, который на первом плане слева торчит. Кто его так?


Вот я тоже не понял - он вверх ногами или нет? По борту судя - нет, но тогда почему пушка под танком?

И что ведь самое обидное - хоть бы 1 новый номер. Так нет, известные.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2968
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 21:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А главное, что случилось с тем, который на первом плане слева торчит. Кто его так?



Судя по камо - это просто не переточенный француз.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 3242
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 21:49. Заголовок: Ольха пишет: Предпо..


Ольха пишет:

 цитата:
Предположу, что это гнездо Renault в Биланкуре.


Завод бомбили?

Karan пишет:

 цитата:
Вот я тоже не понял - он вверх ногами или нет? По борту судя - нет, но тогда почему пушка под танком?


Перевернут верх ногами.

Karan пишет:

 цитата:
И что ведь самое обидное - хоть бы 1 новый номер. Так нет, известные.


На третьем есть номер, но на превью нечитаемый

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2969
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 23:01. Заголовок: Ольха пишет: Предпо..


Ольха пишет:

 цитата:
Предположу, что это гнездо Renault в Биланкуре.


Да, похоже ты прав, и на фото результат бомбардировки союзников 42-го, наверное, года.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27entreprise_Renault
См. соответствующий абзац.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 9930
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.16 23:24. Заголовок: Kolokol пишет: Да, ..


Kolokol пишет:

 цитата:
Да, похоже ты прав, и на фото результат бомбардировки союзников 42-го, наверное, года.


3 марта 1942


Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2970
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.16 19:52. Заголовок: А вот момент "го..


А вот момент "госприемки", вроде как сентябрь 40-го:
http://dropmefiles.com/hs5b2
Ссылка жива неделю.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Taranov





Сообщение: 304
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.17 14:55. Заголовок: Дорвался я таки до о..


Дорвался я таки до огнеметников. Пишу статью, где-то через месяц выйдет.
Значит, ситуация такая.
1. Никаких баков на попе не было. Это все хозяйство появилось сильно позже. За май-июнь Wegmann и Köbe успели сдать только 24 машины.
2. В 102-м батальоне было 2 типа Pz.Kpfw. B2 (F). Первый - исходная конструкция, Wegmann. Огнемет по типу Pz.Kpfw.II (F), на ВЛД смотровой прибор. Таких было, судя по всему, 17 штук. Остальные конструкции Köbe: смотрового нет (не успели поставить), огнемет вместо пушки, вбок сектора обстрела нет.
3. Основным врагом Bz.Kpfw. B2 стал он сам. Надо было просто дать ему поездить Брошенный без пушки - как раз один из тех, что победил сам себя. Их потому и расформировали. Оставшиеся 22 штуки собрали по дорогам и отправили в Булонь-Бийанкур (завод Renault, подчинялся Daimler-Benz). Судя по всему, зависли в виду отсутствия запчастей. 3 марта 1942 года завод разбомбили англичане, ремонтировать стало нечего.
4. 24 июня они были здесь: http://freeride_roztocze.republika.pl/mtb_files/roztocze_exploracje/dahany.html Слава польским велосипедистам
Собственно, Велки Дзял неподалеку - к западу. Потом поехали по шоссе до Равы-Русской, дальше Львов, поскольку фронт уехал, пришлось поездить. Укатались, на постоянно сыплющихся галлов плюнули и расформировали.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10157
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.17 21:16. Заголовок: Юр - с Равы на Львов..


Юр - с Равы на Львов они не ехали. Точнее сказать, они ехали туда по объездным, ибо им было, как и остальным - запрещено соваться на панцерштрассе "Юг". Поэтому они и засветились - в Немирове, в Яворове и Домажире.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10168
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.17 22:14. Заголовок: №201 http://f2.s.qip..


№201


А вот что это за топоним - Nina Boska - вопрос!

На сегодня:


Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 409
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 19:59. Заголовок: https://s23.postimg...




Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2974
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.17 20:38. Заголовок: Валер, "Это не н..


Валер, "Это не наши!" ©

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10251
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.17 00:52. Заголовок: 214 http://i5.imageb..


214

Архитектура сзади не жилая. Церковь, ратуша?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2976
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.17 18:55. Заголовок: Karan пишет: Архите..


Karan пишет:

 цитата:
Архитектура сзади не жилая. Церковь, ратуша?



Не Рава точно. Львов или что-то по дороге, вариантов немного.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10254
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.17 20:40. Заголовок: Волков не признал - ..


Волков не признал - "не наши края".
ХЗ - вокзал ведь тоже пока не определили.

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 229
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.17 07:48. Заголовок: Групповое фото. Жаль..


Групповое фото. Жаль номеров не видно.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10295
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 00:53. Заголовок: Насколько могу судит..


Насколько могу судить по каракулям, по пути в Польшу.

Без опознавательных.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2514
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.17 08:15. Заголовок: Karan пишет: Наскол..


Karan пишет:

 цитата:
Насколько могу судить по каракулям, по пути в Польшу.


Да. Станция Бреслау, май 1941.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 219
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 19:22. Заголовок: свежее с бэя.подписа..


свежее с бэя.подписаны Велки Дзял, 29.6.41
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10321
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.17 21:09. Заголовок: :sm36: Классные фо..



Классные фото! Обилие номеров, динамика.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10423
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.17 18:53. Заголовок: John пишет: Группов..


John пишет:

 цитата:
Групповое фото. Жаль номеров не видно.


Один из них этот:


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10473
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 19:55. Заголовок: Номер как всегда не ..


Номер как всегда не виден. И по месяцу вопросы есть. Но явно это 102-й.


Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2987
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 21:43. Заголовок: Karan пишет: Номер ..


Karan пишет:

 цитата:
Номер как всегда не виден. И по месяцу вопросы есть. Но явно это 102-й.


Ну по домам - чистая ЗУ, может, кто и признает.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10475
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.18 23:46. Заголовок: Не зря во времени го..


Не зря во времени года сомневался. Вот свежее:


Июль! А это может быть кто угодно по маршруту: Рава, Яворов, Янов.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10481
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 10:15. Заголовок: Karan пишет: по мар..


Karan пишет:

 цитата:
по маршруту: Рава, Яворов, Янов.


Не на фоне этих ли домов он снят?
https://www.google.ru/maps/@49.920274,23.734945,3a,75y,315.24h,86.88t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjHpZvq-GCm1kXuIfvDiOhg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

Спасибо: 0 
Профиль
Егор
администратор




Сообщение: 48
Зарегистрирован: 16.01.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.18 19:48. Заголовок: Очень похоже на то...


Очень похоже на то.
Внешне - полное совпадение.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2988
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.18 21:32. Заголовок: Никак не уловлю, хот..


Никак не уловлю, хотя "нутром чую, что литр". Надо будет и оттуда, и оттуда домики перерисовать и покумекать. Но 99 % - Янов. Эх, пана Степана щас бы...

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10482
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 19:38. Заголовок: Kolokol пишет: Эх, ..


Kolokol пишет:

 цитата:
Эх, пана Степана щас бы...


Он сам или нет, но посмотрят.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 20:33. Заголовок: Примерно свел все на..


Примерно свел все на одну картинку:


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10483
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 20:48. Заголовок: В панораму не вошел ..


В панораму не вошел крайний правый дом с фото-41. У которого глухой фасад выше. Он маркер, в принципе.
Вентпродухи можно заделать, а вот конфигурацию домов...

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2990
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 21:08. Заголовок: Karan пишет: В пано..


Karan пишет:

 цитата:
В панораму не вошел крайний правый дом с фото-41. У которого глухой фасад выше. Он маркер, в принципе.
Вентпродухи можно заделать, а вот конфигурацию домов...


Поправил.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10484
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 21:23. Заголовок: Завтра дошлю туда. О..


Завтра дошлю туда. Одна проблема - тоже снегу навалило и мороз в -25-28.
Но подождем. До зеленки успеют, думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2991
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.18 23:03. Заголовок: Karan пишет: Завтра..


Karan пишет:

 цитата:
Завтра дошлю туда. Одна проблема - тоже снегу навалило и мороз в -25-28.
Но подождем. До зеленки успеют, думаю.


В принципе, похоже, что вот так:

Там есть нюансы, где под одним номером, возможно 2 фасада, но в целом похоже. С самым левым домом (современный - двухэтажный (на панораме нет), в 41-м - без номера) не очень понятно, допускаю, что перестроен.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10539
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.18 21:57. Заголовок: Там это, я верно раз..


Там это, я верно разложил. Саня Волков был, отснял. Оно.

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2993
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 21:00. Заголовок: Без привязки, но огн..


Без привязки, но огнеметник:


По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10542
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.18 22:41. Заголовок: Не снаряд ли в ствол..


Не снаряд ли в ствол забит?

Спасибо: 0 
Профиль
Kolokol



Сообщение: 2994
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.18 22:41. Заголовок: Karan пишет: Не сна..


Karan пишет:

 цитата:
Не снаряд ли в ствол забит?

Да, уже сам так подумал. Так что, скорее всего - мимо.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10599
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.18 19:49. Заголовок: Интересные фото. Пер..


Интересные фото. Первое не разобрать - кто, а вот на втором читаются.

Непонятно

101 и 102 как есть(ЕМНИП, снято на жд станции, которую так и не опознали)

Спасибо: 0 
Профиль
Ольха
постоянный участник




Сообщение: 418
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.18 19:45. Заголовок: 232 https://i.posti..


232



Спасибо: 0 
Профиль
verner1941





Сообщение: 63
Зарегистрирован: 28.01.17
Откуда: Україна, Рівне
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.18 19:13. Заголовок: Цікавить таке питанн..


Цікавить таке питання: де це може бути? На першому фото коментар переписаний із задніка. Друге фото-оригінал задніка.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2624
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.18 16:44. Заголовок: verner1941 пишет: Н..


verner1941 пишет:

 цитата:
На першому фото коментар переписаний із задніка. Друге фото-оригінал задніка.


Комментарий с задника переписан, но неверно. Или же Rowno - это не ошибка при прочтении Kiew, а дополнительные данные откуда-то еще.
На заднике "В поездке из Киева [в] Варшаву. Март 1943". В принципе Ровно как раз по пути.

12х или 13х - из них мне только 125 на снимках встречался - не потерянный, а в ходе огнеметания.

Правда, вот эта прошлогодняя серия у меня не сохранена, а на форуме уже умерла:

jaroslaw пишет:

 цитата:

свежее с бэя.подписаны Велки Дзял, 29.6.41


Не мог бы кто-нибудь заново их выложить?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10720
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.18 19:42. Заголовок: Не про эту серию реч..


Не про эту серию речь?





Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10748
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.19 21:43. Заголовок: 234 https://i2.image..


234


Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 443
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 22:28. Заголовок: https://i3.imageban...


[img][/img] [img][/img]
вероятно там же
[img][/img]

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10957
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.19 23:28. Заголовок: Что там немцы пишут ..


Что там немцы пишут после "5 часов", интересно. ДФС как-то обозначили?

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 444
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 07:20. Заголовок: "У Н.... 27.6.19..


"У Н.... 27.6.1941, Руссланд. После пятичасового обстрела гарнизоны дотов сдаются". Топоним не разборчивый, начинается вроде с "н". Последнее, в кавычках, тоже не знаю что.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10958
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.19 11:21. Заголовок: С топонимом ясно: ба..


С топонимом ясно: бай Нароль. Та еще точность, но верно в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 13:26. Заголовок: https://i1.imageban...




Спасибо: 0 
Профиль
kolokol



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.08.19
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 16:55. Заголовок: Ну, понять его, надё..


Ну, понять его, надёжа-царь, несложно:
"Дивизион сообщает о 4 готовых к использованию танках по состоянию на 19 июля в 19.00".

"– Проколы, поломки, энтузиазм населения. Все это задерживает".

Как любит писать Юра - "Н - Надежность".

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10992
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 19:38. Заголовок: jaroslaw :sm36: Ка..


jaroslaw
Как понял, 42 армейский корпус, очень интересно - когда его ему передали(пообещали передать).
Надо поискать - емнип, еще числа 5 июля командование 4 АК отмечает его местонахождение, но не более.

Спасибо: 0 
Профиль
jaroslaw



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 18:03. Заголовок: Karan пишет: очень ..


Karan пишет:

 цитата:
очень интересно - когда его ему передали(пообещали передать)


В жбд 52-го ак за 10.7 говорится, что корпусу придается ряд частей армейского подчинения в т.ч. 245-й дивизион штугов и 102-й. Потом видимо переиграли, т.к. в отличие от штугов 102-й в доках не упоминается и на 15.7 числится в армейском подчинении.
В корпусных документах 102-й снова появляется вечером 16.7. донесение от руки, неразборчивое, вроде бы в батальоне 8 танков, в районе Ярмолинцы, Солобковцы.

К исходу 17.7 в батальоне 3 исправных танка.
На вечер 20.7 - 5.
вот вобщем и все, что нашел по 102-му в 52-м ак.

Спасибо: 0 
Профиль
Туляк2



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:05. Заголовок: jaroslaw пишет: вро..


jaroslaw пишет:

 цитата:
вроде бы в батальоне 8 танков,


CСории

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 316
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.19 18:55. Заголовок: https://i2.imageban...





Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2651
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.19 00:09. Заголовок: Всем бы такой почерк..


Всем бы такой почерк! "Наш огнеметный танк безуспешно атакует русский дот. Велки Дзял, 29 июня 41".

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 10999
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.19 01:02. Заголовок: jaroslaw Далековато..


jaroslaw
Далековато их занесло. Почти под Проскуров.
John Сергей Лотарев
Любопытно -это он пытается взобраться к нему или на исходную выходит?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11037
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.19 22:20. Заголовок: 113 на марше https:/..


113 на марше


Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.19 20:29. Заголовок: Попытался систематиз..


Попытался систематизировать снимки машин 102 батальона.

По номерам

Танк №101, орудие в корпусе,траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках


Танк №102, орудие в корпусе, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках, подкова на башне


Танк №111, Огнемет Wegman



Танк №112?


Танк №113 (на базе танка B1), Огнемет Wegman, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках



Танк №114, Огнемет Koebe, траки на лобовой плите
,


Танк №131 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, балка для крепления домкратов и буксировочное устройство на кормовой плите. На базе B1 Nr 103 Lorraine






Танк №132 - фотографии отсутствуют (не идентифицирован)

Танк №133, Огнемет Wegman, крепление для траков на лобовой плите отсуствуют


Танк №201, орудие 75 мм, траки на лобовой плите


Танк №202, орудие 75 мм, крепления для траков на лобовой плите отсутствуют, домкраты на кормовом листе


Танк №203, орудие 75 мм, крепления для траков на лобовой плите отсутствуют, домкраты на кормовой плите




Танк №211, огнемет, домкраты на надгусеничных полках


Танк №213 (орудие 75 мм ???)


Танк №214, Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках




Танк №221, Огнемет Wegman, траки на лобовой плите






Танк №222, огнемет, траки на надгусеничных полках




Танк №223


Танк №224 (на базе танка B1), Огнемет Wegman, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках




Танк №231 фотографии отсутствуют (не идентифицирован)

Танк №232, Огнемет Wegman, домкраты на надгусеничных полках


Танк №233 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, домкраты на надгусеничных полках


Танк №234 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, крепления для траков на лобовой плите?


Машина на базе B1


Машина на базе B1 bis




Машины с 75 мм орудием



Машины с огнеметом Koebe




Машины с огнеметом Wegmann








Перевозка батальона ЖД транспортом



Просьба принять участие в идентификации машин.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11038
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.19 20:09. Заголовок: bearn пишет: Просьб..


bearn пишет:

 цитата:
Просьба принять участие в идентификации машин.


Богато выложил, многие не видел. Что идентифицировать(после такого-то вброса?)
Разве что определить по месту каждый, насколько возможно. Вот, кстати, эшелон на вокзале так и не определили пока.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 19:16. Заголовок: Копаю понемногу тему..


Копаю понемногу тему, возник вопрос. Все пишут, что было в батальоне 24 огнеметника + 6 вооруженных орудиями. Исходя из фотографий получается, что всего 24 машины, включая 6 огнеметных.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11039
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.19 20:01. Заголовок: bearn пишет: Все пи..


bearn пишет:

 цитата:
Все пишут, что было в батальоне 24 огнеметника + 6 вооруженных орудиями. Исходя из фотографий получается, что всего 24 машины, включая 6 огнеметных.


Черт, верный подход.
Я, когда делал афишу с танками батальона(кто из них отснят), исходил из этого постулата же. Равно как и номера так же предполагал.
Стоит рассмотреть под таким углом. Не догадался сравнить по матчасти. Жаль, сейчас на внимательное рассмотрение времени... Но, впереди новогодние каникулы, можно раскинуть мозгами.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11040
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.20 23:57. Заголовок: Эта пара. интересно,..


Эта пара. интересно, какого периода?


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11041
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.01.20 00:52. Заголовок: Как понимаю, четкого..


Как понимаю, четкого места для нанесения номеров у них не было. Как бог на душу положит.
Вот пример - 222 и 113те же. Да, есть отличия по башням, но достаточно места либо спереди. либо сзади. Но как-то единообразно.




Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.20 04:13. Заголовок: Еще один новый снимо..


Еще один новый снимок танка 102-го батальона

Мелкомасштабный форум

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11048
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.20 19:38. Заголовок: Интересно, кто это ..


Интересно, кто это и где. Пейзаж малолесистый, если это июнь и на Львов, то в теории можно предположить место.

Спасибо: 0 
Профиль
hush



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.02.20 23:39. Заголовок: Возможно, уже привяз..


Возможно, уже привязали.
Но релик умер, да и на форуме куча "битых" картинок...



hush Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11052
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.20 09:27. Заголовок: :sm36: Все правиль..



Все правильно сделал - и по привязке, и что фото запостил. Надо будет схему движения, хотя бы по известным точкам составить, благо их немало.

Спасибо: 0 
Профиль
Otto Von-Kreer



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.20 11:00. Заголовок: Hush, а чого релік п..


Hush, а чого релік поліг то?

Спасибо: 0 
hush



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.20 00:27. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..


Otto Von-Kreer пишет:

 цитата:
Hush, а чого релік поліг то?


Згідно моїх даних - проект закрито його засновником. Причини цього рішення мені невідомі...



hush Спасибо: 1 
Профиль
Otto Von-Kreer



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 16:03. Заголовок: Спасибі за відповідь..


Спасибі за відповідь!
Прикро, дуже прикро, шо закрився такий безцінний ресурс

Спасибо: 0 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.20 16:11. Заголовок: Спасибі за відповідь..


Спасибі за відповідь!
Прикро, дуже прикро, шо закрився такий безцінний ресурс

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.20 03:13. Заголовок: Выложили уже известн..


Выложили уже известный снимок, но чуть в лучшем качестве Похоже машина №101


Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 21:51. Заголовок: Еще один снимок маши..


Еще два снимка машин из 102-го батальона



Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11163
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.20 23:33. Заголовок: Нижний, по-моему, 11..


Нижний, по-моему, 113. По расположению.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 03:15. Заголовок: 114 машина, характер..


114 машина, характерно висят траки, после того как танк бросили

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11164
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.20 13:57. Заголовок: Ну да, ее имел ввиду..


Ну да, ее имел ввиду. Часто там его снимали.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.20 08:20. Заголовок: По видимому также из..


По видимому также из 102-го батальона с егерями


Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.20 08:14. Заголовок: Еще два снимка https..


Еще два снимка


Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.20 17:44. Заголовок: 213 https://i.servim..


213


222


Спасибо: 0 
Профиль
nikonn





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.20 13:15. Заголовок: 224, было уже. но зд..


224, было уже. но здесь размер побольше


Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.21 19:43. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Nr 231 & 113

222?

Спасибо: 0 
Профиль
John



Сообщение: 359
Зарегистрирован: 04.01.15
Откуда: Россия, Лыткарино
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.21 20:17. Заголовок: Ещё одно фото из ОП ..


Ещё одно фото из ОП "Велки Дзял" датированное 29.06.41 г.




Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.21 20:37. Заголовок: https://i.postimg.cc..


Похоже два снимка одного танка


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11183
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 00:15. Заголовок: Хорошее фото. И анн..


Хорошее фото. И аннотация исчерпывающая.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 08:42. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Вроде было, но несколько в другом качестве

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11184
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:32. Заголовок: Эта или такая же у м..


Эта или такая же у меня есть.
Я вот на предыдущей пока подпись не переводил : это не тот ли второй потерянный танк?

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 19:43. Заголовок: Сложно читать текст ..


Сложно читать текст на языке который не учил :-)
Но похоже по тексту что танк поврежден огнем из русского бункера.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2709
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 22:32. Заголовок: John пишет: Ещё одн..


John пишет:

 цитата:
Ещё одно фото из ОП "Велки Дзял" датированное 29.06.41 г.



"Наш огнеметный танк французский Banart (Rexault), остановленный огнем из русского дота.
После уничтожения дота.
Вилки-Дзял под Рака-Русской 29.6.41"

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11185
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.21 23:03. Заголовок: Тот самый второй тан..


Тот самый второй танк? Они же подтверждают потерю двух.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2712
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.21 21:52. Заголовок: Karan пишет: Тот са..


Karan пишет:

 цитата:
Тот самый второй танк? Они же подтверждают потерю двух.


Выходит, что он. Жаль, номера не разобрать. Может, это 112? Насколько я понимаю, все известные фото 112 лесом под Велки Дзял исчерпываются.

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11186
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.21 00:16. Заголовок: Логично. Правда, на ..


Логично. Правда, на вид не понятно, место вроде укромное, откуда могло прилететь? Тот то, 131 - понятно как нарвался и сгорел. А этот целый на вид.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.21 03:30. Заголовок: https://i.postimg.cc..




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11219
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.21 22:29. Заголовок: На остальных фото ле..


На остальных фото лета 41-го так тепло не одеты.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 16
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.21 03:30. Заголовок: https://i.servimg.co..




Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11222
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.21 12:29. Заголовок: Смахивает на Грудек...


Смахивает на Грудек. Есть там похожая колонна.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей Лотарев
moderator


Сообщение: 2727
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 06:56. Заголовок: Karan пишет: Смахив..


Karan пишет:

 цитата:
Смахивает на Грудек. Есть там похожая колонна.


А есть фото? А то в Городке есть подобная колокольня у Ивановской церкви, но восьмиугольная - не она. Другого подходящего не попалось.


Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11223
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.21 09:21. Заголовок: https://www.google.r..


https://www.google.ru/maps/@49.7848664,23.6478635,3a,42.6y,123.94h,97.82t/data=!3m6!1e1!3m4!1saoPtSS_CWTLNbCy7lsl-EA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru

Расположение аналогичное с фото. Но может быть и Польша после выгрузки с эшелона.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 17
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 03:35. Заголовок: https://i.postimg.cc..



Штурм укрепрайона, на исходном рубеже перед выдвижением.

Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 18
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 03:36. Заголовок: И еще снимки похоже ..


И еще снимки похоже того же момента




Спасибо: 0 
Профиль
nikonn





Сообщение: 121
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 09:25. Заголовок: там и еще есть.. htt..


там и еще есть..




Спасибо: 0 
Профиль
bearn





Сообщение: 19
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 15:35. Заголовок: Эти фотографии были ..


Эти фотографии были известны раньше.
Танк №131 (на базе танка B1), Огнемет Koebe, траки на лобовой плите, балка для крепления домкратов и буксировочное устройство на кормовой плите. На базе B1 Nr 103 Lorraine
http://nemirov41.forum24.ru/?1-18-0-00000002-000-220-0

Спасибо: 0 
Профиль
nikonn





Сообщение: 122
Зарегистрирован: 27.03.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.21 17:41. Заголовок: bearn пишет: Эти фо..


bearn пишет:

 цитата:
Эти фотографии были известны раньше


да, спасибо, запамятовал...

Спасибо: 0 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 10:48. Заголовок: Да, це Польща На дал..


Да, це Польща
На дальньому плані костел Різдва Богородиці
Поселення Нароль - 10км на південний захід від Томашова Любельського
Знакове місце в контексті Рава-Руського УР‘а
https://i.postimg.cc/268vZNVS/F060-C8-D0-3-A7-E-4-A91-983-C-8-C4251674-F65.jpg

Спасибо: 1 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 11:19. Заголовок: Так це місце вигляда..


Так це місце виглядає в наші дні


Спасибо: 1 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 11:39. Заголовок: Нароль у вересні 39-..


Нароль у вересні 39-го



Спасибо: 1 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.21 11:59. Заголовок: Upd Памжятних колон ..


Upd
Пам’ятних колон там в Наролю - дві
Правильна, старша, колона - на цьому фото



Спасибо: 1 
Профиль
bearn





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.05.13
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.21 03:21. Заголовок: Спасибо за привязку ..


Спасибо за привязку снимка!

Спасибо: 0 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.21 09:24. Заголовок: Та нема за шо!)) Сам..


Та нема за шо!))
Самому приємно, шо долучився до доброї справи
А звідки саме фото?
Прев‘ю з еBау?
Можливо викуплене?
Є обратка?

Спасибо: 0 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11224
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.21 10:05. Заголовок: Бэйное превью. Оборо..


Бэйное превью. Оборотки, насколько помню, не было. Т.е. конкретики не было в любом случае.

Спасибо: 1 
Профиль
Karan
администратор




Сообщение: 11225
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.21 10:05. Заголовок: Бэйное превью. Оборо..


Бэйное превью. Оборотки, насколько помню, не было. Т.е. конкретики не было в любом случае.

Спасибо: 0 
Профиль
Otto Von-Kreer



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 25.03.20
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.21 17:56. Заголовок: Ок, зрозумів В кожно..


Ок, зрозумів
В кожному разі тішить, шо вдалося визначити місцевість

Спасибо: 0 
Профиль
Kestutis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.21 15:22. Заголовок: Привет всем. Заране..


Привет всем.

Заранее прошу прощения - я пользуюсь переводчиком, так как не владею русским языком. Извините.

У меня вопрос - кто-нибудь из этой дискуссии приобретал в прошлом какие-либо фотографии, связанные с "Flammpanzer Battalion 102" или боями в Рава-Русском УР в целом? Если да, пожалуйста, дайте мне знать - у меня есть еще несколько вопросов, и я надеюсь на хорошее сотрудничество. Заранее могу предложить идентификацию мест, дополнительную информацию и т.д. На протяжении многих лет мы собрали некоторые конкретные данные :)

С наилучшими пожеланиями

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 11229
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.21 15:24. Заголовок: Разумеется, и у меня..


Разумеется, и у меня, и у других участников форума такие фото есть.
Хотелось бы понять, о каком именно сотрудничестве идёт речь и какие вопросы волнуют.

Спасибо: 0 
Профиль
Kęstutis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.21 09:13. Заголовок: Итак, представлю сит..


Итак, представлю ситуацию.

Я являюсь членом исследовательской группы "Grupa Badawcza Kriepost". Мы уже несколько лет сотрудничаем с мэром города Нароль - он проявил инициативу по подготовке/открытию опорного пункта на "Вельки Дзял" для туристических целей - очистка бункеров, знакомство с ними прибывающих туристов и т.д. На данный момент, после сбора архивных и полевых материалов и в сотрудничестве с городской общиной Нароля и группой "Casamata", этим летом будет выпущен буклет - вы можете посмотреть на его продвижение по этим ссылкам:
https://www.facebook.com/GBKriepost/posts/10158115309002039
https://www.facebook.com/casamata.info/posts/5715784295160508

Сейчас мы собираем любую возможную архивную информацию об этом опорном пункте - отчеты, планы, приказы, боевые действия, фотографии и т.д. Для туристических целей будет подготовлена целая монография о Вельких Дзялах.

Нам удалось собрать некоторые отчеты/документы с обеих сторон, теперь мы ищем любые возможные фотографии. Фотографии будут использованы в публикации монографии и напечатаны на информационных стендах для туристов, которые будут размещены рядом с бункерами на местности. Для использования фотографий из личных коллекций, мы будем вести личные переговоры (по решению вопроса, как владелец фотографии, в какой форме хотел бы получить благодарность - деньги, обмен в архиве сканов фотографий (у нас есть несколько оригиналов) и т.д.). В случае, если владелец оригинальной фотографии решит поделиться фотографией - мы обязуемся сохранить авторские права владельца фотографии и в любой публикации будет указано, кто является владельцем фотографии.

За годы и несколько экспедиций мы собрали тысячи фотографий из Рава-Русского УР и все архивные фотографии, которые попались, были идентифицированы. Поэтому еще раз - если у кого-то есть архивные фотографии в собственной коллекции и он готов поделиться/продать сканы (или даже продать оригиналы) - обращайтесь.

P.S. не уверен, что переведенный текст понятен. Не стесняйтесь общаться и прояснять ситуацию.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 11230
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.21 09:16. Заголовок: Перевод абсолютно по..


Перевод абсолютно понятен, нет проблем. Спасибо за разъяснения.

Дело хорошее, насколько я понимаю, проблема в том, что сейчас там все заросло лесом. Восстановить вид на 41 год нереально.

Спасибо: 0 
Профиль
Kęstutis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.21 23:20. Заголовок: Здравствуйте! Спаси..


Здравствуйте!

Спасибо за ответ. Для дальнейшего общения, возможно, стоит связаться по электронной почте? Что вы думаете?

Наверное, все архивные фотографии, которые я видел (с бункерами или на их фоне), уже идентифицированы, независимо от того, как они или их окружение выглядят сейчас. В некоторых случаях мы знаем подробности о том, как они использовались в бою или как они были взяты немецкими пионерами.

Все остальные фотографии - солдат, танков, FlaK'ов, других объектов - их местоположение более или менее также идентифицировано - не все, но большинство - да. Неважно, как сейчас выглядят окрестности, фотографии могли бы стать прекрасным учебным материалом для туристов в различных формах - напечатанные на информационном стенде или опубликованные в монографии.

Проблема в том, что почти все фотографии взяты из интернета, и у нас нет авторских прав на них - мы не знаем, кто их владелец, и не можем использовать их в какой-либо публичной форме.

Я мог бы выложить несколько фотографий из последних экспедиций (фотоколлажи 1941 года и современные) - но не могу найти кнопку прикрепления фотографий.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 11231
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.21 23:29. Заголовок: Насчет фото: в окне,..


Насчет фото: в окне, в котором пишется пост над полем для текста есть ряд значков. Нужная кнопка - с "фото"мужчины". Это загрузка фото. По ссылке попадете на сторонний ресурс, фотохостинг. можно сразу загрузить несколько файлов, потом полностью скопировать ссылки для форумов. Как там есть, так и скопировать. Там по умолчанию стоит режим "превью", не стоит его менять. Здесь они отобразятся с возможностью увеличения.

Вы очень щепетильно подходите к вопросу авторских прав. Нечастый случай. Общение можно вести по почте. Не вижу проблем.

Спасибо: 0 
Профиль
Kęstutis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 00:04. Заголовок: Итак - я пытаюсь заг..


Итак - я пытаюсь загрузить несколько фотографий 2019 и 2020 годов. Они низкого качества, и в некоторых моментах логотип группы занимает почти половину фотографии - извините за эти "визуальные" проблемы, что-то идет не так, и я не могу это изменить. Если нужны фотографии хорошего качества, дайте мне знать.

Эти коллажи были сделаны "для развлечения", хотя у нас почти бесконечная фотобаза, заполненная фотографиями с мест. Кстати, я забыл дать ссылку на нашу онлайн карту - вы можете проверить отмеченные объекты всей "линии Молотова" - карта пока неполная, но подавляющее большинство уже отмечено.

Вот ссылка - https://kriepost.org/mapa-lm.html

С авторскими правами - мы не хотим нарушать ничью личную коллекцию - некоторые фотографии, взятые из интернета, находятся в чьей-то коллекции. После печати их на бумаге или на информационном стенде и получения жалоб "это моя фотография, я не разрешал вам ее использовать". Такой случай может привести даже к суду, поэтому мы совестливы и не хотим создавать себе проблем в этом плане. В любом случае - большинство фотографий не подходят из-за низкого качества, защищены водяными знаками или просто "испорчены" приложениями для редактирования изображений.

По этой причине мы ищем кого-то, у кого есть оригинальные фотографии в коллекции, и кто мог бы предоставить сканы хорошего качества (или даже продать оригиналы, если они готовы). Мы постараемся не остаться в долгу за такую помощь.

Итак, если все в порядке, пожалуйста, укажите электронную почту, по которой я мог бы с вами связаться. Мы обсудим детали в частном порядке.

























Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Спасибо: 0 
Karan
администратор




Сообщение: 11233
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 00:10. Заголовок: :sm36: О! Вы даже п..



О! Вы даже привязали место, где был сожжен один танк 102-го батальона... я думал, там тоже заросло. Только не вижу ДОТ.
Почта простая: t34-76@mail.ru Пишите

Спасибо: 0 
Профиль
Kęstutis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.21 14:56. Заголовок: Бункер, который виде..


Бункер, который виден на фоне сгоревшего танка, немного зарос и не виден сквозь кусты. Если присмотреться, то можно увидеть небольшой холмик с двумя березами и елью. Этот небольшой холмик прикрывает бок полукапонира.

Есть еще фотографии с обозначенными местами танков, но в некоторых местах фотографировать было бессмысленно, так как места полностью заросли.

Так что, если кто-то интересуется более подробной информацией, имеет в своей коллекции оригинальные фотографии, не стесняйтесь, дайте мне знать.

Продолжим общение по электронной почте.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Спасибо: 0 
volodia
moderator




Сообщение: 3812
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.21 10:22. Заголовок: Ой,Кестутис! везде у..


Ой,Кестутис! везде успевает!)

Спасибо: 0 
Профиль
Kęstutis



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.21 18:14. Заголовок: :sm54: Володя, если..


Володя, если бы я знал язык, я был бы везде

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет