Отправлено: 18.12.11 17:36. Заголовок: Опознано(С): Верба и Птиче

Раз уже есть возможность выделить опознанные там танки, то стоит их в одной теме и собрать.
Помимо этого - вопрос.

На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?

 Отправлено: 11.09.08 08:53. Заголовок: http://keep4u.ru/img..

 Отправлено: 11.09.08 09:23. Заголовок: Я кстати ото участок..

Я кстати ото участок в прошлом году отснял, снимки на сайте про Т-35 они частично выложены. Если надо, могу продублировать. Но местность вокруг дороги значительно изменилась

 Отправлено: 11.09.08 17:27. Заголовок: zampolit пишет: Я к..

zampolit пишет:

цитата:

Я кстати ото участок в прошлом году отснял, снимки на сайте про Т-35 они частично выложены. Если надо, могу продублировать. Но местность вокруг дороги значительно изменилась

Было бы интересно посмотреть на ту часть подборки, которая не попала на сайт!

 Отправлено: 12.09.08 09:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Было бы интересно посмотреть на ту часть подборки, которая не попала на сайт!

На следующей неделе выложу

 Отправлено: 18.09.08 14:36. Заголовок: zampolit пишет: Сер..

zampolit пишет:

цитата:

Сергей Лотарев пишет: цитата: Было бы интересно посмотреть на ту часть подборки, которая не попала на сайт! На следующей неделе выложу

Прошу: Схема №1 и №2 с нумерацией фотографий и направлением съёмки




Фото №1


Фото №2


Остальные 38 фотографий скачать по этому адресу

http://slil.ru/26157505

 Отправлено: 14.01.09 11:58. Заголовок: Это Т-35 так разворо..

Это Т-35 так разворотило? Сзади вдалеке вроде тоже ещё один.

 Отправлено: 14.01.09 12:15. Заголовок: Алтын пишет: Сзади ..

Алтын пишет:

цитата:

Сзади вдалеке вроде тоже ещё один.

Так сзади же, если глаза не подводят - эпизод с 2-мя Т-35 и БТ с №434(?)! А этот то как там оказался?
35-й это, по тележке подвески видно.

 Отправлено: 14.01.09 12:18. Заголовок: Алтын пишет: Это Т..

Алтын пишет:

цитата:

Это Т-35 так разворотило? Сзади вдалеке вроде тоже ещё один.

Да, это танк 011 под Вербой, уже когда его по половинкам с дороги сбросили. Очевидно, как раз из одного из этих двух танков был башенный стрелок, чьи воспоминания приведены у Свирина и Коломийца в книге 2007 года.

Вдали 010 и совсем уже не различимый 009

 Отправлено: 14.01.09 12:21. Заголовок: Karan пишет: Так сз..

Karan пишет:

цитата:

Так сзади же, если глаза не подводят - эпизод с 2-мя Т-35 и БТ с №434(?)! А этот то как там оказался? 35-й это, по тележке подвески видно.

Напомню фото, где все три танка видны:

 Отправлено: 29.03.09 12:56. Заголовок: Вдруг кто захочет ку..

Вдруг кто захочет купить - даю с ссылкой:

http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Tank-Vormarsch-Strasse-Lemberg-Ukraine-WK2_W0QQitemZ400039377958QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item400039377958&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
http://cgi.ebay.de/Foto-Panzer-Tank-Vormarsch-Strasse-Lemberg-Ukraine-WK2_W0QQitemZ400039377973QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item400039377973&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1229%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

 Отправлено: 18.04.11 22:01. Заголовок: Сюда, по схожести кр..

Сюда, по схожести круга на БА с таковым на Т-40 ранее, ну и 3-ник на Т-26.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 19.04.11 00:22. Заголовок: Karan пишет: Сюда, ..

Karan пишет:

цитата:

Сюда, по схожести круга на БА с таковым на Т-40 ранее, ну и 3-ник на Т-26.

Да, явно те же места. Но скорее это ближе к Вербе, где и 34 тд несла потери и 7 мд добиралась.

 Отправлено: 20.04.11 00:13. Заголовок: Karan пишет: Сюда, ..

Karan пишет:

цитата:

Сюда, по схожести круга на БА с таковым на Т-40 ранее, ну и 3-ник на Т-26.

Завалялось, оказывается еще одно, очевидно, более раннее фото этого эпизода.
Ракурс, увы повторен, но видно, что наш грузовик в другом положении. Вполне в соответствии с ходом событий, БА-20 из, ориентировочно, 7-й мд подбит позже Т-26 из 34-й тд. Интересно, чья легковушка на дороге так покромсана?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.04.11 00:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Интересно, чья легковушка на дороге так покромсана?

А где она? Впереди, кмк, остатки грузовика.

 Отправлено: 20.04.11 00:22. Заголовок: Karan пишет: А где ..

Karan пишет:

цитата:

А где она? Впереди, кмк, остатки грузовика.

Да, то, что впереди, я и имел в виду. Возможно и грузовик. Тогда, получается, наш?

 Отправлено: 20.04.11 00:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Тогда, получается, наш?

Наш, по всем "первичным половым признакам". Хотя и у них подобные были.
Но по сюжету скорее наш.

 Отправлено: 20.04.11 00:34. Заголовок: А вот, кажется, и ещ..

А вот, кажется, и еще фото этого эпизода:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.05.11 12:27. Заголовок: Как то не замечал ра..

Как то не замечал раньше, чтобы с 35-м рядом было.

 Отправлено: 20.05.11 14:46. Заголовок: Это Т-35 №012. Снимо..

Это Т-35 №012. Снимок этот (либо его копия) ещё в начале декабря торговался.

 Отправлено: 19.08.11 15:41. Заголовок: Панорама эпизода под..

Панорама эпизода под Вербой.
Хорошо железная дорога видна на заднем плане.

 Отправлено: 19.08.11 21:46. Заголовок: Karan пишет: Хорошо..

Karan пишет:

цитата:

Хорошо железная дорога видна на заднем плане.

Что сказать - повторить 1 к 1 не получится - во всем виновата Советская власть - лесопосадки, мелиорация и прочие злодеяния.
Выглядит сейчас это так:

 Отправлено: 24.09.11 23:00. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 23.12.11 03:35. Заголовок: Karan пишет: На ряд..

Karan пишет:

цитата:

На ряде фото, кроме битых Т-35, БТ, Т-26 и КВ - вроде были и панцеры. Вопрос вот в чем - на момент их уничтожения -чьи они были?

Да, две "тройки", башня от "двойки" и еще пара танков где-то рядом, из одной с ними подборки, но не привязанные.
Тоже задумывался над этим. Минимум три варианта - подбитые нашими в бою, захваченные нашими и уничтоженные при невозможности забрать с собой, ну и (чем черт не шутит), уничтоженные немцами в ходе применения нашими танкистами.
Нужно поднимать документы немецкой 16-й тд. Без этого не разобраться. И искать в Вербе старожилов при случае.

 Отправлено: 23.12.11 09:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

уничтоженные немцами в ходе применения нашими танкистами.

Вот об этом и подумал(остальные варианты понятны и так). Дистанция пистолетная -смысл так близко подходить,
если это панцеры? А на фото они рядом.

 Отправлено: 23.12.11 20:28. Заголовок: Совсем забыл... В ис..

Совсем забыл... В истории боев под Дубно район "Птиче-Верба" знаменит еще одним - а именно танковым тараном.
Насколько я помню, более ранних свидетельств о подобном -как бы и нет.
Другое дело, что "а был ли мальчик"?

Такой вот район....

 Отправлено: 24.12.11 07:37. Заголовок: Karan пишет: Наскол..

Karan пишет:

цитата:

Насколько я помню, более ранних свидетельств о подобном -как бы и нет.

Более ранние свидетельства - это, между прочим, таран Гудзя из 32 тд. Другое дело, опять же - был ли.
Скрытый текст

В 1937 году после окончания техникума искусств Павел Гудзь назначен инструктором районного отдела народного образования. Спустя два года судьба круто изменилась: он поступил во 2-е Саратовское тяжелое танковое училище, которое окончил с отличием. В середине июня 1941 года в звании лейтенанта он прибыл в 63-й танковый полк 32-й тяжелой танковой дивизии, дислоцировавшейся во Львове. Рано утром 22 июня по боевой тревоге взвод управления (пять танков КВ, два - Т-34 и 2 - БА), которым командовал Павел Гудзь, во главе колонны полка двигался в сторону западной границы. Его вел опытный механик-водитель Галкин, в недавнем прошлом испытатель танков Кировского завода в Ленинграде. Встретив передовой отряд немцев, Гудзь смело повел взвод на сближение. Первой была уничтожена вражеская пушка. А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков, три бронетранспортера и несколько автомашин. В тот же день командирский КВ под мастерским управлением Галкина нанес скользящий удар в направляющее колесо вражескому танку, сбил с него гусеницу. Затем сильным ударом свалил в кювет. Это был первый в дивизии, а может, и во всей Красной Армии танковый таран. ОСТОРОЖНО! У меня по ссылке антивирус что-то заблокировал с этого сайта http://geroiros.narod.ru/wwsoldat/200/ARTICLES/BIO/gudz_pd.htm

 Отправлено: 24.12.11 16:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков,

Ага. 22 июня вражеские танки в районе Янова....

 Отправлено: 24.12.11 17:04. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей Лотарев пишет: цитата: А к 12 часам дня взвод Гудзя уже подбил пять немецких танков, Ага. 22 июня вражеские танки в районе Янова....

Да, ув. Karan, это тот самый Павел Гудзь, который возглавил колонну прорыва через Львов 30.06.1941 по маршруту Стрыйский парк - ж/д вокзал (т.е. в ЗАПАДНОМ НАПРАВЛЕНИИ ), и, цитирую Б.Яроцкого, книга «Алгебра победы» (http://www.romeempire.ru/romes-488-1.html):"Прикрывая выход своей колонны из города, экипаж лейтенанта П.Д. Гудзя уничтожил в этом бою еще 5 танков, за что был вторично представлен к ордену Красного Знамени, который, как и первом случае, ему так и не был вручен".
Эту книгу читают и цитируют...

 Отправлено: 25.12.11 08:53. Заголовок: Karan пишет: Ага. 2..

Karan пишет:

цитата:

Ага. 22 июня вражеские танки в районе Янова....

Тут, конечно, независимо от степени искажения реальности, не стоит забывать, что таран на КВ и таран на Т-26 - сильно различающиеся вещи с точки зрения мастерства, героизма и поледствий для машины и экипажа. А более ранних, чем под Дубно, свидетельств о таране на легком танке я тоже не припомню.

 Отправлено: 25.12.11 22:35. Заголовок: Вот об этом и поду..

цитата:

Вот об этом и подумал(остальные варианты понятны и так). Дистанция пистолетная -смысл так близко подходить, если это панцеры? А на фото они рядом.

скорее всего это танки потеряные кампфгруппой Cикениуса вечером 28 июня.
если не ошибаюсь, в ФИ по трофеям Красной Армии был фрагмент из ЖБД 34 тд, в котором говорилось, что захваченные у Вербы немецкие танки были не на ходу и использовались как неподвижные огневые точки для борьбы с немецкой артиллерией.
хотя кто знает. может быть история с применением трофейных немецких танков против колонны 16 тд (кампфгруппы Сиккениуса) не вымысел Пенежко а реальное событие.

 Отправлено: 25.12.11 22:37. Заголовок: То, что они могли ис..

То, что они могли использоваться как ОТ - скорее всего так и есть. Для прикрытия дороги.

 Отправлено: 25.12.11 22:55. Заголовок: jaroslaw пишет: ско..

jaroslaw пишет:

цитата:

скорее всего это танки потеряные кампфгруппой Cикениуса вечером 28 июня.

Скорее всего. Кроме того в ЖБД 34-й тд были заявлены как уничтоженные четыре легких танка 27 июня при прорыве к Дубно. Башня "двойки" может валяться и с тех пор. Странно, что на фотографиях не видно самого корпуса. Вроде бы немцам его уже незачем было оттаскивать на СПАМ.

 Отправлено: 26.12.11 23:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кроме того в ЖБД 34-й тд были заявлены как уничтоженные четыре легких танка 27 июня при прорыве к Дубно.

Были. Но, сдается мне, по мере ознакомления с оным ЖБД, что ничего он не дает, в плане понимания - что сие были за танки и как они использовались.

Зато - данный ЖБД легенду про танковый таран ГСС Фролова рушит на раз.

 Отправлено: 15.03.12 20:36. Заголовок: http://s.qip.ru/smal..

№ 9. В дополнение к множеству ракурсов.
Если уже был, простите.

 Отправлено: 11.06.12 10:28. Заголовок: В Птичье согласно до..

В Птичье согласно доклада ком 37 -й тд 29.06 потерян БТ -7 и Т-26.
Наши наступали со стороны Старая Носовица .Интересно вечером 29 наши смогли проводить там танки. А вот 30.06 из группы Попеля смогла пройти только пехота.

 Отправлено: 12.06.12 00:20. Заголовок: Лемзяк пишет: В Пти..

Лемзяк пишет:

цитата:

В Птичье согласно доклада ком 37 -й тд 29.06 потерян БТ -7 и Т-26.

Наверное, 34-й тд. А что за доклад?

 Отправлено: 12.06.12 07:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Лемзяк пишет: цитата: В Птичье согласно доклада ком 37 -й тд 29.06 потерян БТ -7 и Т-26. Наверное, 34-й тд. А что за доклад?

доклад командира 37тд о боевых действиях за период 22.6 - 10.7.41, выложенный на сайте Е.Дрига.
в докладе упоминается о действиях "кременецкой группы" 37тд. в том числе и про бой в районе Птичье: "В 18.00 29.6.41 г. 3 танка (БТ-7 - 1 и Т-26 - 2) под командой лейтенанта Кошкина действовали совместно с 512-м стрелковым полком по уничтожению противника в районе Птыча. В результате атаки было уничтожено до роты пехоты противника, 2 противотанковых орудия и 2 грузовые машины. Потери с нашей стороны танк БТ-7 и танк Т-26."

 Отправлено: 12.06.12 08:05. Заголовок: Вообщето полоса от С..

Вообщето полоса от Судобиче до Студянки по сводкам относится к 140 сд.А 512 сп 146 сд согласно утреннего 29.06 приказа на оборону должен был оборонять гдето в полосе 14 КД Березино Дунаев,что много южнее.
Скорее всего танки 37 тд действовали с какимто из полков из 140 сд ,учитывая также что этой дивизии к концу дня 28.06 приказывалось взять Млынов.Но то что в районе Старая Носовица обороняется 36 СК 30.06 стало известно Попелю(его доклад).
А вот в Бирки 28.06 вечером были немцы ,учитывая что на протевоположном берегу Попель ,интересно откуда они пришли из Дубно по восточному берегу Иквы или из Птиче через Старая Носовица.

 Отправлено: 11.10.12 22:39. Заголовок: Если я верно определ..

Если я верно определил, то это вид с окраины Вербы на левый борт Т-35 011. Если так, то снимок самый ранний из известных, сделан сразу после боя или вообще в бою - танк еще дымится.

Надеюсь, оригинал четким будет. Много там еще подробностей хочется разглядеть. В частности, подбиты ли уже Т-35 009, КВ-1

 Отправлено: 11.10.12 23:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

танк еще дымится.

Класс -по ту сторону железки снято?
Отличное фото.

 Отправлено: 12.10.12 08:06. Заголовок: Karan пишет: Класс ..

Karan пишет:

цитата:

Класс -по ту сторону железки снято?

Именно, железка на переднем плане хорошо видна. К правому краю фото удаляется от дороги в строгом соответствии с картой.

 Отправлено: 13.10.12 23:33. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

Трагическое фото.
Район Вербы.Машина № 012.Вероятно кто то из экипажа.ВП.

 Отправлено: 29.10.12 23:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если я верно определил, то это вид с окраины Вербы на левый борт Т-35 011. Если так, то снимок самый ранний из известных, сделан сразу после боя или вообще в бою - танк еще дымится.

Есть еще одна прелюбопытная деталь на этом снимке.
Если вырезать и увеличить фрагмент в центральной части снимка, то слева дымит взорванный 011, а вот что за бронеобъект на дороге справа?

Меня терзают смутные сомнения... Для наглядности чуть повыше наложил соответственно масштабированный снимок примерно подходящего по ракурсу Т-35 (020, но это неважно).
Если это действительно Т-35, то это первый и единственный известный на сегодня снимок, где без всяких оговорок снят Т-35 в бою.
А если нет - какие могут быть варианты?

 Отправлено: 29.10.12 23:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А если нет - какие могут быть варианты?

Ты можешь перезалить панораму, в меньшем разрешении? Но чуть большем. чем превью?
Так понятнее будет контекст и прочие критерии: расстояния, размеры и пр.
ТАк похоже, но - пикселя гадать...

 Отправлено: 30.10.12 00:16. Заголовок: Karan пишет: Ты мож..

Karan пишет:

цитата:

Ты можешь перезалить панораму, в меньшем разрешении? Но чуть большем. чем превью? Так понятнее будет контекст и прочие критерии: расстояния, размеры и пр. ТАк похоже, но - пикселя гадать...

Могу, но в качестве все равно не выиграешь. Надеюсь, оригинала осталось ждать недолго, тогда точно разберемся. Вот, превью*1,5

 Отправлено: 30.10.12 00:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот, превью*1,5

Я пронумеровал пятна - что где вообще?
Кто, так сказать, на сцене?


Кстати - г-н Солонин выложил у себя на сайте ЖБД 34-й тд. правда, я бы не сказал ,что полнстью, кмк.

 Отправлено: 30.10.12 00:54. Заголовок: Karan пишет: Я прон..

Karan пишет:

цитата:

Я пронумеровал пятна - что где вообще? Кто, так сказать, на сцене?

1 - взорванный Т-35 011
2 - возможно, неопределенный Т-35 на ходу
3, 4 - подбитые БТ-7 и левее них за дорогой Т-35 010
5 - что-то, что потом уедет.
(либо 3 - Т-35 010; 4, 5 - БТ-7)
6, 7 - в этом месте должны находиться Т-26 и Т-35 009 (чуть правее них известное дерево). Но 7 - кажется, что-то на дороге, а не на откосе
8 - примерно в этом месте должен находиться КВ-1. Но объект еще на дороге, либо, скорее, по эту сторону дороги. А КВ был оставлен на откосе за дорогой.

Karan пишет:

цитата:

Кстати - г-н Солонин выложил у себя на сайте ЖБД 34-й тд. правда, я бы не сказал ,что полнстью, кмк.

Спасибо, надо будет взглянуть, какой вариант он выложил.

 Отправлено: 30.10.12 01:20. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

2 - возможно, неопределенный Т-35 на ходу

Примерно так и предполагал. Рад, что не ошибся сильно.
По 2-му: странный у него вид. Нахлобученный перед и пустой зад.
Если б не длина, похож на снятый сзади 28-й с полусброшенной башней.

Погляди. Я там нового ничего не увидел, кроме комментов. Это в основе своей редкий
паноптикум. Не ожидал.("Все-таки сейчас не 41-й"(С), т.е. не 1992)

 Отправлено: 01.11.12 23:12. Заголовок: По аналогии с Ситно ..

По аналогии с Ситно - сюда.
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y
Срыв покровов, раскопки тайных подвалов и т.п.
Известный документ, в свое время по нему схему перемещения 34-тд и рисовал.

 Отправлено: 02.11.12 15:56. Заголовок: Что-то там совсем уп..

Что-то там совсем упыри в комментариях собрались.

 Отправлено: 02.11.12 16:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Что-то там совсем упыри в комментариях собрались.

Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли
Таланты - все при шпаге, при плаще,-
Руслан Халилов, мой сосед по камере,-
Там Мао делать нечего вообще!

 Отправлено: 06.12.12 01:27. Заголовок: В копилку: http://f1..

В копилку:

 Отправлено: 22.12.12 15:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если это действительно Т-35, то это первый и единственный известный на сегодня снимок, где без всяких оговорок снят Т-35 в бою.

Оригинал подтвердил ожидания. Качество не ахти, на пределе, но все же четче, чем на превью.

 Отправлено: 27.12.12 09:50. Заголовок: И весь снимок заодно..

И весь снимок заодно.


Перебирал сейчас выкачанную в марте подборку превьюшек снимков немецкой 16-й тд и наткнулся там на фото, сделанное там же и тогда же, судя по дыму. И продавец, кстати, тот же.

Эх, знать бы тогда...

Чтобы был понятен ракурс относительно предыдущего:

 Отправлено: 28.12.12 12:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

наткнулся там на фото, сделанное там же и тогда же, судя по дыму.

Что за два пятна справа? По немцам: у левого странный хват. На бинокль не похоже(см. на правого).
Тоже снимает?

 Отправлено: 28.12.12 12:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Перебирал сейчас выкачанную в марте подборку превьюшек снимков немецкой 16-й тд и наткнулся там на фото,

Сергей,есть возможность поделиться интересным в профильную тему ? http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000092-000-0-1-1356679229

 Отправлено: 29.12.12 01:36. Заголовок: Karan пишет: Что за..

Karan пишет:

цитата:

Что за два пятна справа? По немцам: у левого странный хват. На бинокль не похоже(см. на правого). Тоже снимает?

Да, мне тоже показалось, что снимает, турист.
Два пятна - для бронетехники великоваты, учитывая, что они уже за железной дорогой.
По-моему, это две рощицы, которые вот здесь видны правее танка:


volodia пишет:

цитата:

Сергей,есть возможность поделиться интересным в профильную тему ?

Сделаю.

 Отправлено: 13.01.13 21:47. Заголовок: Всем привет! =) Ну, ..

Всем привет! =)
Ну, если это еще момент боя... то 2 - это еще живой 010, 6,7 - 009 и т-26, 8 - это КВ-1. Я так думаю, запечатлен момент отхода танков назад к п. Птичье.

 Отправлено: 14.01.13 01:10. Заголовок: Edward пишет: Всем..

Edward пишет:

цитата:

Всем привет! =) Ну, если это еще момент боя... то 2 - это еще живой 010, 6,7 - 009 и т-26, 8 - это КВ-1. Я так думаю, запечатлен момент отхода танков назад к п. Птичье.

Приветствую)
010 - это 3, он уже на месте и, кажется, еще дымит. Так что 2 - это танк, уцелевший в этом бою, очевидно, 012.
Остальное верно, вся известная по снимкам подбитая техника уже присутствует.

 Отправлено: 14.01.13 06:07. Заголовок: Привет, Сергей!.. Вп..

Привет, Сергей!..
Вполне вероятно, что и 012. Насколько я помню... удар наносился на север-северо-запад от п. Вербы, тогда не вполне понятен маневр отхода танков к п. Птичье.
Ну ладно, не буду пока задавать "лишних" вопросов, надо садиться за матчасть. =)

P.S. С Фердиками "пробелы" решу... примусь за исправление странички с 35-ми, надо будет поправить все данные у себя, согласуя с вашими новыми знаниями и информацией с твоей страницы.

 Отправлено: 14.01.13 07:55. Заголовок: Edward пишет: приму..

Edward пишет:

цитата:

примусь за исправление странички с 35-ми

Рады приветствовать .

 Отправлено: 14.01.13 19:10. Заголовок: scharm пишет: Рады ..

scharm пишет:

цитата:

Рады приветствовать .

Спасибо, большое!..
Попытаюсь оправдать то доверие, что заслужил много лет назад.

 Отправлено: 14.01.13 19:25. Заголовок: Сергей, есть какая-т..

Сергей, есть какая-то более оперативная связь, в плане краткого конспекта, по изменениям по 35-м машинам?... Вполне подойдет краткий конспект сравнения моей странички и твоей, в прямом эфире, чтобы выровнять все машины. Наткнулся, кстати, на несколько статей... где мои предположения выдают как слабость РККА, присутствие "недокументированных" танков чуть ли не в Арденнах... обидно, очень обидно. Надо как-то, СТРОГО, отписать присутствие той или иной машины в определенном месте, - так, как я писал с Фердами... Надо исключить двоякое толеование присутствия, пусть потомки нас правят... - ПОТОМ, если мы были не правы... Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".

 Отправлено: 14.01.13 19:33. Заголовок: Удивлен наличием у в..

Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.

 Отправлено: 14.01.13 19:46. Заголовок: Ребята, еще вопрос....

Ребята, еще вопрос.. неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Пишите жестче. Выше видел тему, где приказом вводились эти (а также многие другие) знаки по состоянию на осень 1941 г. - не надо "мусолить" эту тему. Четкие линии - это знак того или иного ТП, а вот от руки нарисованные линии и знаки - это знак взаимодействия с другими родами войск, в частности - авиацией. Чего мы стесняемся?... Есть опровержения у "противников этой теории", не уверен... они основываются на ВАШИХ выводах, а мы ведь зрение теряли не зря, высматривая все то, что окружает ту или иную картинку.

 Отправлено: 14.01.13 21:16. Заголовок: Edward пишет: Но се..

Edward пишет:

цитата:

Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".

Как объяснять постановку? Вон, Тернопольский 35-й, сдается мне, что до сейчас ни Сергей, ни Роман - не готовы принять это место, которое летом смотрели Роман, Денис и я.
И как быть? По мне - это там, "согласно проведенным оперативно-следственным мероприятиям".
Ну и так далее, типа Т-35 в Суховоле, но и в Хартфельде. Перфекционизм, однако.
Есть ЗА, есть ПРОТИВ... Не все однозначно. Акты врут(кслову о том, что документ = знание в плюс)...
Но с этим:
Edward пишет:

цитата:

без оговорок и слов "ЕСЛИ".

Абсолютно согласен. )))
Кто против - Киевский вокзал, поезд.
Edward пишет:

цитата:

неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?.. Пишите жестче.

В принципе, закрыли эту тему. Всем все ясно. А известность и права...
Ты прав, если они на наших же выводах - ну, пусть пишут. Хотя им теперь тяжело будет что-то писать.
Почему? А есть руководство по материальной части танка. Полное. В 4-х томах. У тех, у кого "эта нога, у кого надо, нога".
Так что - все нормально.
И Птиче это с Вербой видели, и Судову Вишню, и добрый джин Роман попривязал все танки восточнее Львова, да и мы не "пописать вышли"...
Ты, брат, давай возвращайся в реальность. Не так тут все плохо... Работаем!

 Отправлено: 14.01.13 23:41. Заголовок: Edward пишет: Удивл..

Edward пишет:

цитата:

Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.

У нас они давно.
А так, чтоб не искать и не трахаться с пересылкой - см. у г-на Солонина. Правда, навскидку. там не все. Но "судььбоносное"
-в наличии.
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y

 Отправлено: 14.01.13 23:53. Заголовок: Edward пишет: Серге..

Edward пишет:

цитата:

Сергей, есть какая-то более оперативная связь, в плане краткого конспекта, по изменениям по 35-м машинам?...

Эдуард, я постараюсь сегодня-завтра выложить в ветку про сайт по Т-35 список изменений в номерах машин относительно твоего сайта - что куда ушло, что нового появилось. Остальное - привязки, серийные номера - проще посмотреть непосредственно по сайту.

Edward пишет:

цитата:

Но сейчас, надо строго ставить машины на то место, где они должны быть, без оговорок и слов "ЕСЛИ".

Если данных для этого хватает, то так оно и сделано По нескольким машинам пока есть альтернативные версии (Андрей выше привел примеры), либо вообще данных нет.

Edward пишет:

цитата:

Удивлен наличием у вас жбд 12-й и 34-й тд... если есть возможность выложить, то буду премного благодарен.

К счастью, можно уже и не трудиться, недавно за нас это сделал один нашумевший автор
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-12-y
http://www.solonin.org/doc_zhurnal-boevyih-deystviy-34-y

Edward пишет:

цитата:

Ребята, еще вопрос.. неужели до сих пор не было объяснено, что белые треугольники на танках - это всего лишь знаки воздушного опознования?..

Основная дискуссия в прошлом. Конкретно по Т-35 во "Фронтовой иллюстрации" в 2010 году писали, что треугольники - ЗВО.

 Отправлено: 14.01.13 23:54. Заголовок: Приветствую, ув. Кар..

Приветствую, ув. Каран!.. Рад видеть тебя в добром здравии!.. =)

Я говорю про то, что хватит говорить о предположениях... насколько я понял, ваша дружная команда объехала чуть ли не весь предполагаемый путь 8 МК и иже с ними. Преклоняюсь перед работой в Немирове... и другими эпизодами. Не хочу никого обидеть, но многое для меня бальзам... очень многое, - без домыслов, без ложных выводов и фантазерства. НО... слышать на посторонних сайтах про какие-то "севастопольско-сталинградско-перикопские" танки - мне как-то не по душе.
Надо, надо "привязывать" танки к местности, жестче... есть предположение, что тернопольский... смотрели в живую место... закололо в груди - значит пусть там и стоит. После нас придут и надеюсь разберут наши исследования будущие поколения, честь и слава им, если возьмутся.

Каюсь, что в свое время позволил некоторым псевдоисторикам воспользоваться моей страничкой, где всего лишь строилась идея собрать воедино все танки Т-35. Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку, чтобы эти торговцы историей... не питались этим материалом. =(

 Отправлено: 14.01.13 23:58. Заголовок: Спасибо, буду посмот..

Спасибо, буду посмотреть... что там и как в ЖБД, а то у меня только обрывки и осколки этих документов.
Пока не надо, если есть свои насущные дела. Я сравню сам свою страничку и Сергея... будут у меня вопросы, я знаю.. где вас искать и мучить... =))))

 Отправлено: 15.01.13 00:27. Заголовок: Edward пишет: Надо ..

Edward пишет:

цитата:

Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку, чтобы эти торговцы историей... не питались этим материалом. =(

Знаешь, нет. Не соглашусь. Во-первых - дело не пропало. Пойми - мы то - не одни, твою страницу и ДО поездок и пр. читали люди "оттуда", те самые страшные "западенцы". А не будь ее? На пальцах объясняться? Это как архив, понятный для общения всем. Плюс - дело - оно ведь не пропало, так?
А ....ки - они всегда рядом, дело то не в них.
Вон, к примеру, Леша Макаров - свою страницу засуицидил - и что -лучше кому стало?
Не, все, что бог не делает, все к лучшему.

 Отправлено: 15.01.13 18:41. Заголовок: Edward пишет: Надо ..

Edward пишет:

цитата:

Надо было, тогда еще, мне "убить" страничку

А что бы я привязывал без нее -коров или лошадей

 Отправлено: 21.01.13 00:27. Заголовок: Что под танком лежит..

Что под танком лежит, не могу понять?

 Отправлено: 21.01.13 20:15. Заголовок: Karan пишет: Что по..

Karan пишет:

цитата:

Что под танком лежит

Этот предмет на многих поздних фото 009-го виден. С Сергеем обсуждали как-то по принадлежности "этого", но так к определённому мнению и не пришли. Может орудие, снятое с передней арт. башни видно, а может что ещё. Только смысл снимать орудие, чтобы затем бросить его под танком?

 Отправлено: 21.01.13 22:30. Заголовок: vladimir пишет: Мож..

vladimir пишет:

цитата:

Может орудие, снятое с передней арт. башни видно

Что то оно не похоже на 45-ку.... Оригинал придет - померять бы надо, соотносительно с остальным.
Сравните: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=253005
http://panzer35.ru/_fr/55/7784444.jpg

 Отправлено: 22.01.13 19:56. Заголовок: Karan пишет: Оригин..

Karan пишет:

цитата:

Оригинал придет - померять бы надо

Как придёт, поделимся через личку