Предлагаю открыть ветку для обсуждения знаковой для нашего форума книги, которую здесь почему-то до сих пор обходили вниманием. Григорий Иванович Пэнэжко (Пенежко в советских изданиях) – «Записки советского офицера», а точнее ее первая часть – «Десять дней войны». http://militera.lib.ru/memo/russian/penezhko_gi/index.html Прошлой осенью я ее наконец-то добрался прочитать полностью.
Первые десять дней автор провоевал в 8-м мехкорпусе, в группе Попеля под Дубно, так что тема будет уместна именно в этом разделе. Книга была впервые издана в 1947 году, то есть перед нами одни из самых первых мемуаров, написанные по свежим еще воспоминаниям, не связанные книгами предшественников. По словам автора, «Записки» были написаны на основе фронтовых дневников Книга с одной стороны полна мелких подробностей, названий сел и хуторов (что тоже нехарактерно для обычных воспоминаний). Судя по этому, она действительно писалась на основе фронтового дневника – едва ли все эти названия, направления, расстояния сохранились бы в памяти. Кроме того, Григорий Иванович, видимо, не сверялся с архивными документами, а тем более с исследованиями историков (которые вообще еще не были написаны), и его воспоминания могут считаться ценным независимым источником. С другой стороны, наряду с точными географическими деталями, в книге хватает подробностей, никак не согласующихся с тем, что известно о боевом пути 8-го мехкорпуса – в частности, он первым писал про взятие Дубно, про бегство на самолете мифического немецкого генерала Мильче, ну и многие сотни вражеских танков на поле боя тоже фигурируют. Часть из этих несоответствий объяснима конъюнктурой или желанием приукрасить реальность, часть – ставит много вопросов. Если посмотреть архивы ВИФа, вокруг них ломали много копий еще в 2000-м. Например: «Пенежко хуже, чем "любой мемуар". Пенежко - это заказной мемуар из ГлПУР в котором фактологии почти совсем нет… …Был такой дяденька - полковник Ковалев, который тоже участвовал в боях вместе с Пенежко. Так вот он еще в 1975 году сказал, что вся первая часть Пенежко - сплошной, как бы это сказать помягче, вымысел. Так как по его словам не было ни красочно описанного боя, когда какие-то мифические КВ разваливали не менее мифические "Рейнметаллы", не было и не менее красочно описанного боя на трофейных танках в темноте. Проверка этих же эпизодов по документам танковой дивизии, проведенная М.Коломийцем тоже ПОЛНОСТЬЮ ОПРОВЕРГАЕТ ВСЕ БОЕВЫЕ ЭПИЗОДЫ, о которых заикался Пенежко в первой части.» (М. Свирин)
В любом случае, книга требует внимательного прочтения и детального анализа и явно стоит отдельной ветки на форуме. Дальше я постараюсь постепенно, по главам разобрать путь и воспоминания Пенежко.
Отправлено: 02.07.17 07:06. Заголовок: hush пишет: Вышел ..
hush пишет:
цитата:
Вышел во двор, открыл капот машины и тупо уставился на двигатель, пытаясь рассмотреть свечи
А фонарик слабо взять. Ларчик просто открывался , на танках есть фары и по следу оставленому раньше можно ехать , а немецкие машины на шоссе тоже наверно по вашему светомаскировку соблюдали. . Другое дело что такой активности немцев вночь на 25.06 в р-н деревлян быть не могло . Если к Бусску доходили немцы 24.06 то только разведка 297-й пд .Наша 10-я тд с утра 24.06 покидает позиции у холуева . Немцы скорее всего вели разведку на Каменку там нашим сапёрам пришлось взрывать мосты , теоретически ктото из разведки понад рекой и до Бусска мог доехать.Ну а колоны мост у Деревлян ( который только по предположению) это всё на карту уже не ложится.
Отправлено: 02.07.17 12:01. Заголовок: Все познается в срав..
цитата:
Все познается в сравнении.
Из воспоминаний Попеля Н.К. "В тяжкую пору". Время события - ночь с 24.06 на 25.06.1941. Т.е. - та же ночь, которую описывает Пенежко в разведке с дедом.
Итак, цитаты из воспоминаний :
"Мы размышляли обо всем этом в классной комнате бускской школы...
...Наши размышления прервал Рябышев. Он вошел, как всегда, один, без свиты. Кожаное пальто на руке. — Что же у вас, отцы-командиры, тьма кромешная? Словно с девками на посиделках.
Васильев отправил адъютанта за керосиновой лампой. Мне вспомнился подвал в Яворове.
Однако лейтенант вскоре вернулся с пузатой «молнией». Только нечем было завешивать окна. Лейтенант снова исчез и минут через десять притащил брезент, каким накрывают танки. Брезент, хоть и большой, но на три окна его, конечно, не хватило.
Итак, ночью с 24.06 на 25.06 в Буске в помещении с тремя окнами - "...тьма кромешная", напоминающая "подвал в Яворове".
Мы не знаем куда выходили окна этой школы, может там сад был за окном, а может противоположная луне сторона дома
цитата:
14. "Подходим по шоссе к Красне. Земля гулко дрожит от взрывов. Над головой проходят группы желтобрюхих бомбардировщиков с крестами на крыльях. Красне горит." - вот и шоссе откуда-то нарисовалось, и цвет самолетов в предрассветном небе различим...
Да они во всех мемуарах по моему жёлтопузые Насчет шоссе ничего не скажу, писал выше: читал эту часть книги не вникая и не сопоставляя
У самого если честно куча вопросов к Пенежко, но уже поздно их задавать, так что правду будем искать сами
Отправлено: 02.07.17 13:01. Заголовок: К сожелению, сейчас ..
К сожелению, сейчас могу только кратко отписать.
Ребята, я Войновича не даром цитировал.
Скорее всего, на основании воспоминаний Пенежко книгу сочиняла "сбродная команда", которая отвечала только за свой "участок фронта". Вбейте, пожалуйста, в воспоминания Пенежко цитату " На безлюдном шоссе издалека чётко рисовался на фоне заката силуэт человека." Какой, нах@ен (пардон) закат с утра до 17.00 (пяти часов) закат в июне месяце??? Не покупайтесь на белиберду!!!
Почитайте лучше статью вот с такой цитатой:"... мог бы в письме обстоятельно все объяснить (не в пример фантазеру, писателю-импровизатору, матерому советскому публицисту, Герою Советского Союза Г.И. Пэнэжко, насочинявшего три короба небылиц о последнем бое с участием моего отца и танка «Январец» («НИ») на мысе Херсонес)" и оставьте нашего сов. Мюнхгаузена в покое... Бывают воспоминания, бывает пропоганада. Но Пенежко хуже - это халтура, которую цитируют... Продолжение следует!
Отправлено: 02.07.17 17:53. Заголовок: Скорее всего, на осн..
цитата:
Скорее всего, на основании воспоминаний Пенежко книгу сочиняла "сбродная команда", которая отвечала только за свой "участок фронта". Вбейте, пожалуйста, в воспоминания Пенежко цитату " На безлюдном шоссе издалека чётко рисовался на фоне заката силуэт человека." Какой, нах@ен (пардон) закат с утра до 17.00 (пяти часов) закат в июне месяце??? Не покупайтесь на белиберду!!!
Я понимаю что по прошествии лет Пенежко НЕ МОГ всё упомнить и естественно где-то накосячил в воспоминаниях, но так ведь про эти события всего ТРИ мемуара, и отбрасывать один из них в котором правды поболе чем в остальных было бы по крайней мере глупо.
цитата:
Почитайте лучше статью вот с такой цитатой:"... мог бы в письме обстоятельно все объяснить (не в пример фантазеру, писателю-импровизатору, матерому советскому публицисту, Герою Советского Союза Г.И. Пэнэжко, насочинявшего три короба небылиц о последнем бое с участием моего отца и танка «Январец» («НИ») на мысе Херсонес)" и оставьте нашего сов. Мюнхгаузена в покое... Бывают воспоминания, бывает пропоганада.
Отправлено: 07.07.17 18:15. Заголовок: Блин, я и забыл о до..
Блин, я и забыл о докладе Попеля - ОГРОМНОЕ СПАСИБО! У Исаева в "Дубно 41" - Вашугин прибывает в 10 (стр. 126) - интересно откуда он это взял(((
Может кто поправит, хронометраж такой выходит 27-го: в 7.00 Рябышев отдает приказ в 7.30 - 8.30 Рябышев прибывает в 34 ТД в 10.00 делегат штаба корпуса поворачивает 25 танков 12 ТД на новое направление. в 14.00 - 14.30 вдогон за 25 танками Попеля двинула 34 ТД (150-156 танков, мотострелковый и артполки) в 17.00 из р-на Червоноармейска выступили оставшиеся части 24 и 23 ПТ (до 30 танков) в р-н Вербы для совместных действий с 34 ТД.
имхо мемуары Пенежко эдакий сборник описаний реальных событий (зачастую изрядно приукрашенных) и всяких фантазий и баек. хз где правда где фантазии, но по любому его книга - источник информации, пусть не всегда достоверный, ибо автор "врёт как очевидец", но тем не менее по своему ценный. у меня интерес к Дубненским боям появился после прочтения мемуаров Пенежко. в 86-м вроде году взял её в библиотеке на летних каникулах. прочитал взахлёб. у нас как раз деданя с бабулей гостили. дед книжку полистал и лаконично едак откомментировал "сказочник, бл..дь". поинтересовался мол почему сказочник? да потому что не так всё было. а как было? не так как в книжках пишут. я и не знал тогда, что он в 34-й служил. ну знал, что когда война началась они где-то возле границы были, что бабулю с мамой с семьями комсостава эвакуировали, а дед в окружение попал в самом начале войны. ну и всё. Деданя за войну вообще рассказывать не любил, тем более я тогда сопляк был 10-11 летний. иногда уши грел когда они собирались промежду собой с друзьями и услышанное вобщем вызывало нешутейное оху.., хм вежливо говоря недоумение и кучу вопросов.
У Пенежко много интересной информации. только подаётся она зачастую чрезмерно разукрашеная фантазиями. Например случай с разгромом кампфгруппы Сиккениуса вечером 29 июня. Пенежко как два разных эпизода упоминает как тылы дивизии гранатами и бутылками с бензином отразили атаку немецких танков. И красочно расписывает ночной рейд на захваченых немецких танках и расстрел немецкой колонны на шоссе. Немцы упоминают о неудачной атаке вечером 29-го июня, о русской контратаке и о том как "отступление превратилось в местами паническое бегство". И как всю ночь и утро следующего дня собирались в исходном районе разбежавшиеся зольдатен унд панцерн. Ну и тот факт, что на следующий день 2-й тп никаких особо активных действий не предпринимал тоже косвенное свидетельство, что вломили немцам качественно. О контратаке незаметно подобравшейся в сумерках по полю к шоссе пехоты и применении бутылок с горючей смесью и огнемётов немцы пишут. И как красноармейцы "заскакивали на танки, стреляли по смотровым приборам" и вообще "сражались очень жёстко и агрессивно". Вобщем в целом информация Пенежко насчет отражения тылами дивизии немецкой атаки здесь совпадает с немецкой. Про панику немцы по понятным причинам пишут очень лаконично. Обычно норовят назвать бегство кампфгруппы Сиккениуса "беспорядочным отступлением", избегая слова "паника". Может и насчет использования трофейных танков не совсем фантазия? Не так, конечно, как преподносит Пенежко. Но если предположить, что один-два-три танка были брошены немцами почти целыми, только с порваной гусянкой. Запасные траки в обвесе были, лапти натянуть вобщем много времени не займет, более-менее разобраться что к чему в немецких танках тоже, и если это была спонтанная инициатива, а не требующая времени на её подготовку мудро спланированая Попелем акция, вариант с использованием одного-двух трофейных танков для расстрела собирающейся в сумерках на шоссе немецкой колонны не выглядит таким уж фантастичным. И вполне укладывается в причины возникновения паники. У Пенежко конечно фантазия богатая, но в основном его воспоминания основываются на реальных, хотя и очень искажённых, фактах. Вечером 26 июня командир немецкого 48-го ак(мот) возвращаясь в Берестечко согласно записи в жбд корпуса "ехал не без приключений". если предположить, что кто-то из его сопровождения попал в плен бойцам разведбата 34-й тд и стало известно, что упустили генерала, то возможно этот случай послужил основой для Пенежковской байки про улетевшего на самолёте генерала Мильче. ну это всё предположения конечно.
Сообщение: 10363
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 07.07.17 20:02. Заголовок: jaroslaw пишет: у м..
jaroslaw пишет:
цитата:
у меня интерес к Дубненским боям появился после прочтения мемуаров Пенежко.
Не знаю. как у кого, а по себе могу сказать - в свое время - я уже не помню когда, но в детском возрасте, класс 5-6, я их первый раз прочитал. Может, и не первый, но тогда запомнилось, "легло". К тому времени - хрен знает почему, именно бои на Украине цепляли. То ли потому, что Жуков - ВиР, то ли после Баграмяна(скорее всего так) - но, скорее всего потому, что в школе был музей 8 МК. И была карта, и был на ней длинный путь 8МК на запад. По северу. Но - была там закорючка, примерно в виде буквы G в районе г. Дубно. Которую как бы не то чтобы обходили, но и не акцентировали. "С хреналь?" - задал я вопрос, и не только себе. И вот все это вместе взятое и вылилось в то, что имеем. "На тогда" - это была очень нужная книга. Причем именно для 70-х. Как бы сейчас сказали 3D от первого лица. Она интерес побудила, а то, что сейчас мы ее же и "канифолим" -так это ее и заслуга. К вопросу о пропаганде, кстати - не посеешь, не пожнешь. Результаты мы видим - ну просто вокруг и рядом.
Ну, это лирика. А по делу если - я бы дорогого дал, чтобы узнать, как книга Пенежко проходила разные худсоветы и прочее, чтобы попасть в печать. Вот именно сам процесс интересен - ведь там все далеко не просто и не причесано - как это было, почему, под каким предлогом, что? То, от чего нас сейчас воротит, тогда было слишком смело. Или не было?
Сообщение: 231
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 07.07.17 20:39. Заголовок: Karan пишет: Не зна..
Karan пишет:
цитата:
Не знаю. как у кого, а по себе могу сказать - в свое время - я уже не помню когда, но в детском возрасте, класс 5-6, я их первый раз прочитал. Может, и не первый, но тогда запомнилось, "легло". К тому времени - хрен знает почему, именно бои на Украине цепляли. То ли потому, что Жуков - ВиР, то ли после Баграмяна(скорее всего так) - но, скорее всего потому, что в школе был музей 8 МК. И была карта, и был на ней длинный путь 8МК на запад. По северу. Но - была там закорючка, примерно в виде буквы G в районе г. Дубно. Которую как бы не то чтобы обходили, но и не акцентировали. "С хреналь?" - задал я вопрос, и не только себе. И вот все это вместе взятое и вылилось в то, что имеем. "На тогда" - это была очень нужная книга. Причем именно для 70-х. Как бы сейчас сказали 3D от первого лица. Она интерес побудила, а то, что сейчас мы ее же и "канифолим" -так это ее и заслуга. К вопросу о пропаганде, кстати - не посеешь, не пожнешь. Результаты мы видим - ну просто вокруг и рядом. Ну, это лирика. А по делу если - я бы дорогого дал, чтобы узнать, как книга Пенежко проходила разные худсоветы и прочее, чтобы попасть в печать. Вот именно сам процесс интересен - ведь там все далеко не просто и не причесано - как это было, почему, под каким предлогом, что? То, от чего нас сейчас воротит, тогда было слишком смело. Или не было?
тоже примерно в том же возрасте в первый раз их прочитал. и реально зацепило. ну как ни крути, а книга написана хорошим языком и читается с интересом, плюс на только что просмотренную Озеровскую "Битву за Москву", на первую часть, где мельком 8-й мк упоминается, легло. ну и деданя своей лаконично нецензурной рецензией добавил интереса узнать а как оно там на самом деле было. а за худсоветы..та хз. щас точно не помню конкретный год, но вроде первое издание мемуаров Пенежко, когда две книги выходили не под одной обложкой, было вскоре после войны. в 46-48 годах. наверно проскочило как-то без худсоветов. или может потому, что много было тех кто по себе знали, как оно тогда на самом деле было, не стали вырезать из книги не причесаные глянцево моменты.
Отправлено: 07.07.17 21:15. Заголовок: Прежде чем писать пр..
Прежде чем писать про Дубно может кто читанёт https://oldbrowser.files.fm/u/3q55kk79 Тыканье в косяки приветствуется, на ошибки в правописании не обращайте внимание, еще до чистого не вычитано)
Озеровскую "Битву за Москву", на первую часть, где мельком 8-й мк упоминается
На него я пошел уже специально. На тот момент это был прорыв - БТ, КВ, не 85-ки - кривые, но в сравнении с предыдущим... Я его в "Октябре" смотрел, там звук был уже то ли долби сурраунд, то ли квадро - хз, но било по ушам мощно. Тогда и не думал, что спустя 30 лет буду ходить по этим местам. Как ни крути, а Пенежко в этот интерес свой кирпичик, и не один, положил своей книгой.
По уму - каждая книга должна быть прочитана в свое время. И судить о ней надо с позиции "на тогда", а не "на сейчас", когда мы мудры и при знаниях. Свою роль она и подобные - выполнили.
Сообщение: 233
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 07.07.17 23:32. Заголовок: Karan пишет: По ум..
Karan пишет:
цитата:
По уму - каждая книга должна быть прочитана в свое время. И судить о ней надо с позиции "на тогда", а не "на сейчас", когда мы мудры и при знаниях. Свою роль она и подобные - выполнили.
на "тогда", по крайней мере для меня, это однозначно было нечто выдающееся, на порядок выше большинства мемуаров вообще. Живое, интересное, красочное описание событий. и самое главное пробуждающее не мимолётный а долгоиграющий интерес. ну интерес то и на "сейчас" остался. только акцент сместился от детского "верю прочитанному" к "хочу знать как оно на самом деле было" и "сколько правды в этом мемуаре, какие реальные события послужили основой для той или другой сцены".
а так ведь у Пенежко много всякого, чему он сам вероятно не всегда был очевидцем, но реально происходившего. навроде завязших на заболоченом лугу танков у Немирова или разговора со старшиной, который рассказал как их полк немецкие танки раскатали "на ровном как стол поле" (как оно и было с 283-м сп прикрывавшим отход 87-й сд и почти полностью уничтоженному у Суходол немецкими танками утром 24 июня).
дед книжку полистал и лаконично едак откомментировал "сказочник, бл..дь". поинтересовался мол почему сказочник? да потому что не так всё было. а как было? не так как в книжках пишут.
Ёмко и в точку!
Karan пишет:
цитата:
К вопросу о пропаганде, кстати - не посеешь, не пожнешь. Результаты мы видим - ну просто вокруг и рядом.
Чуть ниже приведу результат "пропогандистской халтуры Пэнэжко"
И, с Вашего позволения - процитирую себя, любимого
и "нутрянка":
цитата:
-Ничего с нами делать не надо, товарищ бригадный комиссар. Сегодня мы уйдем. На юг уйдем. Дела у нас там, вы уж извините... - про юг я сказал специально. Дела у нас были именно там - там нас ждала автоколонна, которую надо провести к группе. И на юге был сейчас и штаб корпуса. Ну, думай, комиссар! Думай! Соображай быстрее. - Прошу извинить - а с корпусом удалось связаться? Как там обстановка?
Попель помрачнел, у него заходили желваки.
-Немцы это были, капитан. Сволочи хитрые... "Благодарю вас за доблесть и геройство! Где вы находитесь? Какие у вас планы?" Я говорю - кто это? Отвечает: "Рябышев". Бред какой-то! Чтобы комкор такую херню нес! А как я спросил этого "Рябышева" - кто из командиров стоит рядом, и какая марка моего ружья, так сразу помехи... А ведь трех недель не прошло, как мы ружьями-то обменялись. Он мне свою двустволку "Три кольца" отдал. Вот так-то, капитан. Разведка-то у немцев работает... - он снова хмуро, с подозрением, посмотрел на меня. Я лишь пожал плечами.
цитата:
К темноте с разбитой и окруженной группировкой немцев было покончено. Наши прочесывали поле боя, извлекая изо ржи офицеров штаба 11-й танковой дивизии и трясущихся, подавленных солдат.
На окраину Дубно передовые отряды сводной группы вошли уже в полной темноте. Бои в городке еще шли. С северо-востока, от кладбища, доносился неутихающий треск пулеметов. Всю ночь наши бойцы вели бой с фашистами. Но участь их была уже решена. Танкисты группы бригадного комиссара Попеля разгромили немецкие тылы и базу снабжения в Дубно.
///Все имена командного состава сводной группы подлинные, описанные боевые действия близки к реальным событиям. Для тех, кто заинтересовался действиями бойцов и командиров 8 мк, даю ссылки на мемуары участников тех событий: http://militera.lib.ru/memo/russian/popel1/index.html http://militera.lib.ru/memo/russia/penezhko_gi/index.html
Глава 8.
Судя по комментариям, нашлось немало поклонников этого опуса
КМК, отлично по такому поводу выразился ув. С. Лотарев:
цитата:
Даже не стал бы писать сюда об этом, но уж больно топичные место и время - Львовщина, Дубно, июнь 41 - охвачены. Книга - отборнейшая, образцовая халтура, даже в военно-исторической части, не говоря уже о стиле и языке (особенно немецких вкраплениях). Автор явно изучал книжку Свирина с Коломийцем, листал Пенежко или Попеля, слушал Высоцкого. Такого мусора я раньше вообще не встречал. Книжки Кошкина на его фоне - "Война и мир".
От себя добавлю - у халтуры и дети будут халтурой. Это аксиома.
Прошу форумчан внести ясность в вот такой непонятный момент.
"Непонятка" с текстом "Записок..." Пэнэжко.
А именно:
цитата:
Свой разговор с майором я передал комбату, который доложил о нём Попелю. - Немец прав, - по всем признакам завтра будет жарко, но уходить нам некуда, - сказал Попель. Активные действия нашего отряда сильно обеспокоили немцев. В течение 28 июня они трижды наступали на Дубно ???????????????????? "Переправляются! - думаю. - Кривуля, наверное, уже прошёл, он должен был идти первым. Встретимся ли когда?" Немцы явно засекли переправу.
Текст взят с милитеры (кроме вопросительных знаков). Без сомнения (и всяких троеточий ) отсутствует кусок текста.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) отсутствует кусок текста. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума